超级军网闲聊22DDH的制空制海能力(11楼增加F35B弹舱图供讨论)
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 14:41:46
22DDH将要完工，目前舰体的基本数据是排水量2。7万吨（一说2。4万吨），舰长248米，宽38米，日本人自称是载7架反潜直升机，2架运输直升机，最多载直升机14架。
从平面图来看，22DDH比之日向，外形差不多，可以说就是放大的日向级，除了直升机起降点和电子设备增加，舰首近防炮取消外，最重要的特点就是舰岛之后的舷内升降机改为舷侧升降机，这一改进有点类似于美制大黄蜂级两栖攻击舰的舷侧升降机，估计主要是想突出固定翼航空器运用能力，并使后甲板的有效使用空间大大拓展，毕竟舷内升降机使用时，甲板上会出现一个大坑，翼展较大的飞机起降和拖行调度非常不方便。
当然，这样的布局让人感觉十分的怪异，因为把两台升降机都做成舷侧式，甚至把舰首做成跃飞甲板，增大甲板有效使用空间，使22DDH真正成为一艘使用非常方便的轻型航母，对日本人来说一点问题没有，改一点不改一点，似乎小心翼翼地在避免什么。这应该完全脱离了造舰的因素的影响，而是政治现实的限制了，二战期间大部分时间日本是世界前三航母大国，其航母及舰载机在太平洋上的耀武扬威不只是亚洲各国的恶劣回亿，就算对它的主子美国，也有珍珠港的伤痛，战列舰纪念馆还保养得好好的呢！所有战舰经过纪念馆全部都要行礼呢！
一向自诩脱亚入欧，亚洲第一的日本未必在意亚洲各国的感受，但它必须在意主子的感受，于是不得已在造舰上采取了步步为营，小步突破的方式，从大隅到日向，再到22DDH，一步一步地实现“护卫舰”航母化，不停地观察主子的意思----很明显，美国主子并没有很大的反应，默许了日本这种小心翼翼，看上去很是恭敬的行为。
综上所述，22DDH布局如此之怪，也就不难理解了。
因为本文主要讨论22DDH的制空和制海能力，反潜能力就不作讨论了,由于个人学识和资料掌握有限,如有错误,请各位同好指正,共同进步.
22DDH将要完工，目前舰体的基本数据是排水量2。7万吨（一说2。4万吨），舰长248米，宽38米，日本人自称是载7架反潜直升机，2架运输直升机，最多载直升机14架。
从平面图来看，22DDH比之日向，外形差不多，可以说就是放大的日向级，除了直升机起降点和电子设备增加，舰首近防炮取消外，最重要的特点就是舰岛之后的舷内升降机改为舷侧升降机，这一改进有点类似于美制大黄蜂级两栖攻击舰的舷侧升降机，估计主要是想突出固定翼航空器运用能力，并使后甲板的有效使用空间大大拓展，毕竟舷内升降机使用时，甲板上会出现一个大坑，翼展较大的飞机起降和拖行调度非常不方便。
当然，这样的布局让人感觉十分的怪异，因为把两台升降机都做成舷侧式，甚至把舰首做成跃飞甲板，增大甲板有效使用空间，使22DDH真正成为一艘使用非常方便的轻型航母，对日本人来说一点问题没有，改一点不改一点，似乎小心翼翼地在避免什么。这应该完全脱离了造舰的因素的影响，而是政治现实的限制了，二战期间大部分时间日本是世界前三航母大国，其航母及舰载机在太平洋上的耀武扬威不只是亚洲各国的恶劣回亿，就算对它的主子美国，也有珍珠港的伤痛，战列舰纪念馆还保养得好好的呢！所有战舰经过纪念馆全部都要行礼呢！
一向自诩脱亚入欧，亚洲第一的日本未必在意亚洲各国的感受，但它必须在意主子的感受，于是不得已在造舰上采取了步步为营，小步突破的方式，从大隅到日向，再到22DDH，一步一步地实现“护卫舰”航母化，不停地观察主子的意思----很明显，美国主子并没有很大的反应，默许了日本这种小心翼翼，看上去很是恭敬的行为。
综上所述，22DDH布局如此之怪，也就不难理解了。
因为本文主要讨论22DDH的制空和制海能力，反潜能力就不作讨论了,由于个人学识和资料掌握有限,如有错误,请各位同好指正,共同进步.
直升机海域制空，听着有点怪异
是啊，政治产物下的一个烂货，等日本人在2020年前后做着F-35B上舰之后的航母梦的时候就会逐渐的发现这艘船有多么的烂，让日本人继续的做美梦去吧，别吵醒它们了。眼看就要到下水的日期了，又会有一大票人跳出来给鬼子吹嘘了。吹吧，用这玩意消耗一下日本宝贵的国防预算也好。
在肚子里加一个船坞也比现在这个好
撸主快更。
这玩意儿除了直升机还有啥攻击手段不制空能力的讨论。
22DDH这样的甲板布局，要实现一定的制空能力，必然要选择垂直起降固定翼飞机，以海自这样心高气傲，与美国主子的仆从关系，F35B是一个
必然的选择。目前而言，日本向美国求购的是F35A，应该是出于老旧的F15更替，当然也有出于F35B还不太成熟的考虑。但F35B一旦成熟，则海
自必然会向美国提出采购，为了分摊成本，美国极有可能会答应，因为性能更好的F35A都能出口，那又何必限制在F35系列中性能最差的F35B呢
？再则美军装备计划中，F35B是装备海军陆战队的，海军则会装备F35C，由于F35C是常规起降，重量比F35B轻得多，美国海军仍然可以保持对
海自的装备优势，并不担心出口装备比自用装备先进，再说出口装备必然会有电子设备降级，洛马也可以暗中使坏，把出口F35B的RCS再搞大一
些，让美国海军更放心一些。
就目前而言，F35B有两个弹舱，每个弹舱装2发AIM120，共四发中距弹，而近距弹就必须外挂，从实验机的情况来看，是在近翼尖挂架挂装2发
AIM9X，也就是说，出口型F35B的基本空战武器就是4中2近，外挂的2发近距弹会大大破坏飞机的隐身性能，但对海自来说，F35B是实实在在的
防空战斗机，面对歼15这样机动性好，飞行速度快的对手，为了隐身性能不挂近距弹实在太过冒险，就算挂了近距弹，F35B的隐身性能也比歼
15好，那还不如就比拼雷达好了，从现实条件来看，F35B应该是能现更早发现歼15的。
22DDH这样的甲板布局，要实现一定的制空能力，必然要选择垂直起降固定翼飞机，以海自这样心高气傲，与美国主子的仆从关系，F35B是一个
必然的选择。目前而言，日本向美国求购的是F35A，应该是出于老旧的F15更替，当然也有出于F35B还不太成熟的考虑。但F35B一旦成熟，则海
自必然会向美国提出采购，为了分摊成本，美国极有可能会答应，因为性能更好的F35A都能出口，那又何必限制在F35系列中性能最差的F35B呢
？再则美军装备计划中，F35B是装备海军陆战队的，海军则会装备F35C，由于F35C是常规起降，重量比F35B轻得多，美国海军仍然可以保持对
海自的装备优势，并不担心出口装备比自用装备先进，再说出口装备必然会有电子设备降级，洛马也可以暗中使坏，把出口F35B的RCS再搞大一
些，让美国海军更放心一些。
就目前而言，F35B有两个弹舱，每个弹舱装2发AIM120，共四发中距弹，而近距弹就必须外挂，从实验机的情况来看，是在近翼尖挂架挂装2发
AIM9X，也就是说，出口型F35B的基本空战武器就是4中2近，外挂的2发近距弹会大大破坏飞机的隐身性能，但对海自来说，F35B是实实在在的
防空战斗机，面对歼15这样机动性好，飞行速度快的对手，为了隐身性能不挂近距弹实在太过冒险，就算挂了近距弹，F35B的隐身性能也比歼
15好，那还不如就比拼雷达好了，从现实条件来看，F35B应该是能现更早发现歼15的。
22DDH的确是脚盆军国主义化与政治现实冲突而产生的一个怪胎，小步慢跑、悄悄突破、潜移默化地让主子默认，才是脚盆建造该类舰的主要目的。
22DDH有发展成轻型航母的潜力，但现在看来离目标还远，改装甲板神马的不说，关键是亲爹何时卖F-35B给鬼子。
F35B的性能网上已经说得很多，就不重复了。这里讨论一个比F35B的性能更重要的问题，就是预警机的问题。按22DDH的甲板尺寸和布局，没有使用E2C的可能，可供选择的就是预警直升机，对海自而言较好的选择就是进口EH101预警直升机，因为该机已进入海自服役，主要用途为扫雷，该机有足够大的空间和航程搭载直径3米的雷达罩，按照搜水2000雷达的水平推想，对空搜索能力约为200公里，应该也不具备空中指挥能力，大体性能可能比卡31预警机稍差，毕竟卡31的雷达阵面更大。
还有一种更具吸引力的方案，就是V22预警型的方案，V22空重15吨，正常起飞重量21吨，巡航速度396公里/小时，航程约1800公里，这几项指标远超直升机，并且同样具备短距/垂直起降能力，非常适合小甲板舰船使用，能提供更大的作战半径，滞空时间，能装载更多的操作人员和电子设备，能够直接指挥飞机进行作战行动。
目前来看V22预警型的方案有两个，一是背负雷达（圆盘或三角盘）型，这一型雷达尺寸大，性能好，总体性能相当接近E2C，但是雷达需要研制，且雷达的布置有相当的问题需要解决，比如与V22发动机巨大螺旋桨的气动干涉以及V22机翼折叠时空间重叠导致碰撞的问题需要解决，难度不小；另一种方案就是在V22机尾吊挂搜水2000雷达，由于V22载重大，雷达阵面和功率都可以做得更大，有可能对空作用距离达到300公里左右，能够超过卡31预警机，并且雷达十分成熟，基本上可以直接装机试飞，主要问题应该就是一些气动调整，估计真有需要做，三五年就能成功，而且还不愁客户，印度，西班牙，泰国，巴西，阿根廷，韩国甚至英国自已的航母都会使用。
按照外媒的说法，22DDH能够搭载12架F35B，一个波次（估计也只能一个波次了，因为要留下一定数量来保证本舰防空）出动6-8架F35B，如果考虑与歼15的代差，单论飞机性能那么保守地说应该接近辽宁号的70%制空能力（这里算辽宁号载24架歼15，16架直升机），在中国岸基飞机影响范围外能够有相当的争夺制空权的能力，对歼15机群形成较大的威胁---这是考虑22DDH搭载预警直升机的情况，如果搭载V22预警机，则指挥调度能力直线上升，如果辽宁号仍然只有预警直升机，那么22DDH能对辽宁号的制空能力形成挑战。
还有一种更具吸引力的方案，就是V22预警型的方案，V22空重15吨，正常起飞重量21吨，巡航速度396公里/小时，航程约1800公里，这几项指标远超直升机，并且同样具备短距/垂直起降能力，非常适合小甲板舰船使用，能提供更大的作战半径，滞空时间，能装载更多的操作人员和电子设备，能够直接指挥飞机进行作战行动。
目前来看V22预警型的方案有两个，一是背负雷达（圆盘或三角盘）型，这一型雷达尺寸大，性能好，总体性能相当接近E2C，但是雷达需要研制，且雷达的布置有相当的问题需要解决，比如与V22发动机巨大螺旋桨的气动干涉以及V22机翼折叠时空间重叠导致碰撞的问题需要解决，难度不小；另一种方案就是在V22机尾吊挂搜水2000雷达，由于V22载重大，雷达阵面和功率都可以做得更大，有可能对空作用距离达到300公里左右，能够超过卡31预警机，并且雷达十分成熟，基本上可以直接装机试飞，主要问题应该就是一些气动调整，估计真有需要做，三五年就能成功，而且还不愁客户，印度，西班牙，泰国，巴西，阿根廷，韩国甚至英国自已的航母都会使用。
按照外媒的说法，22DDH能够搭载12架F35B，一个波次（估计也只能一个波次了，因为要留下一定数量来保证本舰防空）出动6-8架F35B，如果考虑与歼15的代差，单论飞机性能那么保守地说应该接近辽宁号的70%制空能力（这里算辽宁号载24架歼15，16架直升机），在中国岸基飞机影响范围外能够有相当的争夺制空权的能力，对歼15机群形成较大的威胁---这是考虑22DDH搭载预警直升机的情况，如果搭载V22预警机，则指挥调度能力直线上升，如果辽宁号仍然只有预警直升机，那么22DDH能对辽宁号的制空能力形成挑战。
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只能载12架F35B，就算有三艘22DDH，弹药投射量对土面积庞大的中国也没有啥明显的效果，而且还要面对世界前三的严密防空系统，必要性不大。反而是与中国航母编队在海上争锋，保护交通线更为重要和现实。
F35B目前主要的反舰弹种应该就是AGM-158（JASSM，联合防区外空地导弹），最大射程320公里，弹长4.26米，弹径0.55米，翼展2.7米，弹重900-1000公斤、弹头450公斤，折叠弹翼后基本尺寸与AGM-15（JSOW）近似，应该可以放进F35B的弹舱，且AGM-158自有动力，应该比基型无动力的AGM-154突防能力更强些。
每架F35B能够携带2发AGM-158，如果有V22预警机指示，配合其本身的相控阵雷达，应该能够在150-200公里外向中国航母编队发射导弹，以利F35B避开中国航母编队舰空导弹的杀伤区，而只需要面对歼15的拦截。算一波出动6-8架F35，那么将会同时有12--16发反舰导弹冲向辽宁号航母编队，虽然强度看起来不是很大，但这些是隐形导弹，突防效果远超AGM84这类导弹，对辽宁号的反导能力也是一个相当大的考验。当然，这就显示出要你命3000的前瞻性来了，只要你有发动机，有红外辐射，隐不隐身关系不大。
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只能载12架F35B，就算有三艘22DDH，弹药投射量对土面积庞大的中国也没有啥明显的效果，而且还要面对世界前三的严密防空系统，必要性不大。反而是与中国航母编队在海上争锋，保护交通线更为重要和现实。
F35B目前主要的反舰弹种应该就是AGM-158（JASSM，联合防区外空地导弹），最大射程320公里，弹长4.26米，弹径0.55米，翼展2.7米，弹重900-1000公斤、弹头450公斤，折叠弹翼后基本尺寸与AGM-15（JSOW）近似，应该可以放进F35B的弹舱，且AGM-158自有动力，应该比基型无动力的AGM-154突防能力更强些。
每架F35B能够携带2发AGM-158，如果有V22预警机指示，配合其本身的相控阵雷达，应该能够在150-200公里外向中国航母编队发射导弹，以利F35B避开中国航母编队舰空导弹的杀伤区，而只需要面对歼15的拦截。算一波出动6-8架F35，那么将会同时有12--16发反舰导弹冲向辽宁号航母编队，虽然强度看起来不是很大，但这些是隐形导弹，突防效果远超AGM84这类导弹，对辽宁号的反导能力也是一个相当大的考验。当然，这就显示出要你命3000的前瞻性来了，只要你有发动机，有红外辐射，隐不隐身关系不大。
总结与展望
22DDH应该只是日本战后航母之路的一个里程碑而已，而且其固定翼飞机的运用有许多缺陷,F35B和精良的预警机肯定会买,应该操演的作用更大些,真正作战局限性相当大,日本绝不会因此止步，但要美国失心疯提供常规起降固定翼飞机及蒸弹或电弹给日本也绝无可能，因为狗太强壮了，会伤及主人，尤其这狗还有前科。
如果美国对日本的控制依旧，那么22DDH的下一步产品应该就是个终结了，最终出现的应该就是类似于黄蜂级两栖攻击舰那样，排水量达到4万吨的“航空护卫舰”，但是为了增强航空能力，这个最终产品应该也不会具有坞舱等浪费空间的结构，而是像22DDH一样有一个完整的，尽可能大的机库，有两台舷侧升降机,甚至还可能有舰首跃飞甲板,能够搭载20--24架F35B，4-6架V22预警机，4-6架反潜直升机，成为一型真正的中型航母，能够对中国未来的8-10万吨级航母构成较大威胁----对美国而言，这就足够了。
无论将来如何，我们应该可以看到涂着日彰旗的固定翼喷气式飞机从22DDH上起飞，在1945年日本海军航空兵灰飞烟灭的70年之后，日本海军(海自)将重新拥有世界一流的固定翼制空战斗机，而且会越来越多。
总结与展望
22DDH应该只是日本战后航母之路的一个里程碑而已，而且其固定翼飞机的运用有许多缺陷,F35B和精良的预警机肯定会买,应该操演的作用更大些,真正作战局限性相当大,日本绝不会因此止步，但要美国失心疯提供常规起降固定翼飞机及蒸弹或电弹给日本也绝无可能，因为狗太强壮了，会伤及主人，尤其这狗还有前科。
如果美国对日本的控制依旧，那么22DDH的下一步产品应该就是个终结了，最终出现的应该就是类似于黄蜂级两栖攻击舰那样，排水量达到4万吨的“航空护卫舰”，但是为了增强航空能力，这个最终产品应该也不会具有坞舱等浪费空间的结构，而是像22DDH一样有一个完整的，尽可能大的机库，有两台舷侧升降机,甚至还可能有舰首跃飞甲板,能够搭载20--24架F35B，4-6架V22预警机，4-6架反潜直升机，成为一型真正的中型航母，能够对中国未来的8-10万吨级航母构成较大威胁----对美国而言，这就足够了。
无论将来如何，我们应该可以看到涂着日彰旗的固定翼喷气式飞机从22DDH上起飞，在1945年日本海军航空兵灰飞烟灭的70年之后，日本海军(海自)将重新拥有世界一流的固定翼制空战斗机，而且会越来越多。
f35b的弹仓能放进1000公斤的蛋蛋吗？我印象中好像是最多500kg呢
楼主最后列举的这个蛋蛋好像是对地打击的呀，没有反舰用途吧
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-3 23:37
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只 ...
一艘可没法出动8架F35全部挂反舰弹，那就成J15的靶子了，2艘一起，出动10架F35夺取制空权，10架执行对舰任务，应该可以跟辽宁PK。
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只 ...
一艘可没法出动8架F35全部挂反舰弹，那就成J15的靶子了，2艘一起，出动10架F35夺取制空权，10架执行对舰任务，应该可以跟辽宁PK。
1272728121 发表于 2013-8-3 23:47
f35b的弹仓能放进1000公斤的蛋蛋吗？我印象中好像是最多500kg呢
500KG相当于就是1000英镑。是不是有人搞混了呢！
f35b的弹仓能放进1000公斤的蛋蛋吗？我印象中好像是最多500kg呢
500KG相当于就是1000英镑。是不是有人搞混了呢！
ruuyy 发表于 2013-8-3 23:49
一艘可没法出动8架F35全部挂反舰弹，那就成J15的靶子了，2艘一起，出动10架F35夺取制空权，10架执行对舰 ...
这非常难说.
目前来说歼15的作战半径受限于没有固定翼预警机,应该就是是400公里左右,就是舰载相控阵雷达的最大作用距离,在此范围内能够得到中高空空情保障.
至于啥直8预或者卡31前出150千米支持歼15的昏话就别谈了,航程首先就是大问题,直升机的安全是第二大问题,预警直升机在编队附近做低空补盲探测来袭空舰导弹还差不多.
F35B就算外挂2发近距弹加内装两发反舰弹,歼15能在多远距离上发现,能不能及时发现,也是个很难说的问题,毕竟战斗机机载雷达的搜索范围是很小的,相对于固定翼预警机而言,更何况F35B是隐身飞机.
一艘可没法出动8架F35全部挂反舰弹，那就成J15的靶子了，2艘一起，出动10架F35夺取制空权，10架执行对舰 ...
这非常难说.
目前来说歼15的作战半径受限于没有固定翼预警机,应该就是是400公里左右,就是舰载相控阵雷达的最大作用距离,在此范围内能够得到中高空空情保障.
至于啥直8预或者卡31前出150千米支持歼15的昏话就别谈了,航程首先就是大问题,直升机的安全是第二大问题,预警直升机在编队附近做低空补盲探测来袭空舰导弹还差不多.
F35B就算外挂2发近距弹加内装两发反舰弹,歼15能在多远距离上发现,能不能及时发现,也是个很难说的问题,毕竟战斗机机载雷达的搜索范围是很小的,相对于固定翼预警机而言,更何况F35B是隐身飞机.
首先，美国会卖给日本什么版本的F-35B还不确定，美国的AIM120可是分版本的，不同的版本对应相应的电子原件，美国不可能卖给日本最好的，而F-35B这种高精密的东西几乎不可能用得了日本自行研发的空空弹就只能用美国卖给日本的导弹。还有就是，等日本的F-35B上舰的时候可能中国的四代舰载机也已经上舰了，短距起飞的F-35B想和滑跃起飞（甚至都可能是电弹了）的中国舰载四代机打和找死没区别，滑跃的再不济也比短距的强，不要指望什么F-35B的雷达和空空弹了，在这方面不落后于中国的四代机就烧高香去吧。除非美国将自用型的F-35B卖给日本，否则想赢得了中国未来的四代舰载机那就是妄想，但美国是绝对不会卖给日本最好的飞机的。
首先，美国会卖给日本什么版本的F-35B还不确定，美国的AIM120可是分版本的，不同的版本对应相应的电子原件，美国不可能卖给日本最好的，而F-35B这种高精密的东西几乎不可能用得了日本自行研发的空空弹就只能用美国卖给日本的导弹。还有就是，等日本的F-35B上舰的时候可能中国的四代舰载机也已经上舰了，短距起飞的F-35B想和滑跃起飞（甚至都可能是电弹了）的中国舰载四代机打和找死没区别，滑跃的再不济也比短距的强，不要指望什么F-35B的雷达和空空弹了，在这方面不落后于中国的四代机就烧高香去吧。除非美国将自用型的F-35B卖给日本，否则想赢得了中国未来的四代舰载机那就是妄想，但美国是绝对不会卖给日本最好的飞机的。
楼主最后列举的这个蛋蛋好像是对地打击的呀，没有反舰用途吧
软件的东西是很容易加上去的!F35本身就有对海对地攻击能力的!
软件的东西是很容易加上去的!F35本身就有对海对地攻击能力的!
是啊，政治产物下的一个烂货，等日本人在2020年前后做着F-35B上舰之后的航母梦的时候就会逐渐的发现这艘船 ...
脚盆也不是说一无所得的!这是脚盆造的最大军舰!为脚盆造更大的军舰做准备的吧!
脚盆也不是说一无所得的!这是脚盆造的最大军舰!为脚盆造更大的军舰做准备的吧!
65护卫舰 发表于 2013-8-4 00:28
脚盆也不是说一无所得的!这是脚盆造的最大军舰!为脚盆造更大的军舰做准备的吧!
不行的。现在看来挺不错（其实现在就是个过时货），到了10年后其船体太小的弱点就会暴漏无疑。这条舰看似很大其实很小的（与航母相比），其未来所能发挥的力量是远远达不到日本人的期望的。当然了，那些政客和科技、军工业的专家是知道的，但为了达到欺骗、煽动民众的效果而隐瞒了这些弱点。如果这条船是4万吨的话还能勉强可以，2.7万吨的小船远远不够。，虽然是政治的错。
脚盆也不是说一无所得的!这是脚盆造的最大军舰!为脚盆造更大的军舰做准备的吧!
不行的。现在看来挺不错（其实现在就是个过时货），到了10年后其船体太小的弱点就会暴漏无疑。这条舰看似很大其实很小的（与航母相比），其未来所能发挥的力量是远远达不到日本人的期望的。当然了，那些政客和科技、军工业的专家是知道的，但为了达到欺骗、煽动民众的效果而隐瞒了这些弱点。如果这条船是4万吨的话还能勉强可以，2.7万吨的小船远远不够。，虽然是政治的错。
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射巡航导弹和空射巡航导弹只要稍微让22DDH轻伤，整个舰队就是被屠杀的份。
第二，以F35的速度，要拦截J15的攻击很困难，先敌发射也许没有问题，击落几架J15可能也是没有问题，但F35再怎么开加力都追不上J15，因此不要指望F35能完成空中截击任务。
第三，战时脚盆到底是以金刚爱宕为核心还是以22DDH为核心还不清楚，金刚爱宕是唯一可以拦截弹道导弹的军舰。战时只要用弹道导弹攻击东京首相府，估计所有的22DDH都得保护金刚爱宕，然后再由金刚爱宕去保卫首都。问题是，22DDH是以反潜直升机为主力还是以F35B为主力？如果以前者，我们就用飞机去搞，如果以后者为主力，我们就用潜艇去搞。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射巡航导弹和空射巡航导弹只要稍微让22DDH轻伤，整个舰队就是被屠杀的份。
第二，以F35的速度，要拦截J15的攻击很困难，先敌发射也许没有问题，击落几架J15可能也是没有问题，但F35再怎么开加力都追不上J15，因此不要指望F35能完成空中截击任务。
第三，战时脚盆到底是以金刚爱宕为核心还是以22DDH为核心还不清楚，金刚爱宕是唯一可以拦截弹道导弹的军舰。战时只要用弹道导弹攻击东京首相府，估计所有的22DDH都得保护金刚爱宕，然后再由金刚爱宕去保卫首都。问题是，22DDH是以反潜直升机为主力还是以F35B为主力？如果以前者，我们就用飞机去搞，如果以后者为主力，我们就用潜艇去搞。
muxingyu123 发表于 2013-8-4 00:21
首先，美国会卖给日本什么版本的F-35B还不确定，美国的AIM120可是分版本的，不同的版本对应相应的电子原件 ...
日本的F35A/B即使装备AIM120D也不能发挥其大射程优势，AIM120D必须有卫星、UAV和其他ISR平台支持。
首先，美国会卖给日本什么版本的F-35B还不确定，美国的AIM120可是分版本的，不同的版本对应相应的电子原件 ...
日本的F35A/B即使装备AIM120D也不能发挥其大射程优势，AIM120D必须有卫星、UAV和其他ISR平台支持。
1272728121 发表于 2013-8-3 23:47
f35b的弹仓能放进1000公斤的蛋蛋吗？我印象中好像是最多500kg呢
宣称是有两个各载2000磅的内置弹舱.
2000磅合大约907公斤.
f35b的弹仓能放进1000公斤的蛋蛋吗？我印象中好像是最多500kg呢
宣称是有两个各载2000磅的内置弹舱.
2000磅合大约907公斤.
kingmako 发表于 2013-8-4 00:40
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射巡航导弹和空射巡航导弹只要稍微让22DDH轻伤，整个舰队就是被屠杀的份。
难道大辽号不是这样咩?!
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射巡航导弹和空射巡航导弹只要稍微让22DDH轻伤，整个舰队就是被屠杀的份。
难道大辽号不是这样咩?!
kingmako 发表于 2013-8-4 00:40
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
退一步说，就算到时候航母的舰载机还是歼15，那么那个时候的歼15也不再是现在的歼15了。如果中国军方预判到日本F-35B上舰的时候中国的四代机无法上舰，那么一定会在这之前对歼15做大的升级，最起码要让歼15在雷达、空空导弹方面不能吃亏要达到四代战机的水平，让F-35B没有先敌发现先敌开火的绝对把握，毕竟歼15不是隐形机。再有就是，在战时的旗舰是22DDH这个是确定的，日本一向是航母优先。就像你说的那些例子一样，打仗可没有那么简单，可不是战略游戏，日本兵少是不可改变的事实，只要中国的空军、海军、二炮仗着兵多将广的优势要多少对付日本的办法都有，兵多好打仗是永远的真理。反正中国是兵种齐全可以战法多样。
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
退一步说，就算到时候航母的舰载机还是歼15，那么那个时候的歼15也不再是现在的歼15了。如果中国军方预判到日本F-35B上舰的时候中国的四代机无法上舰，那么一定会在这之前对歼15做大的升级，最起码要让歼15在雷达、空空导弹方面不能吃亏要达到四代战机的水平，让F-35B没有先敌发现先敌开火的绝对把握，毕竟歼15不是隐形机。再有就是，在战时的旗舰是22DDH这个是确定的，日本一向是航母优先。就像你说的那些例子一样，打仗可没有那么简单，可不是战略游戏，日本兵少是不可改变的事实，只要中国的空军、海军、二炮仗着兵多将广的优势要多少对付日本的办法都有，兵多好打仗是永远的真理。反正中国是兵种齐全可以战法多样。
kingmako 发表于 2013-8-4 00:40
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
分析的好啊，除非都很多防空舰。再弄个DDH编队
即使F35B服役后，22DDH编队也是比较容易搞的。
第一，22DDH没有真正意义的预警机，很难早期发现目标，潜射 ...
分析的好啊，除非都很多防空舰。再弄个DDH编队
要是v22改预警机，可真是不好办了，v22+f35b能干翻一大票对手了
F35B是给海军陆战队用的。海自拿去当空优机用不是找虐吗？
一艘可没法出动8架F35全部挂反舰弹，那就成J15的靶子了，2艘一起，出动10架F35夺取制空权，10架执行对舰 ...
真到那时跟它p的可不是辽宁了
真到那时跟它p的可不是辽宁了
假使日本一切顺利中国停滞不前可能会出现上述情况，但回到现实可能情况恰恰相反。比如谈到核心的F35B日本能否得到还不可知，毕竟得到A都是几年之后的事情了，真正出现如上的状况中国那时的航母状况肯定不是如今的辽宁加中秋
轻型航母，小日本还会变本加厉发展大的，
一群怂货，F35B有什么好担心的。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-3 23:19
制空能力的讨论。
22DDH这样的甲板布局，要实现一定的制空能力，必然要选择垂直起降固定翼飞机，以海自 ...
不要想当然，目前就陆战队的35B能扔铁炸弹，15年武器测试，17年具备初始作战能力。洛马发公告说开发AIM120的35专用版，武器测试居然排到了2020年。我是该说洛马天真呢天真呢还是天真呢？
再来说空战，雷达发现距离上35B可能占点优势，但是不绝对。现代空战，四代机RWR先敌开火脱离，占领阵位准备WVR，这一情况不适用于35B。理由很简单，它飞得太慢了，而且也没有F22那种被动无源锁定攻击的代差优势。实际作战中，辽宁号以15的大载弹量和航程优势，在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下，凭借多波次多方向的进攻让其舰载机防御圈漏洞百出。
陆战队的35B强调前线支援，空战不是强项。以22DDH为例。其不具备紧急维修和大型的作业整备能力（机库太小）。一台升降机无法保证较快的载机起降速率，甲板太小无法保证攻击编队的快速出动。最后是甲板的抗烧蚀，看看黄蜂的甲板被整得多惨你就明白了。
制空能力的讨论。
22DDH这样的甲板布局，要实现一定的制空能力，必然要选择垂直起降固定翼飞机，以海自 ...
不要想当然，目前就陆战队的35B能扔铁炸弹，15年武器测试，17年具备初始作战能力。洛马发公告说开发AIM120的35专用版，武器测试居然排到了2020年。我是该说洛马天真呢天真呢还是天真呢？
再来说空战，雷达发现距离上35B可能占点优势，但是不绝对。现代空战，四代机RWR先敌开火脱离，占领阵位准备WVR，这一情况不适用于35B。理由很简单，它飞得太慢了，而且也没有F22那种被动无源锁定攻击的代差优势。实际作战中，辽宁号以15的大载弹量和航程优势，在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下，凭借多波次多方向的进攻让其舰载机防御圈漏洞百出。
陆战队的35B强调前线支援，空战不是强项。以22DDH为例。其不具备紧急维修和大型的作业整备能力（机库太小）。一台升降机无法保证较快的载机起降速率，甲板太小无法保证攻击编队的快速出动。最后是甲板的抗烧蚀，看看黄蜂的甲板被整得多惨你就明白了。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-3 23:34
F35B的性能网上已经说得很多，就不重复了。这里讨论一个比F35B的性能更重要的问题，就是预警机的问题。按22 ...
V22的雷达暂时还是别考虑了，这玩意儿飞起来最大的问题是12点方向上的两个螺旋桨对雷达波探测的影响。难道要一直用屁股方向来搜索么？
F35B出动一个攻击波次，嗯，敢问F35B哪来的反舰武器配备？它除了当防空机用用完全就是个摆设
F35B的性能网上已经说得很多，就不重复了。这里讨论一个比F35B的性能更重要的问题，就是预警机的问题。按22 ...
V22的雷达暂时还是别考虑了，这玩意儿飞起来最大的问题是12点方向上的两个螺旋桨对雷达波探测的影响。难道要一直用屁股方向来搜索么？
F35B出动一个攻击波次，嗯，敢问F35B哪来的反舰武器配备？它除了当防空机用用完全就是个摆设
zoneangel 发表于 2013-8-4 11:58
不要想当然，目前就陆战队的35B能扔铁炸弹，15年武器测试，17年具备初始作战能力。洛马发公告说开发AIM12 ...
在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下----本菜觉得你想当然多些吧?
不要想当然，目前就陆战队的35B能扔铁炸弹，15年武器测试，17年具备初始作战能力。洛马发公告说开发AIM12 ...
在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下----本菜觉得你想当然多些吧?
這貨載了4-6架V22预警机，4-6架反潜直升机後，就載不了20--24架肥B，頂多18架。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-3 23:37
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只 ...
你又来了，一个攻击波次6-8架，好大的口气。
首先，以22DDH那个甲板调度，你这6-8架准备花多少时间起飞编队，航程还剩多少？
其次，武器都外挂了，等于放弃自己最大的优势变成一架普通飞机和敌人死磕，电子机都没有的情况下，居然不带两架护航机？
最后，你能看见舰艇并发射导弹了，你怎么让人家看不见你？200KM，辽宁号的舰载预警机都是摆设么。
我就不吐槽AGM158那个蛋痛的亚音速和红外末制导了，说到底，用MD的两栖攻击舰思路来武装自己的海上制空力量，那完完全全就是乱点科技树。更何况对抗的对象还是航母路线上最大的美粉兔子，用两栖舰对抗航母，别逗了。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-3 23:37
制海能力的讨论
对于海自而言，F35B的反舰能力比对地攻击能力更重要，因为就算往大里算，一艘22DDH也只 ...
你又来了，一个攻击波次6-8架，好大的口气。
首先，以22DDH那个甲板调度，你这6-8架准备花多少时间起飞编队，航程还剩多少？
其次，武器都外挂了，等于放弃自己最大的优势变成一架普通飞机和敌人死磕，电子机都没有的情况下，居然不带两架护航机？
最后，你能看见舰艇并发射导弹了，你怎么让人家看不见你？200KM，辽宁号的舰载预警机都是摆设么。
我就不吐槽AGM158那个蛋痛的亚音速和红外末制导了，说到底，用MD的两栖攻击舰思路来武装自己的海上制空力量，那完完全全就是乱点科技树。更何况对抗的对象还是航母路线上最大的美粉兔子，用两栖舰对抗航母，别逗了。
F35B可以携带JSM反舰导弹，此外，携带的JSOW也有一定远程反舰能力。
被动防守F35是吃亏的。如果未来10年我们的J20/J35未形成战斗力，对付F35B最好的办法就是以攻为守，它攻它的，我攻我的.......击沉22DDH也就意味击毁所有的F35和整个脚盆舰队。
被动防守F35是吃亏的。如果未来10年我们的J20/J35未形成战斗力，对付F35B最好的办法就是以攻为守，它攻它的，我攻我的.......击沉22DDH也就意味击毁所有的F35和整个脚盆舰队。
cqx7711cqx7711 发表于 2013-8-4 12:12
在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下----本菜觉得你想当然多些吧?
辽宁面对22DDH最大的一点优势就是预警机可以前出帮助防空或者攻击编队完成制空争夺，就这么简单。
在依托己方完善的舰载雷达和预警机的雷达空情引导指示的情况下----本菜觉得你想当然多些吧?
辽宁面对22DDH最大的一点优势就是预警机可以前出帮助防空或者攻击编队完成制空争夺，就这么简单。