不同意冲锋枪手枪小口径化

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 07:52:01
近距战斗依靠弹头质量啊  美许多官兵就十分不喜欢92F 不仅是1911手枪情结  更是认为威力不足  GLOCK更是推出了37主推11.43口径
然而P90 中国新一代冲锋枪却倾向于使用小口径弹 弹头质量小初速也不高      本人十分怀疑其作战效能近距战斗依靠弹头质量啊  美许多官兵就十分不喜欢92F 不仅是1911手枪情结  更是认为威力不足  GLOCK更是推出了37主推11.43口径
然而P90 中国新一代冲锋枪却倾向于使用小口径弹 弹头质量小初速也不高      本人十分怀疑其作战效能
小口径主要就看 弹头了  弹头太结实的话  不能形成足够大的空腔  停止作用就很差了
小口径弹后坐力小,射击稳定,射速快,边跑边打都没问题,而且对防弹衣穿透力强。
相反大口径手枪后坐力太大,开枪还得扎稳马步,打一枪手震一下,射速太低,哪个自卫效果好很明显。
要大口径?SW M500和50AE 沙漠之鹰不是更好?枪口动能居然比.308NATO还要大!
欧美老鸟的话:一发命中的.22比一发没有命中的.50要有用。你要是打过M1911手枪你就知道了,后座那个大啊!除非是老鸟,不然一般那些一年没打上几发的是很难控制枪的。所以,中庸的帕拉贝鲁姆还在西方国家大行其道。也就是因为.45后座力过强,美帝的FBI才使用了.40弹。
30毫米口径手枪是王道:victory: :D
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原帖由 居中偏左 于 2007-8-28 13:24 发表
要大口径?SW M500和50AE 沙漠之鹰不是更好?枪口动能居然比.308NATO还要大!
欧美老鸟的话:一发命中的.22比一发没有命中的.50要有用。你要是打过M1911手枪你就知道了,后座那个大啊!除非是老鸟,不然一般那 ...

.50AE沙漠之鹰?动能比.308NATO还大?老兄,你脑子里是不是灌水了?是不是CS玩多了分不清了?沙漠之鹰发射的.50AE动能才1500J,而.308NATO弹枪口动能超过3500J.若论动能,沙漠之鹰发射的.50AE动能连ak47发射的m43中间弹都不如,因为m43弹的出口动能还有1991J呢!
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AK47
7.62M43
枪口动能1980J
.45ACP手枪弹(11.43mm)
弹头重:14.9g(后为15.2g)
初速:257m/s(用M1911手枪发射)
枪口动能:501J


.357马格南(9mm)
弹头重:10.25g
初速:443m/s(用colt"蟒蛇"左轮发射)
枪口动能:997J
后坐力不是看动能,而是看动量,所以小口径弹的后坐力比大口径弹小。
号称杀牛枪的1911的枪口动能也不过是500J上下(有些地方说是474J),美帝FBI和其他一些警察部门已经开始使用了枪口动能469J.40 SW手枪弹。因为.40 SW的后座力什么的和帕弹相似,但停止作用和.45差不多。并且还有不少的军警部门还在装备大量的9毫米。看来也不是每个美帝都是喜欢“航空曲尺”的!
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生死相搏的时候,谁还有空管对方死了没,如果你看见对方好象被你击中了,但不能确定他死没,你会不会停止射击?还是继续把子弹打光?
所以只能说明.45的射速和命中率低……
那几款小口径好像击穿防弹衣的性能不错
原帖由 scut_m 于 2007-8-28 17:54 发表
生死相搏的时候,谁还有空管对方死了没,如果你看见对方好象被你击中了,但不能确定他死没,你会不会停止射击?还是继续把子弹打光?
所以只能说明.45的射速和命中率低……

当然不排除这种可能性        但是  .45的停止作用也可能让射击者感觉没必要再开枪
从GUNNER女记者 实际测试1911   和 RUGER来看    快速射击1911稳定性好于9MM  RUGER
我支持冲锋枪小口径化,微声冲锋枪大口径,手枪至少保持9毫米口径.
冲锋枪小口径化是增强火力持续性,较强的穿甲性能等等的需要,微声冲锋枪大口径是保证威力和穿甲性能足够的需要,手枪保持9毫米以上是强调停止作用的需要.
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小口径后坐力小,拿着心里有底,大口径的感觉就是在赌博,不是任何时候都有空让你扎好马步,双臂伸直再开枪的。:D
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我怎么乱说了?
5.8*21手枪弹 弹头重3克 初速480m/s 动量14.11牛米
9*19帕弹 弹头重8克 初速350m/s 动量27.44牛米
可见前者的动量仅为后者的大约一半,无疑要容易控制得多。当然停止作用也确实差一些,但打中1枪效果再差也比打不中的好。
况且小口径弹夹容量大,火力持续性强,对防弹衣穿透力强。
其实毛子的这个弹药设计得不错..................

sp-10_9x19E.jpg

软硬兼施...................
不看好毛子的任何东西     这个貌似是法国弄的一种穿甲弹头
原帖由 scut_m 于 2007-8-28 16:54 发表
后坐力不是看动能,而是看动量,所以小口径弹的后坐力比大口径弹小。


从膛压来说应该是小口径难握持  看过我们92的使用报告  5.8的比9的还难操作  当然握把宽也有原因
原帖由 scut_m 于 2007-8-28 17:54 发表
生死相搏的时候,谁还有空管对方死了没,如果你看见对方好象被你击中了,但不能确定他死没,你会不会停止射击?还是继续把子弹打光?
所以只能说明.45的射速和命中率低……


生死相搏?说的像黑帮火并一样
无论作为自卫 还是警用  如果不能快速止动  那可就危险了
军用手枪除了作为战斗时的辅助武器,其它的时候就应该担任大棒的角色,手枪射击也就在50米内,甚至25米内,这时候如果不能迅速让敌人失去攻击力,手枪的使用者还怎么逃生?所以这时候更应该强调手枪的停止作用,小口径的难当此任.
不过现在的趋势是穿防弹衣的敌人越来越多,不搞钢芯弹那样的大口径手枪弹,还真难以应付战场的需要.
同不同意不是你丫的看热闹的外行说了算,而是测试数据和实战效能确定!
原帖由 酒后胡言 于 2007-8-28 22:21 发表
同不同意不是你丫的看热闹的外行说了算,而是测试数据和实战效能确定!


你是内行你跑CD来干吗  来说'你Y"??
他的ID已经说明了  LS又何必认真呢
警用尤其是针对反恐窃以为口径不可低于9 考虑防弹衣的话 还要用用钢芯弹
若为了保证军用火力搞小口径冲锋枪倒是无妨  可让P90那黄豆粒弹头作为警界的趋势着实难以苟同
原帖由 居中偏左 于 2007-8-28 16:23 发表

沙漠之鹰
.50AE(12.7mm)
弹头重:19.4g
初速:419m/s
枪口动能:1708J
SW M500
500SW(12.7mm)
弹头重:31.74g
初速:516m/s
枪口动能:3523J


.308NATO弹动能3500左右
与.500SW弹相当。

另外,.45口径ACP,尤其是配合1911枪射击坐力并不离谱,比9MM坐力大一点,但是冲量不高,并不猛烈,经过适当训练,普通亚洲女性掌握起来没有任何问题。

这里要说明:枪口动能并不与后坐力绝对成正比,还要看火药燃速、弹头质量,枪管长度重量,以及膛口装置
.454弹打起来,绝对比.500SW弹难受,现实中确实有振断手臂的案例,但是它的动能却比.500差不少。
原帖由 zijue 于 2007-8-28 23:23 发表


你是内行你跑CD来干吗  来说'你Y"??

我知道我的斤两,本来就是外行,所以我说了也不算!
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兼美的05式微声冲锋枪

  
  [编者按] 秋,兼容冬与夏之美,故最美。
  黄昏,兼容光明与幽暗之美,故最美。
  海滩,兼容大地与海洋之美,故最美。
  大千世界,正因为时尚与经典、光明与阴暗、瑕与玉的划分与交汇,美反而变得充盈,默契。
  05式微声冲锋枪亦莫过于此。轻、静、准、猛为其优,疲劳、狭窄为其瑕。
  
  1轻
  冲锋枪使用时,多用强大的火力,要求携行方便、机动性好、射击平稳,可单手据枪射击。以色列“乌齐”系列冲锋枪就以短小轻便闻名于世。在05式微冲的设计过程中,轻便性是攻关的重点。目前全枪长不到700毫米,重不足2.7千克,不但比德国著名的MP5SD3微声冲锋枪(780毫米)短,重量也远轻于MP5SD2(3.3千克)和MP5SD3(3.6千克)冲锋枪。卸除消声器作轻型冲锋枪使用时,长度只有500毫米,重2.2千克。
  05式微冲克服了我军早期列装的79式、85式冲锋枪全枪重心比较靠前,必须双手持枪才能保证射击平稳的不足。它延续了5.8毫米枪族的无托结构,枪机包络枪管近三分之二的长度,全枪长随之缩短。加之弹匣置于握把后方,全枪重心移到了握把附近。此外,消声器、机匣及握把、枪托等组件分别采用了硬质铝合金和工程塑料,减轻了全枪重量。
  
  2静
  一般射击时产生的噪声主要有两种。一是火药燃气从膛口和膛尾迅速排出后,形成涡流和急剧的压力跳动,产生强烈的空气动力噪声。二是弹丸飞出枪口时,在空气中飞行产生激波、涡流及摩擦而发出的声音。
  降低第一类膛口噪声,首要的是减弱枪口火药燃气喷射时的能量。05式微冲的消声器采用了串联式消声碗结构。6个消声碗靠联杆依次串接装于消声筒内。弹丸每经过一个消声碗,弹后的火药燃气便会得到一定的膨胀,火药燃气压力被逐级降低。由于1、2号消声碗靠近枪管口部,膛压较大,因此采用碳素钢材料,其它部分的为铝合金材料。
  05式微冲为降低第二类噪声专门设计了微声弹。试验表明,当弹丸速度远小于音速时,声强随着速度的增加而增加的过程比较缓慢。一旦弹丸速度接近大气音速时,声强值显著增加,并发出强烈的响声。05式微冲专配的微声亚音速弹的膛压、初速都远低于5.8毫米手枪弹。用微冲在室外进行射击时,只听到枪机撞击枪管尾端的金属碰撞声和类似刺破纸张而发出的“啪哒”声,在闹市或酒吧等场所更难分辨了。05式微冲的微声性能在全寿命期内都可以保证。在完成寿命射击后,实际测得的枪口噪声上升不到10分贝。
  虽然05式微冲可以配用弹形相同的5.8毫米手枪弹进行射击,但由于手枪弹膛压较大,又是超音速弹,所以消声效果远不如射击微声弹。在射击微声弹时夹杂一发手枪弹,可以明显地听到枪口的爆裂声。更为严重的是,长期使用手枪弹不但达不到“微声”的效果,还极大地影响到机匣、枪管等机件的使用寿命。此外,该枪配用的消声筒使用寿命只有全枪寿命的一半(每支枪随枪配备1、2号两支消声筒),因此建议部队使用时建立射弹统计,防止由于消声器超寿命使用导致的消声效果下降,甚至消声碗破损出现射击事故。
  
  3准
  冲锋枪多采用自由枪机或半自由枪机式的自动方式,枪机行程受全枪长的限制而较小,因此射频较高,除个别型号外(“卡利科”冲锋枪采用液压减速器延迟解脱枪机,射速可在1~2 000发/分内调整),理论射速一般都高达1 000发/分,连发射击时精度很难控制。05式微冲采用了枪机半包络枪管的结构,运动件质心基本位于枪管轴线之上,最大可能地减小了射击过程中因质心变化导致的枪口跳动,提高了射击精度。
  05式微冲专门开发的微声弹膛压低,与之匹配的枪机重量、复进簧簧力等都较小(05式微声冲锋枪枪机重不到300克),因此射击时基本感觉不到后坐力,即使单手持枪射击也不会因后坐力与手的握力形成扭矩而造成枪口上扬。有依托条件下进行点射时,射击前后的瞄准点基本没有变化。微声冲锋枪射击微声弹时,在100米射距上采用机械瞄具进行20发点射,其70%散布密集界指标达18厘米×18厘米,明显优于95B式短自动步枪(21厘米×21厘米)。
  由于冲锋枪的长度和瞄准基线短(只有200多毫米),目标常被准星所挡,给瞄准带来较大困难。但现代战场上,精确瞄准射击已不是唯一的射击方式,只有在特殊情况下才进行单发或短点射的精确射击,更多的是面目标的压制射击,机械瞄具在冲锋枪上的作用已相对弱化。05式微冲配备的白光瞄准镜具备精确打击的能力,此前国内制式冲锋枪都没有配备。瞄准镜上的激光指示器使瞄准更加迅速、便捷。
  虽然05式微冲的消声筒相当于枪管的延长部分,存在火药燃烧后效期,消声筒过孔与枪管轴线同轴度等影响弹丸飞行的问题,但设计者很好地解决了这一问题,消声筒重复安装对平均弹着点的影响在6厘米以内,除去消声筒作为轻型冲锋枪使用时,可以保证平均弹着点偏差不超过10厘米。
  
  
  4猛
  短兵相接,火力持续性的优势显而易见。世界许多国家都尝试在冲锋枪上使用大容弹量供弹具,除传统的如美国“汤姆森”冲锋枪配用50或100发的弹鼓外,比利时P90冲锋枪的卧式弹匣、美国“卡利科”冲锋枪的螺旋弹筒等创新都取得了巨大的成功。意大利的“幽灵”M4 9毫米冲锋枪曾研究过四排50发的弹匣,但相当于并联的两个传统的双排弹匣,并不是很成功。
  05式微声冲锋枪的四排50发的大容弹量弹匣是冲锋枪上的一大创新,也是其结构上的最大亮点。在原理上,四排弹匣较传统的双排弹匣有重大突破:在设计中考虑了完全不同的供弹线路、枪弹排列顺序以及托弹簧的形状、簧力等诸多因素,确保枪弹在升弹过程中由四排变为两排,再由两排变为一排进入弹膛,反之同样保证了装弹时的排弹顺序。由于容弹量比85式轻型冲锋枪增加了近一倍,05式微声冲锋枪连发射击时确有“手提式机枪”的感觉。加之结构简单,惯性闭锁,机构动作比较可靠,抛壳路线基本一致,很少出现回转式枪机武器射击中出现的卡壳等故障。
  有利就有弊。大容弹量供弹具在增加了装弹量同时,也带来了弹匣托弹簧簧力较大的不足,战士手工装弹十分困难,实战条件下更换供弹具也影响战斗射速。05式微冲在部队使用过程中遇到装弹问题后,科研部门专门设计了一套部队条件下使用的装弹器,装弹问题迎刃而解。
  
  疲劳
  05式微冲是自由枪机式武器,击发动作由枪机完成,为确保限制与解脱枪机可靠,扳机引力设计得较大(一般在30牛左右,95式自动步枪的扳机引力为18~28牛),不但手指易于疲劳,提高射击精度也较困难。此外,由于握把保险刚好位于虎口处,长时间按压容易造成手部疲劳。如果在连发射击过程中突然松开握把保险,会造成枪机与阻铁卡死。笔者曾一次性连续进行1 000发单发射击,对此深有感触。
  
  狭窄
  全枪较短虽使05式微声冲锋枪具有结构较紧凑的优点,但导致握把与弹匣之间的距离较小,身高臂长的射手据枪时,弹匣会硌到手腕部位。由于各项指标已经确定,因此克服这个问题比较困难。
  
  清洗
  消声筒是05式微声冲锋枪起消声作用的主要部件,长时间射击后在各消声碗之间会堆积大量的火药残渣,不但腐蚀铝合金组件,而且会填充到消声筒与消声碗及消声筒盖之间的间隙中,导致分解困难。但目前还没有找到一种有效的溶剂,既不损伤消声筒表面镀膜,又能方便快速地清除这些火药残渣。
  
  磨损
  05式微冲的弹匣采用了喷塑的表面处理方法,塑料涂覆层的硬度与机匣的硬质氧化膜硬度相差很远。长时间使用后,喷塑层的磨损可能会使弹匣与弹匣仓间产生间隙。在连发射击时,由于间隙造成的弹匣抖动影响枪弹的供弹线路,可能引起顶弹等故障。
  轻武器的设计,始终在谋求各项指标最佳配合的结合点。就微声冲锋枪而言,往往枪长、重量与强度、精度、可靠性以至声、光、烟等指标相互矛盾,而且还要充分考虑在不同射击姿态、使用环境中机构动作的可靠性,因此必须有所取舍。虽然05式微声冲锋枪长于“乌齐”微型冲锋枪、重于俄罗斯PP-93、PP-2000等,但作为一种既可作轻冲又可作微冲使用,而且三微效果、射击精度和可靠性也良好的枪械,笔者认为05式微冲已在探索中寻求到了一个较好的结合点,相信通过使用中的不断改进,05式微冲将会在冲锋枪领域崭露头角。[编辑/何懿]
枪八股
兼美还是兼丑,都说不准、
如果要打近战,我会用M4、SIG552一类的短突。

要是执行暗杀任务,首选只有毛子打9×39MM弹的VSS “Vintorez”微声狙击步枪 。

如果一定要是选用正宗的冲锋枪的话,那只能是用H&K的UMP45。

任何时候都不看好发射小口径手枪弹的冲锋枪。现代防弹衣连步枪子弹都能防得住。







再如果一定要用小口径的冲锋枪的话,我唯一的选择只有P90。;P

原帖由 我的马甲 于 2007-8-29 05:27 发表
像.45ACP这类大口径低装药的子弹,  不是未来军用自卫弹药发展的主流.    对付有防护目标很郁闷啊.  


9毫米 --- 6 毫米 口径却可以把弹速提高很多.  综合性能更好.      

我认为把,如果把 7.62托卡列夫弹 ...


对付防护目标 小口径手枪弹就不郁闷了?
9-6的弹速能提高多少?现在7.62的手枪弹有多尴尬啊?
真遇到10来个拿长枪的敌人 你还要管弹匣容量??手枪要真用于自卫的话恰恰就不要考虑大弹匣容量了  有几个能像杰克.鲍尔那能力用手枪和一堆AK干的?
小口径PDW弹/手枪弹,现在的地位非常尴尬。原本搞它是为了对付防弹衣的,可现在问题是:防弹衣科技突飞猛进,有条件装备防弹衣的,如美欧国家,现在普遍装备的都是至少也是III级防护的防弹衣,可III级防护连大威力步枪弹都已经耐何不了了,就更别提这些个小口径PDW弹/手枪弹了。

而没条件的用防弹衣的,如广大第3世界国家,及恐怖分子,阿富汗/伊拉克游击/反政府武装的战斗人员,你用现有的9mm/.45 ACP 手枪弹就完全足以应付。

即使面对少数装备III级以下轻型防弹衣的特战人员,现在高性能的9mm/.45ACP弹体系下的穿甲弹也不是没有,其穿甲性能完全不输于任何小口径PDW弹/手枪弹。

现在看来,装备小口径PDW弹/手枪弹能带来的好处,似乎只剩下弹药轻,后坐力小了。可这类弹药的先天的停止作用不足的缺陷,似乎对于PDW用途/自卫手枪用途来说,也有点太不可原谅了。
"不同意自动步枪小口径化"(这是楼主的口号,我替他说了)
小口径手枪弹有什么不好???
小口径手枪弹有毒头弹效应,9mm手枪弹有么???
小口径手枪弹准确性,9mm手枪弹能比么???
小口径手枪弹的穿甲性,9mm手枪弹能比么???
小口径手枪弹的弹匣大容量性,9mm手枪弹能比么???