超级军网有关于 诺门坎 战役的问题~
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/17 03:29:41
诺门坎战役可以说是日军将领伤亡最大的一次了，但是他们用的是关东军最精锐的部队包括第二三师团在内，可是遇到苏军基本都是全军覆没.但是这次战役发生在1939年，在30年代末期日军跟苏军的差距已经这么大了吗？39年日军关东军可以说是整个时期日军最强大的部队，兵强马壮，可也不至于如此惨败吧？不过这样可以解释45年爆了豆的苏军如何碾过东北的日军的了...诺门坎战役可以说是日军将领伤亡最大的一次了，但是他们用的是关东军最精锐的部队包括第二三师团在内，可是遇到苏军基本都是全军覆没.但是这次战役发生在1939年，在30年代末期日军跟苏军的差距已经这么大了吗？39年日军关东军可以说是整个时期日军最强大的部队，兵强马壮，可也不至于如此惨败吧？不过这样可以解释45年爆了豆的苏军如何碾过东北的日军的了...
他们那个时候只是去给苏联人练级的
回复 2# nurongjingzhao
=。= 恩，给朱可夫练级用的
=。= 恩，给朱可夫练级用的
不吃蔬菜 发表于 2011-1-6 22:28 
顺便躲过大清洗
顺便躲过大清洗
充分说明了在大规模机械化陆战这个方向，苏、德的领先优势
昨晚CCAV9里说到，毛子空军IL－15对中岛，损失很惨
日本关东军只是在日军里算是精锐，但是苏联陆军是世界一流的战力，日本人在此之前打赢的西方国家部队都是远道而来的殖民地守军而已，这和在本土作战的苏军完全不同。
更何况与海军相比，日本陆军将领根本就没有什么跟得上时代的人才，而对面的苏军则是有朱可夫统率……
更何况与海军相比，日本陆军将领根本就没有什么跟得上时代的人才，而对面的苏军则是有朱可夫统率……
当骡马化碰到了机械化一切都是浮云，特别是认为战马比装甲车省油，肉蛋比反坦克炮给力的sb日军
呵呵，，
苏、美都狠狠教训过倭寇，所以倭寇不敢乱汪汪。这点必须铭记。必须打服才行。
隆蔚 发表于 2011-1-6 23:49
没错
没错
伪军氓 发表于 2011-1-6 23:02
是伊—15吧，没尔
是伊—15吧，没尔
回复 6# 伪军氓
是И15，不是Ил15。
是И15，不是Ил15。
按照当年匪大仙的说法，是苏军损失惨重！呵呵！
红军在攻坚阶段损失确实相对比较大。客观的说，单兵战技术日本军是有优势的，红军的优势是火力优势和机械化部队
WillSiegKane 发表于 2011-1-6 23:05
其实就算海军也很难和西欧的海军大国比，小日本国土小，基础薄弱，资源少，是个岛国所以资源全堆在海军上，陆军和空军就少的可怜，这就造成发展不平衡。这就和中国的两弹一星道理差不多，其实小日本的陆军也不是没好将领，但没有好武器再好的将领也没有用
其实就算海军也很难和西欧的海军大国比，小日本国土小，基础薄弱，资源少，是个岛国所以资源全堆在海军上，陆军和空军就少的可怜，这就造成发展不平衡。这就和中国的两弹一星道理差不多，其实小日本的陆军也不是没好将领，但没有好武器再好的将领也没有用
23师团不算精锐，参战的另一支部队第七师团才是。日军此战在装备上下了血本，调来了安岗坦克支队和重炮联队，但最后都悲剧了。由于大清洗，苏军的军官素质也下降严重，所以虽然仗打赢了，但损失也很大。
回复 7# WillSiegKane
山下奉文
山下奉文
碰上朱可夫，德国人都没招。。。。。看他回忆录的时候有一段很有意思，说是他刚参军的时候填报文化水平，这家伙认为应该从士兵干起，所以自己给自己降了级，最后他成功了~~~~朱可夫对日军的士兵给予评价较高，但是对日军的军官颇为鄙视~~~
回复 17# pk82418
谢谢~更正，第七师团才是绝对主力，甲种师团，23师团仅仅是丙种师团。
谢谢~更正，第七师团才是绝对主力，甲种师团，23师团仅仅是丙种师团。
23师团是边境守备师
还不满员
也就是这个边境守备师开始也打的俄国佬够呛
还不满员
也就是这个边境守备师开始也打的俄国佬够呛
bigmice 发表于 2011-1-7 19:41
师团长还是个二把刀，搞情报出身
师团长还是个二把刀，搞情报出身
回复 21# bigmice
23师团是满员师团，第七师团才是部分参战。第一阶段23师团被重创，后来迅速得到补充，升级成甲种师团。
23师团是满员师团，第七师团才是部分参战。第一阶段23师团被重创，后来迅速得到补充，升级成甲种师团。
又见神论
23师团是担负边境警备任务的丙种师团
强势围观中！
23师团是担负边境警备任务的丙种师团
强势围观中！
又见神论
23师团是担负边境警备任务的丙种师团
强势围观中！
23师团是担负边境警备任务的丙种师团
强势围观中！
苏联 大炮兵
日军是以一战的思维模式和编成来作战的，所幸的就是毛子当时还在大清洗中，二者基本不在一个平台上。而且，技术装备落后也就算了，日军的陆军军官确实不值一提，思维僵硬、呆板，也就只能欺负下当时的中国。
日军是以一战的思维模式和编成来作战的，所幸的就是毛子当时还在大清洗中，二者基本不在一个平台上。而且，技术装备落后也就算了，日军的陆军军官确实不值一提，思维僵硬、呆板，也就只能欺负下当时的中国。
此君也就是在日本陆军矮子里的高个子而已。
要把整个二战时期的优秀陆军将领拿来排位，怕是排不进前20吧……前30有没有他都难说。
要把整个二战时期的优秀陆军将领拿来排位，怕是排不进前20吧……前30有没有他都难说。
碧海云帆 发表于 2011-1-7 17:26 还有意志方面也完全不输日军
还有意志方面也完全不输日军日本人自己的问题不谈，想想他们碰上的是谁？
列宁格勒保卫战、莫斯科保卫战、斯大林格勒保卫战、库尔斯克战役、第聂伯河会战、白俄罗斯战役、攻克柏林……
动辄就是几十万上百万人的大会战，能打赢一场的说他是名将没问题吧？朱可夫一场不拉全赢下来了，这要多牛B才行啊？！
实在想不出什么词来形容了，只能说这狗日的真他妈的……
日本人自己的问题不谈，想想他们碰上的是谁？
列宁格勒保卫战、莫斯科保卫战、斯大林格勒保卫战、库尔斯克战役、第聂伯河会战、白俄罗斯战役、攻克柏林……
动辄就是几十万上百万人的大会战，能打赢一场的说他是名将没问题吧？朱可夫一场不拉全赢下来了，这要多牛B才行啊？！
实在想不出什么词来形容了，只能说这狗日的真他妈的……
T-54坦克 发表于 2011-1-7 23:46
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论当时具备的陆军战力, 综合硬件 素养 意志: 依此应该是德 苏 日 中 英美.
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论当时具备的陆军战力, 综合硬件 素养 意志: 依此应该是德 苏 日 中 英美.
39年的日军打不过苏军，41年美英陆军又被日军吃掉（仅谈陆军），那是不是可以说这个时候如果是苏军在欧洲发动进攻，美英陆军根本挡不住？
ship2007 发表于 2011-1-8 09:30
殖民地守军，不过是些武装城管而已....
殖民地守军，不过是些武装城管而已....
WillSiegKane 发表于 2011-1-7 21:54
二战倭奴陆军装备跟战术都相当落后
基本只停留在一战末期的水平
但山下依然靠着这些打出了很多可圈可点的战例
装备水平不是衡量一个将领是否会打仗的主要标准
应该是评价敌我双方的装备差距（正值或负值或基本为零）之后再看将领用这些装备能打出什么战绩
是否将现行装备水平所能发挥出的战斗力体现到了极致
彭帅就是个典型用绝对劣势装备打赢战争的天才
二战倭奴陆军装备跟战术都相当落后
基本只停留在一战末期的水平
但山下依然靠着这些打出了很多可圈可点的战例
装备水平不是衡量一个将领是否会打仗的主要标准
应该是评价敌我双方的装备差距（正值或负值或基本为零）之后再看将领用这些装备能打出什么战绩
是否将现行装备水平所能发挥出的战斗力体现到了极致
彭帅就是个典型用绝对劣势装备打赢战争的天才
日本军的战斗意志还是比较坚强的
JC谢尔曼 发表于 2011-1-8 05:50
苏德美英日中这样才合理
苏德美英日中这样才合理
不是吧。。。。
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论当时具备的陆军战力, 综合硬件 素养 意志: 依此应该是德 苏 日 中 英 ...
JC谢尔曼 发表于 2011-1-8 05:50
英美的排名这么低？连天朝都不如？冷汗中！当年德国军队的机械化程度甚至远低于苏联，更别说英美了。而苏联的机械化则是靠美国的卡车支撑起来的。德军在二战初期很优秀，但到43年的时候已经疲态尽显，到44年则苏军攻击下彻底崩溃。
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论当时具备的陆军战力, 综合硬件 素养 意志: 依此应该是德 苏 日 中 英 ...
JC谢尔曼 发表于 2011-1-8 05:50
英美的排名这么低？连天朝都不如？冷汗中！当年德国军队的机械化程度甚至远低于苏联，更别说英美了。而苏联的机械化则是靠美国的卡车支撑起来的。德军在二战初期很优秀，但到43年的时候已经疲态尽显，到44年则苏军攻击下彻底崩溃。
论机械化什么的，法国也不差吧，结果呢？
法军步兵师的运输主要还是依靠马匹。二战中法国的国土面积太小，缺乏周旋的空间。德军同样的战术打在老毛子身上，虽然也很疼，但人家就能挺过来。机械化意味着火力，后勤和机动能力。