科普:为何中国的主动相控预警机远比美国上代的被动式预 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 05:15:39


科普:为何中国的主动相控预警机远比美国上代的被动式预警机差??很多人都以为主动相控雷达AESA技术上比被动相控雷达PESA好,所以中国的K-2000一定比
  美国的E-3好,这是错的,最好的证据就是,美国早就有用主动相控雷达AESA的737 AEW&C


自己却不用,反而卖给盟国,而且是二级盟国,,一级盟国日本英国也是买PSEA  原因就是电子元件先天的限制,AESA现在的T/R都用 GaAs;GaAs有最大有效功率的限制
  不是任何软体技术能解决的,要提高有效侦察距离,能改进的只有效率和增加t/r模组,结果就是天线会大到和贵到受不了,所以只能用PESA,因为PESA的主发射源可以用传统元件来发射,这些东西早就有足够的功率了,美国要对付的是苏联带有超音速反舰飞弹的超音速轰炸机,所以要求要有超大侦察距离,以现在的技术根本解决不了所以只能用PESA,欧洲国家对有效侦察距离的要求没有哪样高,反而可以用AESA
  顶多另外加个长距离的普通天线来补强  有人会问,老美战斗机用的AESA不是动不动就几百公里的有效探测距离??怎麼大很多的
  预警机;船舰用的雷达反而比不上;这其实算一种取巧的算法,
  AESA的特色是用相位干涉合成原理,所以可以把大部分雷达波集中在一个小范围,
  所以有效探测范围会暴增,但是其他部分就变瞎子,完全看不到,对战斗机来讲
  这样完全没有问题,对需要持续大范围扫描的预警机和神盾舰是完全没有办法接受的  所以不管日本美国欧洲这些先进国家,都没有人敢拿ASEA雷达来当远距用舰载和机用雷达;
  中国用了,正好反应出这些绝对不是中国自己设计的,因为真的是中国自己搞得,绝对
  没有蠢到这样自杀的
  要解决这个根本问题就是要下一代大功率的GaN T/R ,出力是 GaAs的3-10倍以上,日本的t/r组件能力远远超过美国,
  早就实用化用再秋月的fcs-3改上,但是还是有价格,大小问题,所以探测距离还是不如神盾,现在是分阶段改进,先玩双波段,
  现在只能是3倍於GaAs,等效率拉高后,再宽频化,就可以彻底取代pesa,不过还有的等  这是富士通的神器,老美看了口水流到几条街外,应该早就动手抢了
  GaN HEMT T/R module that covers the ultra-broadband C-Ku spectrum (6-18 GHz).
  出力10W不晓得是PEAK还是平均??
PS :AESA另外一个强的地方是能量传递效率高,这对很小的战斗机来说很重要,
  对体型很大的战舰和预警机来说,完全不是问题;反而比较好处理散热问题
tieba.baidu.com/p/2443696530

科普:为何中国的主动相控预警机远比美国上代的被动式预警机差??很多人都以为主动相控雷达AESA技术上比被动相控雷达PESA好,所以中国的K-2000一定比
  美国的E-3好,这是错的,最好的证据就是,美国早就有用主动相控雷达AESA的737 AEW&C

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2013-7-16 02:37 上传



自己却不用,反而卖给盟国,而且是二级盟国,,一级盟国日本英国也是买PSEA  原因就是电子元件先天的限制,AESA现在的T/R都用 GaAs;GaAs有最大有效功率的限制
  不是任何软体技术能解决的,要提高有效侦察距离,能改进的只有效率和增加t/r模组,结果就是天线会大到和贵到受不了,所以只能用PESA,因为PESA的主发射源可以用传统元件来发射,这些东西早就有足够的功率了,美国要对付的是苏联带有超音速反舰飞弹的超音速轰炸机,所以要求要有超大侦察距离,以现在的技术根本解决不了所以只能用PESA,欧洲国家对有效侦察距离的要求没有哪样高,反而可以用AESA
  顶多另外加个长距离的普通天线来补强  有人会问,老美战斗机用的AESA不是动不动就几百公里的有效探测距离??怎麼大很多的
  预警机;船舰用的雷达反而比不上;这其实算一种取巧的算法,
  AESA的特色是用相位干涉合成原理,所以可以把大部分雷达波集中在一个小范围,
  所以有效探测范围会暴增,但是其他部分就变瞎子,完全看不到,对战斗机来讲
  这样完全没有问题,对需要持续大范围扫描的预警机和神盾舰是完全没有办法接受的  所以不管日本美国欧洲这些先进国家,都没有人敢拿ASEA雷达来当远距用舰载和机用雷达;
  中国用了,正好反应出这些绝对不是中国自己设计的,因为真的是中国自己搞得,绝对
  没有蠢到这样自杀的
  要解决这个根本问题就是要下一代大功率的GaN T/R ,出力是 GaAs的3-10倍以上,日本的t/r组件能力远远超过美国,
  早就实用化用再秋月的fcs-3改上,但是还是有价格,大小问题,所以探测距离还是不如神盾,现在是分阶段改进,先玩双波段,
  现在只能是3倍於GaAs,等效率拉高后,再宽频化,就可以彻底取代pesa,不过还有的等  这是富士通的神器,老美看了口水流到几条街外,应该早就动手抢了
  GaN HEMT T/R module that covers the ultra-broadband C-Ku spectrum (6-18 GHz).
  出力10W不晓得是PEAK还是平均??
PS :AESA另外一个强的地方是能量传递效率高,这对很小的战斗机来说很重要,
  对体型很大的战舰和预警机来说,完全不是问题;反而比较好处理散热问题
tieba.baidu.com/p/2443696530


原来中国风洞落后日本这样多

这个1.2米压跨超风洞就是3音速风洞;这个也不是真的中国自己造的
就是买乌克兰的

对比日本,日本最早的三音速风洞
是三菱造来给自己用的

1968 社内向 三音速风洞 形式:ブローダウン式
测定部:600×600mm
mhi.co.jp/products/expand/transonic_wind_tunnel_supply_result_01.html

测定部是比较小,0.6米,不过早了中国44年,日本最新的是这个三音速风洞装置
川崎造来给日本防衞省用的;测定部2.4米;最重要是雷诺数很高;整体性能
堪称世界第一,只有美国AMES那个全尺寸的亚音速风洞能比

khi.co.jp/rd/tech/167/nj167tr05.html

至於中国风洞,中国吹的很大,其实性能看下面就晓得;里面居然还有用固定喷嘴
这种博物馆级的东西

avicari.com.cn/products_list/&pmcId=6fcee0a4-41a8-4a57-a101-4c5b209caf33&comp_stats=comp-FrontProductsCategory_show01-1309141516275.html

=============================
中国1.2米压跨超风洞即将完成 推动飞机技术研究
2013年07月09日 13:45
来源:中国航空报

中航工业气动院副总工程师张连河告诉记者:“风洞试验就是在地面上人为创造一个‘天空’,实现模拟飞行器在空中各种复杂的飞行装填,获取试验数据。新型飞机在设计阶段必须要进行风洞试验。”飞行器在实际飞行时,飞行器在动,气流静止。而风洞试验则依据运动的相对性原理,即飞机静止不动,空气以同样速度反方向吹来的作用。张连河解释道,风洞试验时,试验人员就将飞行器等比例缩小的模型固定在风洞中,人为制造气流,从而实现飞行器不动,气流运动的状态,以此模拟飞行器的飞行状态,并依据获取的数据测定飞机气动布局是否合理,得知该飞行器的设计是否合理,从而进一步提高飞机的性能。

“要研制飞机,离开风洞试验将寸步难行”

“从事航空工作的人都知道,风洞是飞行器研制中必不可少的设备,要研制飞机,离开风洞试验将寸步难行。”在气动院FL-9低速增压风洞前,据介绍,ARJ21新支线飞机就曾经在这里进行试验。该风洞是国内唯一一座低速增压风洞,它的建成不但填补了我国低速高雷诺数风洞的空白,使我国空气动力试验基础设施跨入世界先进行列,同时也对我国飞机研制,特别是大飞机项目的研制起到了重要作用。

据了解,飞行性能是衡量一架飞机品质好坏的重要指标,而决定飞机飞行性能的重要因素就是作用于飞机的空气动力。空气动力主要取决于飞机的布局。设计飞机首先是确定其布局,由此确定作用于飞机的空气动力并推算飞行性能。可以说,从飞机总设计师提出设计构思,直到飞机飞上蓝天,以及在投入营运之前都需要做大量的风洞试验。

“风洞代表一个国家航空领域的基础研究水平”

“风洞代表一个国家在航空领域的基础研究水平。大型先进风洞对飞行器研制以及航空工业的发展有着不可替代的作用。”张连河告诉记者,一代设备对应一代飞行器。研制先进的飞行器,必须要有对该飞行器进行试验验证的更先进的地面设备,更需要先进的风洞做支撑。同时,风洞的规模和完善程度也能反映出一个国家航空科学技术的发展水平。

据介绍,气动院一直承担各类航空、航天飞行器研制的高低速风洞试验任务,参与了几乎所有重点飞机型号的研制工作,歼轰7、歼8、歼10系列等飞机都曾经在这里进行过风洞试验。

“风洞能力的提高会助力科研工作者研制出性能更优越的飞行器。”张连河介绍,气动院目前拥有高低速风洞7座,在建风洞3座。在建的8米×6米低速风洞、4.5米×3.5米低速风洞及1.2米压跨超风洞目前正在调试阶段。这三座风洞的建成将对我国飞机的研制产生极大的推动和技术牵引作用,可以为大型飞机的研制提供精细化、综合化、高精准度的气动力试验,为气动力设计技术的发展提供性能卓越的大型试验与验证设备平台,提高我国航空气动力的研究能力。news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_07/09/27305048_0.shtml
tieba.baidu.com/p/2452376274

原来中国风洞落后日本这样多

这个1.2米压跨超风洞就是3音速风洞;这个也不是真的中国自己造的
就是买乌克兰的

对比日本,日本最早的三音速风洞
是三菱造来给自己用的

1968 社内向 三音速风洞 形式:ブローダウン式
测定部:600×600mm
mhi.co.jp/products/expand/transonic_wind_tunnel_supply_result_01.html

测定部是比较小,0.6米,不过早了中国44年,日本最新的是这个三音速风洞装置
川崎造来给日本防衞省用的;测定部2.4米;最重要是雷诺数很高;整体性能
堪称世界第一,只有美国AMES那个全尺寸的亚音速风洞能比

khi.co.jp/rd/tech/167/nj167tr05.html

至於中国风洞,中国吹的很大,其实性能看下面就晓得;里面居然还有用固定喷嘴
这种博物馆级的东西

avicari.com.cn/products_list/&pmcId=6fcee0a4-41a8-4a57-a101-4c5b209caf33&comp_stats=comp-FrontProductsCategory_show01-1309141516275.html

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中国1.2米压跨超风洞即将完成 推动飞机技术研究
2013年07月09日 13:45
来源:中国航空报

中航工业气动院副总工程师张连河告诉记者:“风洞试验就是在地面上人为创造一个‘天空’,实现模拟飞行器在空中各种复杂的飞行装填,获取试验数据。新型飞机在设计阶段必须要进行风洞试验。”飞行器在实际飞行时,飞行器在动,气流静止。而风洞试验则依据运动的相对性原理,即飞机静止不动,空气以同样速度反方向吹来的作用。张连河解释道,风洞试验时,试验人员就将飞行器等比例缩小的模型固定在风洞中,人为制造气流,从而实现飞行器不动,气流运动的状态,以此模拟飞行器的飞行状态,并依据获取的数据测定飞机气动布局是否合理,得知该飞行器的设计是否合理,从而进一步提高飞机的性能。

“要研制飞机,离开风洞试验将寸步难行”

“从事航空工作的人都知道,风洞是飞行器研制中必不可少的设备,要研制飞机,离开风洞试验将寸步难行。”在气动院FL-9低速增压风洞前,据介绍,ARJ21新支线飞机就曾经在这里进行试验。该风洞是国内唯一一座低速增压风洞,它的建成不但填补了我国低速高雷诺数风洞的空白,使我国空气动力试验基础设施跨入世界先进行列,同时也对我国飞机研制,特别是大飞机项目的研制起到了重要作用。

据了解,飞行性能是衡量一架飞机品质好坏的重要指标,而决定飞机飞行性能的重要因素就是作用于飞机的空气动力。空气动力主要取决于飞机的布局。设计飞机首先是确定其布局,由此确定作用于飞机的空气动力并推算飞行性能。可以说,从飞机总设计师提出设计构思,直到飞机飞上蓝天,以及在投入营运之前都需要做大量的风洞试验。

“风洞代表一个国家航空领域的基础研究水平”

“风洞代表一个国家在航空领域的基础研究水平。大型先进风洞对飞行器研制以及航空工业的发展有着不可替代的作用。”张连河告诉记者,一代设备对应一代飞行器。研制先进的飞行器,必须要有对该飞行器进行试验验证的更先进的地面设备,更需要先进的风洞做支撑。同时,风洞的规模和完善程度也能反映出一个国家航空科学技术的发展水平。

据介绍,气动院一直承担各类航空、航天飞行器研制的高低速风洞试验任务,参与了几乎所有重点飞机型号的研制工作,歼轰7、歼8、歼10系列等飞机都曾经在这里进行过风洞试验。

“风洞能力的提高会助力科研工作者研制出性能更优越的飞行器。”张连河介绍,气动院目前拥有高低速风洞7座,在建风洞3座。在建的8米×6米低速风洞、4.5米×3.5米低速风洞及1.2米压跨超风洞目前正在调试阶段。这三座风洞的建成将对我国飞机的研制产生极大的推动和技术牵引作用,可以为大型飞机的研制提供精细化、综合化、高精准度的气动力试验,为气动力设计技术的发展提供性能卓越的大型试验与验证设备平台,提高我国航空气动力的研究能力。news.ifeng.com/mil/2/detail_2013_07/09/27305048_0.shtml
tieba.baidu.com/p/2452376274
因为人家是用一种叫做皿煮吹牛机制出来,再经过5分吹捧员工加工的。
教主的文章吧,貌似出口转内销,我刚上超大那会儿就拜读过啦
LS,LZ的脸让你们去抽,我就不抽了。
每到暑假,我就恨超大搞科普的太少
教主还有一个本文的姊妹篇,关于CCD的,也是说MD对JP某公司的成像技术流口水,如果楼主喜欢“科普”这种东西,不妨一并拿来~
高强混凝土 发表于 2013-7-16 02:48
教主还有一个本文的姊妹篇,关于CCD的,也是说MD对JP某公司的成像技术流口水,如果楼主喜欢“科普”这种东 ...
这回就是教主的新马甲。
谁都是从小白成长起来的嘛。下面有个链接,撸主如果真有兴趣,先去了解下,然后慢慢百度。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100bjqs.html
智商有缺陷其实不是什么大问题,关键是得治啊.其实吧,不治也还是可以,但是别到处展示.
畅谈和空版都发了,看来离禁闭不远了。
楼主专挑教主的文章发,来“科普”,哈哈,这算深夜福利么?
看了楼主的注册时间和发帖内容,我和小伙伴们都惊呆了。教主换ID风格了么?不是一串随机数字和字母了?
楼上都已经说了 福利吗 自然是捞分走人啊。。。

这年月还用这种不入流的手段 100丹不是那么好领的。。。
难得的深夜福利 捞分走人了。。
哦,现在又无源的好了?
福利贴,挣钱的同时,人也变得有自信了。
这回就是教主的新马甲。
通过楼主发的几个帖子,我也觉得是教主马甲,用户名换风格了呀
楼上酸的人自己看看日本高山和喜教授教出来的徒弟——姜宗林 如何评价


这是09年文章 五大流氓的项目负责人亲口吹日本是世界第一
“鳖愤的日本无风洞,只能吹模型”呢?


土鳖的JF12还是靠爆炸活塞启动的一波流暂冲风洞,技术水平落后美日等发达国家
只有所谓的“数据领先”
有點扯啊   
rikeet 发表于 2013-7-16 02:51
谁都是从小白成长起来的嘛。下面有个链接,撸主如果真有兴趣,先去了解下,然后慢慢百度。
http://blog.si ...
自己看看10楼主文章里面国内同行是怎么评价的
QGP 发表于 2013-7-16 02:52
智商有缺陷其实不是什么大问题,关键是得治啊.其实吧,不治也还是可以,但是别到处展示.
反驳不了就攻击智商 你也就这水平了
为什么起"绿吱" 这样有争议性的名字?
这是IDF教主吧,谁举报一下
luzhi19866 发表于 2013-7-16 03:10
反驳不了就攻击智商 你也就这水平了
因为这个帖子已经是月经贴了,好几年前就被教主发在这,反驳的东西早就传了N次.我需要再把别人反驳的资料再发一遍么?如果你只是转贴,请先查阅以前的发贴记录;如果这贴是你写的,那请教主放过我吧.
这都第几次被贴上来了?
luzhi19866 发表于 2013-7-16 03:09
自己看看10楼主文章里面国内同行是怎么评价的
看来列兵撸主不是来学习的,是来吵嘴架了。
就因为这么一个点就得出个面评价“中国风洞落后日本这么多”,这种奇葩逻辑不能用智商来解释,只能用屁股来解释了。照这么说日本AV业领先全球几十年,说明日本电影业比美国电影业领先几十年了?
鄙人不愿吵架,到此为止。撸主继续撸。
tgf_beta 发表于 2013-7-16 03:16
为什么起"绿吱" 这样有争议性的名字?
是“U”不是“V”,最多就是个“卤汁”罢了。
JF12是复现25—40公里高空、马赫数5—9飞行条件,试验时间超过100毫秒, i.e. 该风洞具有高超声速飞行器试验的地面复现能力,
luzhi19866 发表于 2013-7-16 03:08
楼上酸的人自己看看日本高山和喜教授教出来的徒弟——姜宗林 如何评价
没想到一下子发明了有活塞的爆轰风洞。
爆轰风洞里没有活塞,只有混合燃气。

爆轰风洞一般都采用正爆,因为正爆结构简单允许的爆炸强度更大,而且能量利用率逆爆是2倍,但是得到的是爆轰波在整个过程速度压力变化极大,实际上除了刷指标,没有实用价值。
JF12特别使用了逆爆设计,爆炸室两头都要排气能量利用率降低,结构复杂,无论是风洞速度还是风洞压力的指标非常不起眼,但得到的是一个速度压力稳定的爆轰波,成了是世界上唯一实用意义的爆轰风洞。


1.复现气流总温和总压;
2.产生纯净试验气体;
3.满足基本试验时间需求;
4.能够全尺寸或接近全尺寸模型试验
JF12的四个特征

1.复现气流总温和总压;
2.产生纯净试验气体;
3.满足基本试验时间需求;
4.能够全尺寸或接近全尺寸模型试验
JF12的四个特征
说实话,逆爆设计会得到更稳定的爆轰波业内谁都知道,但是因为没有实际上的超高音速任务,所以出于刷指标涨面子的目的搞了一大堆正爆设计的爆轰风洞,这显然是日美欧学术界的一大体制问题。
QGP 发表于 2013-7-16 03:34
JF12是复现25—40公里高空、马赫数5—9飞行条件,试验时间超过100毫秒, i.e. 该风洞具有高超声速飞行器试验 ...
因为采用了逆爆设计,在一干体制问题下诞生的刷纪录专用爆轰风洞比较下,JF12的指标其实极低。
空警2000的先进在于其第一个实现了三面固定阵机制,而且这个机制不约而同的被后来的多款预警机采用,是预警机历史上的里程碑作品。
其指标算不上多好,要是指标真的很高,高到技术天花板了,也不会那么快出现天线重量仅1/3,性能反而略好的运8三面阵。
百臂巨人 发表于 2013-7-16 03:40
因为采用了逆爆设计,在一干体制问题下诞生的刷纪录专用爆轰风洞比较下,JF12的指标其实极低。
你是用风洞来刷指标还是吹风
QGP 发表于 2013-7-16 03:43
你是用风洞来刷指标还是吹风
所以谈JF-12的指标数字没有意义
欧美日认为如果不飙到10马赫以上(欧美那些刷指标的爆轰风洞可都是朝20马赫去的),还不如用真空风洞。

百臂巨人 发表于 2013-7-16 03:47
所以谈JF-12的指标数字没有意义
欧美日认为如果不飙到10马赫以上(欧美那些刷指标的爆轰风洞可都是朝20 ...


你在大气层里面飞20马赫?TG作JF12本来就不是去飚高马赫数
百臂巨人 发表于 2013-7-16 03:47
所以谈JF-12的指标数字没有意义
欧美日认为如果不飙到10马赫以上(欧美那些刷指标的爆轰风洞可都是朝20 ...


你在大气层里面飞20马赫?TG作JF12本来就不是去飚高马赫数
又是教主系列吗?

捞吧。
又是马甲发帖?没意思!
此外,逆爆式爆轰风洞不需要隔离活塞
要保证燃气不污染空气,正爆式的爆源在远离空气室的地方,需要专门加活塞来隔离
逆爆式完全没有这个困扰,它的爆源在最接近空气室的地方,一开始冲入空气室的就是超音速的激波,自动实现了燃气和空气的隔离。