冷战时西方为何不大力发展类似“黄鼠狼”的自行反坦克炮 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 10:05:21
  二战期间,德国人先后研制出“黄鼠狼I”、“黄鼠狼II”、“黄鼠狼III”三种自行反坦克炮。让我们还是先从“黄鼠狼”I自行反坦克炮谈起吧。
  1940年5月~6月,德国军队横扫法、荷、比、卢后,缴获了上千辆法国和英国的坦克装甲车辆。德国军队对这些战车,或直接利用,或加以改造后利用,用以补充德国战车的不足。其中,德国军队缴获的法军的“洛林”履带式补给品输送车约300辆,德国人将其中的大部分改装成自行榴弹炮或自行反坦克炮。装75mm反坦克炮的,称为Pak40/1型或Sdkfz135型自行反坦克炮,即“黄鼠狼”自行反坦克炮,后来称为“黄鼠狼I”型自行反坦克炮。
  “黄鼠狼I”型自行反坦克炮的战斗全重为8.3t,乘员4人~5人,由于原来的法国“洛林”输送车主要用来运送作战物资和牵引火炮,上部结构较简单,这使它的改装工作相对容易些。“洛林”输送车的传动装置和驾驶室在车体前部,发动机位于车体中部,车体后部是货舱。德国人在改装时,只将后部的货舱改装成炮座,安装上75mm反坦克炮,并在火炮的四周装上薄装甲板,便成了“黄鼠狼”I型自行反坦克炮,其顶部是敞开的。在二战中,各国的自行火炮很多是顶部敞开的,其缺点是顶部防护性差,但结构比较简单,便于改装和大量制造。
  其主要武器是1门Pak40/1型75mm反坦克炮,身管长为46倍口径,火炮的高低俯仰角为-5°~+22°,方向射界为左右各24°,弹药基数为40发~48发。无辅助武器。车体尾部有一个驻锄,射击时将驻锄放下,以减小后坐距离。
  其动力装置为水冷汽油机,最大功率70hp(51.5kW)。每侧有6个中等直径的负重轮,3个托带轮,采用平衡式悬挂装置,主动轮在前,诱导轮在后。炮车的最大速度为38km/h。公路最大行程150km。
  由于它一般用于二线作战,装甲厚度仅为9mm~12mm,而原来的“洛林”装甲车的装甲更薄,只有6mm。
  德国人共改装了185辆“黄鼠狼I”型自行反坦克炮,而且就在占领的巴黎就地改装,德国人所花费的改装代价极小。“黄鼠狼I”型主要用于欧洲西线的反坦克作战。
  “黄鼠狼II”型自行反坦克炮,算得上是“旧瓶装新酒”的典型事例。这“旧瓶”,便是德国的II型坦克;这“新酒”,便是反坦克炮。有趣的是,由于所用底盘的微小差异及所安装的火炮的不同而有两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮,下面分别加以介绍。


76.2mmPak36(r)自行反坦克炮

  76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮全称为76.2mmPak36(r)自行反坦克炮。它采用性能已落后的德国IID型坦克的底盘,装上苏德战争初期缴获的苏制76.2mm反坦克炮组合而成。当然,炮架和上部结构也作了相应的改装。开始研制的日期为1941年12月20日,研制代号为Sdkfz131。
  其基型车IID型的数量较少,和其他II号坦克的最主要的区别在行动装置上。IID型坦克上有4个大直径的负重轮,没有托带轮;而其它各型有5个负重轮、4个托带轮。这一点成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的最主要的外部特征。


  其战斗全重约10.5t,乘员4人,主要武器是苏德战争初期缴获的苏联F22型76.2mm牵引式反坦克炮。由于炮架的位置较高,使整个车高达到近2.6m。上部炮架结构的不同,也成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的另一个主要的外部特征。

  这种F22型反坦克炮的初速很高,穿甲威力大,后坐力也极大,德国人在将这种火炮装车前,特意加装了双气室式炮口制退器,以平抑火炮的后坐力。火炮的俯仰角为-5°~+16°,方向射界为左右各25°。弹药基数30发。辅助武器为1挺7.92mm机枪,携弹900发。
  由于基型车的机动性相当好,估计其最大速度可达50km/h,装甲厚度为14.5mm~30mm。
  76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的生产总数约180辆,1942年~1943年间生产,主要装备德军装甲师和步兵师的反坦克营或反坦克连。这种反坦克战车在东线和西线均有应用,一直使用到1944年下半年。
  75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮这种自行反坦克炮,是“黄鼠狼II”型的主流产品。其底盘为德国IIF型坦克,全称为75mmPak40/2自行反坦克炮,研制代号为Sdk.fz132。从1942年7月开始生产,到1943年6月生产结束,共生产了约580辆。
  75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮,无论从底盘看,还是从上部炮架的结构看,都和76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮有明显差别,外观上不难识别。
  其战斗全重为10.7t,乘员4人,主要武器是德国莱茵金属公司制造的75mmPak40/2型反坦克炮。顺便提一句,这家公司便是当今“豹”2主战坦克120mm滑膛炮的生产厂家。火炮的俯仰角为-8°~+10°,方向射界为左右各32°。弹药基数37发。辅助武器为1挺7.92mm机枪,携弹600发。但有的车上未装辅助武器。
  其动力装置与基型车IIF型的相同,最大功率140hp(103kW)。其最大速度45km/h,最大越野速度19km/h,最大行程185km。

  “黄鼠狼II”型自行反坦克炮广泛装备德军,东线和西线均有配置。它可以击穿二战时期中型坦克的装甲。但是,它的装甲太薄,装备的数量又不太多,在二战的中后期只能是配合坦克作战,发挥的作用有限。

  有趣的是,“黄鼠狼III”型也有两种型号。一种是装缴获的苏联76.2mm火炮,研制代号为Sdk.fz139;另一种是装德国75mm火炮,研制代号为Sdkfz138。其底盘都是捷克LT―38轻型坦克的底盘,德国人称LT.38坦克为38(t)坦克,这是二战中小有名气的一种轻型坦克。
  
  75mm“黄鼠狼III”型自行反坦克炮的战斗全重为10.5t,乘员4人,主要武器为1门Pak40/2或Pak40/3型75mm反坦克炮,弹药基数38发。其最大速度42km/h,最大行程185km。装甲厚度8mm~25mm。总生产数量达975辆。
  总的看来,“黄鼠狼I”也好,II型也好,III型也好,都算是轻型自行反坦克炮,用来对付二战后期的盟军和苏联红军的坦克显得威力不足,而其本身的装甲又非常薄,不堪一击。这上千辆二战中的“黄鼠狼”,在二战中期还发挥了一定的作用,到了二战后期,它的作用越来越有限,以至在二战中没有留下什么名声。倒是在二战后,许多“黄鼠狼”自行反坦克炮被苏联红军或盟军缴获,在美国的阿伯丁战车博物馆和前苏联的库宾卡坦克博物馆里,都可以见到它们的身影。

======================================================================================

“黄鼠狼”系列虽然装甲不咋样,但是火力和机动都不错,而且外形低矮制作容易,正适合西方大量生产出来对付苏联的“车海”战术。西方的豹1和AMX坦克也是这个思路,即不一味追求防御力,而是打带跑,伺机伏击苏军。但“黄鼠狼”系列总比它们便宜吧,发挥数量优势,隐蔽起来利用有力地形伏击,打了就跑,岂不比一味等待空军支援要好得多了。
我觉得可以发展一型类似瑞典S型坦克的无炮塔自行反坦克炮,因为苏联空中危胁不强,可以用敞开式设计。上面装105mm炮,25-30吨左右,外形低矮,正面装甲加强,利用西方军队熟悉地形的优点(基本上是苏联攻,西方防的)步步为营打伏击,由于价格便宜容易生产,被打坏了也不可惜。如果有个几千辆,光是防御的话,也能对付苏联的车海战术了。
  二战期间,德国人先后研制出“黄鼠狼I”、“黄鼠狼II”、“黄鼠狼III”三种自行反坦克炮。让我们还是先从“黄鼠狼”I自行反坦克炮谈起吧。
  1940年5月~6月,德国军队横扫法、荷、比、卢后,缴获了上千辆法国和英国的坦克装甲车辆。德国军队对这些战车,或直接利用,或加以改造后利用,用以补充德国战车的不足。其中,德国军队缴获的法军的“洛林”履带式补给品输送车约300辆,德国人将其中的大部分改装成自行榴弹炮或自行反坦克炮。装75mm反坦克炮的,称为Pak40/1型或Sdkfz135型自行反坦克炮,即“黄鼠狼”自行反坦克炮,后来称为“黄鼠狼I”型自行反坦克炮。
  “黄鼠狼I”型自行反坦克炮的战斗全重为8.3t,乘员4人~5人,由于原来的法国“洛林”输送车主要用来运送作战物资和牵引火炮,上部结构较简单,这使它的改装工作相对容易些。“洛林”输送车的传动装置和驾驶室在车体前部,发动机位于车体中部,车体后部是货舱。德国人在改装时,只将后部的货舱改装成炮座,安装上75mm反坦克炮,并在火炮的四周装上薄装甲板,便成了“黄鼠狼”I型自行反坦克炮,其顶部是敞开的。在二战中,各国的自行火炮很多是顶部敞开的,其缺点是顶部防护性差,但结构比较简单,便于改装和大量制造。
  其主要武器是1门Pak40/1型75mm反坦克炮,身管长为46倍口径,火炮的高低俯仰角为-5°~+22°,方向射界为左右各24°,弹药基数为40发~48发。无辅助武器。车体尾部有一个驻锄,射击时将驻锄放下,以减小后坐距离。
  其动力装置为水冷汽油机,最大功率70hp(51.5kW)。每侧有6个中等直径的负重轮,3个托带轮,采用平衡式悬挂装置,主动轮在前,诱导轮在后。炮车的最大速度为38km/h。公路最大行程150km。
  由于它一般用于二线作战,装甲厚度仅为9mm~12mm,而原来的“洛林”装甲车的装甲更薄,只有6mm。
  德国人共改装了185辆“黄鼠狼I”型自行反坦克炮,而且就在占领的巴黎就地改装,德国人所花费的改装代价极小。“黄鼠狼I”型主要用于欧洲西线的反坦克作战。
  “黄鼠狼II”型自行反坦克炮,算得上是“旧瓶装新酒”的典型事例。这“旧瓶”,便是德国的II型坦克;这“新酒”,便是反坦克炮。有趣的是,由于所用底盘的微小差异及所安装的火炮的不同而有两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮,下面分别加以介绍。


76.2mmPak36(r)自行反坦克炮

  76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮全称为76.2mmPak36(r)自行反坦克炮。它采用性能已落后的德国IID型坦克的底盘,装上苏德战争初期缴获的苏制76.2mm反坦克炮组合而成。当然,炮架和上部结构也作了相应的改装。开始研制的日期为1941年12月20日,研制代号为Sdkfz131。  其基型车IID型的数量较少,和其他II号坦克的最主要的区别在行动装置上。IID型坦克上有4个大直径的负重轮,没有托带轮;而其它各型有5个负重轮、4个托带轮。这一点成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的最主要的外部特征。


  其战斗全重约10.5t,乘员4人,主要武器是苏德战争初期缴获的苏联F22型76.2mm牵引式反坦克炮。由于炮架的位置较高,使整个车高达到近2.6m。上部炮架结构的不同,也成为识别两种“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的另一个主要的外部特征。

  这种F22型反坦克炮的初速很高,穿甲威力大,后坐力也极大,德国人在将这种火炮装车前,特意加装了双气室式炮口制退器,以平抑火炮的后坐力。火炮的俯仰角为-5°~+16°,方向射界为左右各25°。弹药基数30发。辅助武器为1挺7.92mm机枪,携弹900发。
  由于基型车的机动性相当好,估计其最大速度可达50km/h,装甲厚度为14.5mm~30mm。
  76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮的生产总数约180辆,1942年~1943年间生产,主要装备德军装甲师和步兵师的反坦克营或反坦克连。这种反坦克战车在东线和西线均有应用,一直使用到1944年下半年。
  75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮这种自行反坦克炮,是“黄鼠狼II”型的主流产品。其底盘为德国IIF型坦克,全称为75mmPak40/2自行反坦克炮,研制代号为Sdk.fz132。从1942年7月开始生产,到1943年6月生产结束,共生产了约580辆。
  75mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮,无论从底盘看,还是从上部炮架的结构看,都和76.2mm“黄鼠狼II”型自行反坦克炮有明显差别,外观上不难识别。
  其战斗全重为10.7t,乘员4人,主要武器是德国莱茵金属公司制造的75mmPak40/2型反坦克炮。顺便提一句,这家公司便是当今“豹”2主战坦克120mm滑膛炮的生产厂家。火炮的俯仰角为-8°~+10°,方向射界为左右各32°。弹药基数37发。辅助武器为1挺7.92mm机枪,携弹600发。但有的车上未装辅助武器。
  其动力装置与基型车IIF型的相同,最大功率140hp(103kW)。其最大速度45km/h,最大越野速度19km/h,最大行程185km。

  “黄鼠狼II”型自行反坦克炮广泛装备德军,东线和西线均有配置。它可以击穿二战时期中型坦克的装甲。但是,它的装甲太薄,装备的数量又不太多,在二战的中后期只能是配合坦克作战,发挥的作用有限。

  有趣的是,“黄鼠狼III”型也有两种型号。一种是装缴获的苏联76.2mm火炮,研制代号为Sdk.fz139;另一种是装德国75mm火炮,研制代号为Sdkfz138。其底盘都是捷克LT―38轻型坦克的底盘,德国人称LT.38坦克为38(t)坦克,这是二战中小有名气的一种轻型坦克。
  
  75mm“黄鼠狼III”型自行反坦克炮的战斗全重为10.5t,乘员4人,主要武器为1门Pak40/2或Pak40/3型75mm反坦克炮,弹药基数38发。其最大速度42km/h,最大行程185km。装甲厚度8mm~25mm。总生产数量达975辆。  总的看来,“黄鼠狼I”也好,II型也好,III型也好,都算是轻型自行反坦克炮,用来对付二战后期的盟军和苏联红军的坦克显得威力不足,而其本身的装甲又非常薄,不堪一击。这上千辆二战中的“黄鼠狼”,在二战中期还发挥了一定的作用,到了二战后期,它的作用越来越有限,以至在二战中没有留下什么名声。倒是在二战后,许多“黄鼠狼”自行反坦克炮被苏联红军或盟军缴获,在美国的阿伯丁战车博物馆和前苏联的库宾卡坦克博物馆里,都可以见到它们的身影。
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“黄鼠狼”系列虽然装甲不咋样,但是火力和机动都不错,而且外形低矮制作容易,正适合西方大量生产出来对付苏联的“车海”战术。西方的豹1和AMX坦克也是这个思路,即不一味追求防御力,而是打带跑,伺机伏击苏军。但“黄鼠狼”系列总比它们便宜吧,发挥数量优势,隐蔽起来利用有力地形伏击,打了就跑,岂不比一味等待空军支援要好得多了。
我觉得可以发展一型类似瑞典S型坦克的无炮塔自行反坦克炮,因为苏联空中危胁不强,可以用敞开式设计。上面装105mm炮,25-30吨左右,外形低矮,正面装甲加强,利用西方军队熟悉地形的优点(基本上是苏联攻,西方防的)步步为营打伏击,由于价格便宜容易生产,被打坏了也不可惜。如果有个几千辆,光是防御的话,也能对付苏联的车海战术了。
其实LZ你自己已经回答了这个问题,“火力和机动都不错,而且外形低矮制作容易,正适合西方大量生产出来对付苏联的“车海”战术。西方的豹1和AMX坦克也是这个思路,即不一味追求防御力,而是打带跑,伺机伏击苏军。”既然豹1和AMX坦克已经承担了这样的机动防御功能,干嘛还要发展功能类似,性能落后的武器。当然从根本上看,北约根本就不考虑“价格便宜容易生产”这样的想法,因为和国土面积广大的苏联相比,面积狭小的西欧根本不可能采用以空间换时间的战略,如果不在第一时间就地防御顶住毛熊的钢铁洪流,一推就想多米诺骨牌一样倒到头。到时候德、法各国的军工厂也没有可能再爆兵了。——看看法西斯德国闪电战推到法、比各国就是了。
此外苏联空中威胁不强也是假命题,二战毛熊的前线强击航空兵德国人是领教过的,他怎么可能去赌毛熊不用飞机打坦克。
最后对于人口数量较少,并且宣扬民主自由的国家对于士兵怎么敢和毛熊一样粗暴。汉斯不是没有发展反坦克车辆,只不过搞的是正面装甲相对厚实的JPZ4-5坦克歼击车。除了防御能力教好外,其他基本和LZ你的思路吻合。


冷战时期核战的可能性非常大,各种战术核武器比比皆是。黄鼠狼这种缺乏三防能力的战车,在放射性烟尘污染地区作战真心跟自杀式攻击没啥区别。黄鼠狼II的强火力还是靠德军缴获苏军76.2MM的ZIS3战防炮提供的

冷战时期核战的可能性非常大,各种战术核武器比比皆是。黄鼠狼这种缺乏三防能力的战车,在放射性烟尘污染地区作战真心跟自杀式攻击没啥区别。黄鼠狼II的强火力还是靠德军缴获苏军76.2MM的ZIS3战防炮提供的
整个冷战,西方坦克都是带炮塔的坦克歼击车……
ericcui1 发表于 2013-7-27 11:18
整个冷战,西方坦克都是带炮塔的坦克歼击车……
还披着坦克的皮,采购时用着坦克的价格,军火商捞得太狠了!
昨夜又见流星 发表于 2013-7-27 10:15
冷战时期核战的可能性非常大,各种战术和武器比比皆是。黄鼠狼这种缺乏三防能力的战车,在放射性烟尘污染地 ...
确实敞开式就是有这种缺点,如果像89式自行反坦克炮弄个顶盖可能会好一点?不过更换炮管比较容易啊,以后有新的炮出来直接换炮管就可以对付苏联新型坦克了。
比较胖狴犴 发表于 2013-7-27 09:35
其实LZ你自己已经回答了这个问题,“火力和机动都不错,而且外形低矮制作容易,正适合西方大量生产出来对付 ...
亲,价格和生产速度啊。花着坦克的价用着和自行反坦克炮没差别的新“坦克”,这价钱真黑啊,不愧是资本家。
兔子红眼了 发表于 2013-7-27 11:30
亲,价格和生产速度啊。花着坦克的价用着和自行反坦克炮没差别的新“坦克”,这价钱真黑啊,不愧是资本家 ...
很奇葩的逻辑~!


不用飞机,最普通的榴弹炮,或喀秋莎就给打残废了,更别提冷战时欧洲双方还有大量的集束炸弹

不用飞机,最普通的榴弹炮,或喀秋莎就给打残废了,更别提冷战时欧洲双方还有大量的集束炸弹
德国60年代不是生产过一种90毫米口径的自行反坦克炮吗?
硬要算的话

瑞典的S型坦克符合LZ的需求
德国有过啊
881019a 发表于 2013-7-27 15:00
德国60年代不是生产过一种90毫米口径的自行反坦克炮吗?
我倒是记得高卢鸡把黑豹装上90毫米炮硬充二代坦克。
这种敞开式的歼击车二战后期就是淘汰货了,防护超烂,在冷战还搞这玩意不是自寻死路?毛子的大炮兵一阵狂轰,就成废铁一堆了。
突击炮不比这种开天窗的好?
这个吧,我曾经有一个计划,就是改装原来的老59.。。。

其方式就是按黄鼠狼这种结构改装,去掉炮塔,起上装甲护盾,其装甲可按现代技术使用复合装甲、反应装甲,这样火炮护盾应该可以达到匀质钢500甚至更多,如果有重量富余,还可增加首上首下装甲,火炮上122榴弹或者130加,不过上152榴,可能有点费劲儿,不过这个应该考虑。。。有限射界,但是顶部要装顶盖,个体式三防。。。

老59还需加装推土铲,作战时,可以为自己挖一个掩体,然后自己下去,只露出火炮护盾射击。。。

这样老59就火力大大增强变成反坦克炮(122榴,130加可使用榴弹),也可部署在步兵后方,支援步兵作战,承担突击炮的任务。。。

所以,我认为,这种可应对世界大战模式、或紧急战争模式的改装可提早设计,并做技术储备,像老59,122榴,130加可大量封存,一旦需要时,拉出来就可快速改装,形成战斗力。。。当然老59可能还有更多的改装方式,这里就不一一赘述了。。。
renfeng027 发表于 2013-7-28 10:48
这个吧,我曾经有一个计划,就是改装原来的老59.。。。

其方式就是按黄鼠狼这种结构改装,去掉炮塔,起 ...
89式自行反坦克炮可以满足你的需要,直接上120炮开罐头。
兔子红眼了 发表于 2013-7-28 11:01
89式自行反坦克炮可以满足你的需要,直接上120炮开罐头。
89皮太薄。。。第一炮第二炮,第三第四炮可以跳车了。。。

89炮太特,且与现代我军火炮总体发展思路不兼容。。。

89车太贵,我这个一改装,花费不多,基数庞大,稍微整整就能弄个千把辆,且作战能力比89只高不低。。。就是少了个炮塔,不能360环射,不过跟在步兵后面,或者埋伏起来打坦克这不是问题。。。

而且,体系开放,新型的125坦克炮可用,而且如果以后有了140,也可用。。。我用122榴、130加、152榴则是出于运用老装备,节省成本考虑,比如说封存的老式122榴,与封存的老59一结合,就成了突击炮。。。战斗力大增。。。省钱得很。。。

我最近的一些思路,就是围绕着老59打算盘。。。




兔子红眼了 发表于 2013-7-28 09:09
我倒是记得高卢鸡把黑豹装上90毫米炮硬充二代坦克。
不会吧。公鸡国在AMX-13用了黑豹的75L70火炮,倒是瑞士好象让黑豹部分服役了很长时间。
美国有M551和M901了。
renfeng027 发表于 2013-7-28 10:48
这个吧,我曾经有一个计划,就是改装原来的老59.。。。

其方式就是按黄鼠狼这种结构改装,去掉炮塔,起 ...
你的59改还是在延续二战的思路,也算是奇葩了。一件武器,你首先要确定打算拿来干什么,不是盲目的学人家。按照你的反坦克炮思路,在现代制导武器和直升机大行其道的今天,挖个坑埋下去已经行不通了,想当初第一次海湾战争,埋起来的T72就被联军当靶子打。原因是二战时代藏掩体里可以让敌人看不见打不着,但是在现代的热成像仪面前就无可遁形了。同时诸如反坦克子母弹之类的武器可以随随便便把躲起来的乌龟壳掀掉。作为突击炮,随便一枚反坦克导弹就可以送你归西,你敢往前冲?不要忘了好歹坦克炮塔可以转动,盲点还比你小的多。
比较胖狴犴 发表于 2013-7-28 15:48
你的59改还是在延续二战的思路,也算是奇葩了。一件武器,你首先要确定打算拿来干什么,不是盲目的学人家 ...
关键看你要干什么???

你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大???

但是我们可能爆发战争的可能还存在很多,比如说越南,比如说朝鲜,比如说中印边境这些时候,敌人的高科技武器空中力量并不足,但是我们的步兵却缺乏足够的火力支援,那么这种东西就是有效的,相反,把昂贵的先进的99投入到这种地形复杂的战场上,起的也就是火力支援作用,但是损失的话,却更令人心疼,但如果是这种改装车,损失了也不心疼。。。

坦克炮塔也就是能够转动罢了,但为了得到90度射击能力,坦克却往往装不了火力更强大的火炮。。。

但是射界有限的话,可以在有限的车体重量下,装上更大口径的火炮,而更大口径的火炮意味着这辆本来已经被淘汰的车可能越级抵抗更先进的坦克,就比如,按照我的改装模式,如果老59扛上130加,甚至152榴,那么在特定的环境下,他就具备了抵抗最先进主战坦克的能力,比如说M1A2,但是你换89来试试呢。。。而且还更省钱,这就是意义所在了。。。
延续啥思路不要紧,关键是是不是好用。。。
renfeng027 发表于 2013-7-28 16:57
关键看你要干什么???

你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大???
“比如说越南,比如说朝鲜,比如说中印边境这些时候,敌人的高科技武器空中力量并不足”,“他就具备了抵抗最先进主战坦克的能力,比如说M1A2”。你自己打自己打脸也不觉的慌?如果对付越南、朝鲜,上59就行了,还“我们的步兵却缺乏足够的火力支援”,在79年我们的大炮就打的越猴哭爹叫娘的。中印边境,不是正在搞液气悬挂的新轻坦吗。对付M1A2,我兔现有的主力坦克已经足够了。在埋伏状态下打冷枪,反坦克导弹不更好?你所谓的突击炮在2、3千米距离上有多少命中率。
比较胖狴犴 发表于 2013-7-28 17:21
“比如说越南,比如说朝鲜,比如说中印边境这些时候,敌人的高科技武器空中力量并不足”,“他就具备了抵 ...
炮兵不能解决所有问题,如果炮兵能够解决所有问题的话,为啥还需爆破手送炸药去炸碉堡呢???

中印边境,目前我们还不能断定现有的轻坦会有什么样的表现,会否足够。。。

而对付类似M1A2之类的先进主战坦克,你认为我们现有的新型坦克足够了吗???

反坦克导弹这东西虽然看数据是不错,但是他先天的问题就是破甲弹战斗部以及其制导方式导致,有很多办法可以对付。。。如果反坦克导弹能够包打一切的话,我认为坦克也就没有存在的必要了。。。

突击炮的话,如果是130加使用爆破杀伤弹的话,其命中率不会比坦克炮差太多的。。。

冷战期间,包括现在西方阵营坦克的弹药配比穿甲弹占七成以上……其余才是多用途弹。
renfeng027 发表于 2013-7-28 16:57
关键看你要干什么???

你认为我们直接与美军在陆地上展开面对面的作战可能性有多大???
这思想我觉得有点问题,你要是碰得到m1a2,我们的99肯定也得上去,要是99上去不合算,m1a2更加啊不会上
如果战争爆发,或者进入胶着,就会大批量造的。
kenguto30 发表于 2013-7-28 18:58
这思想我觉得有点问题,你要是碰得到m1a2,我们的99肯定也得上去,要是99上去不合算,m1a2更加啊不会上
要是99不够呢???

要是我们想用99用在更关键的地方呢???
renfeng027 发表于 2013-7-28 20:42
要是99不够呢???

要是我们想用99用在更关键的地方呢???
这样就没啥好说啦,您继续抒情吧
要是99不够呢???

要是我们想用99用在更关键的地方呢???
对于我们这个世界工厂来说,损失一辆99和一辆59差别不大,特别是打越南印度这种规模容易控制的战争,但是59远比99容易损失,同样要死上3-4个人,难道兄逮是觉得对于我国人比装备命贱么
要是99不够呢???

要是我们想用99用在更关键的地方呢???
因为爱惜先进装备而漠视子弟兵的生命这是犯罪,现在不是杨根思那个令人痛心的时代了
erwinpak43 发表于 2013-7-28 22:40
对于我们这个世界工厂来说,损失一辆99和一辆59差别不大,特别是打越南印度这种规模容易控制的战争,但是 ...
这个不一定吧,战争不等人哪。。。

如果战争仓促爆发,我们可以在三个月之内改装好上千辆的老59,并且招募到足够的炮手与驾驶员(从退役军人中征召,并进行集训),但是在三个月内,我们能制造出上千辆的99,与足够的人手吗???

这就是区别啊。。。
erwinpak43 发表于 2013-7-28 22:43
因为爱惜先进装备而漠视子弟兵的生命这是犯罪,现在不是杨根思那个令人痛心的时代了
如果因为没有相应的装备,而靠着步兵拿命去填,这个是不是更是漠视生死呢?
如果因为没有相应的装备,而靠着步兵拿命去填,这个是不是更是漠视生死呢?
改装老式装备本身就是全面战争爆发的不得已的情况,什么战争需要打完现役的700辆99和2000辆96然后去改59?仓促训练的人员送到越南或者印度战场既是对乘员的不负责也是对步兵的不负责,现在没有大规模陆战压力慢慢生产新装备替换老装备才是王道。德国当年有足够的三秃四歼产能还会去把所有轮式履带车辆装上反坦克炮么

renfeng027 发表于 2013-7-28 17:29
炮兵不能解决所有问题,如果炮兵能够解决所有问题的话,为啥还需爆破手送炸药去炸碉堡呢???

中印边 ...


你第1句就是问题,炮兵确实不能解决所有问题,没炮兵还有飞机.而之所以还要爆破手,只能说明你火力不够,而不是火炮本身的缺陷.对此的解决办法是进一步加强火炮数量和威力才是正道.

对付M1A2,除了99,还有无数种方式可以打,飞机,武直,单兵反坦克导弹,样样克到死,各种先进武器你不用,偏偏想出拿出已经淘汰的59底盘来改造新坦歼,也不想想就算是坦歼,还有89式,要你落后的59底盘何用?

感情在你眼中只有步兵命值钱,坦克手就不是人.开59底盘的车去扛M1A2,与自杀无异,因为隐蔽性的问题,生存率还不如步兵.有这功夫,怎么不想想加强空中力量建设,至少保证部分制空权,用空中力量碾压对方坦克,这不是最有效的方式?即使是开99去扛M1A2,都是下下之选,亏你还指望59扛根炮.就是上轮突都比它强.

另外,黄鼠狼系列在现实中就是渣车.而且为何你认为改装59底盘成本会很低,效率会很高?
renfeng027 发表于 2013-7-28 17:29
炮兵不能解决所有问题,如果炮兵能够解决所有问题的话,为啥还需爆破手送炸药去炸碉堡呢???

中印边 ...


你第1句就是问题,炮兵确实不能解决所有问题,没炮兵还有飞机.而之所以还要爆破手,只能说明你火力不够,而不是火炮本身的缺陷.对此的解决办法是进一步加强火炮数量和威力才是正道.

对付M1A2,除了99,还有无数种方式可以打,飞机,武直,单兵反坦克导弹,样样克到死,各种先进武器你不用,偏偏想出拿出已经淘汰的59底盘来改造新坦歼,也不想想就算是坦歼,还有89式,要你落后的59底盘何用?

感情在你眼中只有步兵命值钱,坦克手就不是人.开59底盘的车去扛M1A2,与自杀无异,因为隐蔽性的问题,生存率还不如步兵.有这功夫,怎么不想想加强空中力量建设,至少保证部分制空权,用空中力量碾压对方坦克,这不是最有效的方式?即使是开99去扛M1A2,都是下下之选,亏你还指望59扛根炮.就是上轮突都比它强.

另外,黄鼠狼系列在现实中就是渣车.而且为何你认为改装59底盘成本会很低,效率会很高?
影霜 发表于 2013-7-28 23:21
你第1句就是问题,炮兵确实不能解决所有问题,没炮兵还有飞机.而之所以还要爆破手,只能说明你火力不够,而 ...
间射炮兵有间射炮兵的特点,直射炮有直射炮的特点,间射炮兵的特点就是打面目标可以,但是打点目标的话效率极为低下。。。而直射炮打点目标的效果就非常好。。。但是显然直射炮直接拉到前沿的话生存能力是有限的,那么为啥不给他装上装甲,能自己走,这样一来就不成了突击炮???即使是直射炮生存能力低下,在对越反击战中,我们为了突破越军阵地,打炮兵漏下的火力点,也是把85加直接拉到前沿阵地直射过的。。。。

89的问题,前面说的很清楚,可以自己去看。。。

隐蔽性的问题???你没看到我前面又挖坑,又隐蔽的???而且加强到匀质钢500的装甲也不算很弱了,这样一来,只露出离地面高不超出半米的高度,拥有500以上的防穿,而且火力也足以对最第三代中先进的坦克造成足够威胁的反坦克火炮,你还想要什么呢???而且这东西又十分便宜,平时不需要任何军费,战时大量改装成军,你还想要啥???

黄鼠狼怎么怎么就渣了???难道是玩坦克世界玩的???我们需要的是借鉴其理念。。。

至于制空权,你说有就有???上帝都没这威能吧。。。在没有制空权的情况下,咋办???难道就都投降了???
erwinpak43 发表于 2013-7-28 23:12
改装老式装备本身就是全面战争爆发的不得已的情况,什么战争需要打完现役的700辆99和2000辆96然后去改59 ...
几百辆99很多吗???96很先进嘛???

怎么能说是仓促训练呢,要知道,征召的坦克成员都是曾经的老59坦克成员或者是122榴,152榴,130加的炮手,对老59,对火炮这东西很熟悉的,很快就能上手,而且更何况还需要1-2个月的集训呢。。。

三年的老兵,怎么也要比1-2年的兵强一些。。。怎么就不负责任了???相反我认为,把曾经的装甲兵征召来,却没有坦克给他们,却给他们一支枪去充当步兵,这才是不负责任的做法。。。

而且,我说的很清楚,我不是说,现在就要改装,但是要有设计,有技术储备,要有大规模的改装计划,要有大规模的征召训练计划,这些都是存在纸面上的东西,不需要花费很多的成本。。。但是有这个设计在,有计划在我们就可在需要时,在3个月之内建立一支令人生畏的装甲力量。。。

你说这不应该么???
2战逻辑,40年法兰西就是秉承1战思维亡的
火箭炮完虐啊。。。

敞开式的缺点