超级军网从空优的角度看，欧洲国家是采购台风还是F35更加适合呢 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:02:48
我们知道从美国的角度来看，F35并非空优机型，但是对于欧洲一干中等国家而言，他们采购F35是要作为空优的。
那么现在问题来了，对于拥有欧洲这样等级体系的国家而言，从空优的角度看采购台风和F35哪个更加适合呢？大家比较的时候请勿仅仅评估性能，价格因素也要考虑进去。
时间姑且设定在2020年，台风可以全状态，带主动相控阵雷达和矢量发动机。而F35也处于可采购状态。我们知道从美国的角度来看，F35并非空优机型，但是对于欧洲一干中等国家而言，他们采购F35是要作为空优的。
那么现在问题来了，对于拥有欧洲这样等级体系的国家而言，从空优的角度看采购台风和F35哪个更加适合呢？大家比较的时候请勿仅仅评估性能，价格因素也要考虑进去。
时间姑且设定在2020年，台风可以全状态，带主动相控阵雷达和矢量发动机。而F35也处于可采购状态。
那么现在问题来了，对于拥有欧洲这样等级体系的国家而言，从空优的角度看采购台风和F35哪个更加适合呢？大家比较的时候请勿仅仅评估性能，价格因素也要考虑进去。
时间姑且设定在2020年，台风可以全状态，带主动相控阵雷达和矢量发动机。而F35也处于可采购状态。我们知道从美国的角度来看，F35并非空优机型，但是对于欧洲一干中等国家而言，他们采购F35是要作为空优的。
那么现在问题来了，对于拥有欧洲这样等级体系的国家而言，从空优的角度看采购台风和F35哪个更加适合呢？大家比较的时候请勿仅仅评估性能，价格因素也要考虑进去。
时间姑且设定在2020年，台风可以全状态，带主动相控阵雷达和矢量发动机。而F35也处于可采购状态。
很明显F35
1台风贵
2而且机动性F35完胜台风
3欧洲一般不会主动进攻，所以F35比台风更适合防守
4 F35的技术可以完全由欧洲掌握，不会受制于人
5 从目前政治意向上看，欧洲各国普片对台风不感冒，跟乐于接受F35
1台风贵
2而且机动性F35完胜台风
3欧洲一般不会主动进攻，所以F35比台风更适合防守
4 F35的技术可以完全由欧洲掌握，不会受制于人
5 从目前政治意向上看，欧洲各国普片对台风不感冒，跟乐于接受F35
欧洲要空优干什么？
很明显台风类的。
欧洲的代表就三大国。英法德。除了英国紧跟美国，法德都用自己的阵风台风。英国买的也是F35B，上航母用的。
欧洲的代表就三大国。英法德。除了英国紧跟美国，法德都用自己的阵风台风。英国买的也是F35B，上航母用的。
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:17
很明显台风类的。
欧洲的代表就三大国。英法德。除了英国紧跟美国，法德都用自己的阵风台风。英国买的也 ...
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其，瑞士这样的国家吧？
很明显台风类的。
欧洲的代表就三大国。英法德。除了英国紧跟美国，法德都用自己的阵风台风。英国买的也 ...
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其，瑞士这样的国家吧？
cicydos456 发表于 2013-7-16 16:06
很明显F35
1台风贵
2而且机动性F35完胜台风
完全说反了。
1，台风现在可比F35便宜，而且是本国生产的。
2，机动性台风完胜F35。
3，台风比F35更适合防空和截击，台风才是更适合防守。F35是远程隐身对地打击用的，明显的进攻力量。
4，台风的技术欧洲自己掌握，台风就是欧洲战斗机，欧洲四国自己联合研制的。F35的核心技术美国不会外流，F35飞控的源代码，美国人连英国人也不肯给。隐身涂料也是只有美国人能维护。
5，从政治意象上看，欧洲各国普遍买台风，不接受F35。至今已有英、德、西、意、奥地利、沙特、也门采购了几百架台风，这里面有几个国家要买F35？
很明显F35
1台风贵
2而且机动性F35完胜台风
完全说反了。
1，台风现在可比F35便宜，而且是本国生产的。
2，机动性台风完胜F35。
3，台风比F35更适合防空和截击，台风才是更适合防守。F35是远程隐身对地打击用的，明显的进攻力量。
4，台风的技术欧洲自己掌握，台风就是欧洲战斗机，欧洲四国自己联合研制的。F35的核心技术美国不会外流，F35飞控的源代码，美国人连英国人也不肯给。隐身涂料也是只有美国人能维护。
5，从政治意象上看，欧洲各国普遍买台风，不接受F35。至今已有英、德、西、意、奥地利、沙特、也门采购了几百架台风，这里面有几个国家要买F35？
wumappl 发表于 2013-7-16 16:21
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其 ...
哈哈，意大利和西班牙已经各自买了近100架台风，交付了五六十架了。
丹麦、荷兰一直在吵吵，要削减甚至消除F35采购。最后能买几架还说不定呢，这俩小国也不会有多少采购量。
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其 ...
哈哈，意大利和西班牙已经各自买了近100架台风，交付了五六十架了。
丹麦、荷兰一直在吵吵，要削减甚至消除F35采购。最后能买几架还说不定呢，这俩小国也不会有多少采购量。
看f18e的价格
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
wumappl 发表于 2013-7-16 16:21
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其 ...
芬兰没听说要买F35，是挪威有参与，但仅是第三级合作者，采购数量和到货时间都不会怎么样。
北欧三国里最强的瑞典，还只会用自己的鹰狮
有可能消费台风或者F35的，除了英法德以外，应该还有荷兰，丹麦，芬兰，意大利，西班牙，葡萄牙，土耳其 ...
芬兰没听说要买F35，是挪威有参与，但仅是第三级合作者，采购数量和到货时间都不会怎么样。
北欧三国里最强的瑞典，还只会用自己的鹰狮
lixiaoyong 发表于 2013-7-16 16:28
看f18e的价格
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
就md自己的需求量而言，台风的生产量不可能大于F35. 所以一旦md全力量产的时候，不见得F35就比台风贵。
看f18e的价格
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
就md自己的需求量而言，台风的生产量不可能大于F35. 所以一旦md全力量产的时候，不见得F35就比台风贵。
lixiaoyong 发表于 2013-7-16 16:28
看f18e的价格
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
看f18e的价格
如果生产数量相同的话，台风应该会比f35便宜
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
wumappl 发表于 2013-7-16 16:30
就md自己的需求量而言，台风的生产量不可能大于F35. 所以一旦md全力量产的时候，不见得F35就比台风贵。
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
就md自己的需求量而言，台风的生产量不可能大于F35. 所以一旦md全力量产的时候，不见得F35就比台风贵。
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:28
芬兰没听说要买F35，是挪威有参与，但仅是第三级合作者，采购数量和到货时间都不会怎么样。
北欧三国 ...
瑞典这么个国家居然有自己的完整的现代战斗机的工业体系，想想都i觉得不可思议。
芬兰没听说要买F35，是挪威有参与，但仅是第三级合作者，采购数量和到货时间都不会怎么样。
北欧三国 ...
瑞典这么个国家居然有自己的完整的现代战斗机的工业体系，想想都i觉得不可思议。
从军事和经济角度看，显然应该买台风，从政治角度就不好说了……到底是支持欧盟独立自主还是支持北约团结和谐？
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:31
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
上了主动相控阵和矢量发动机以后，就没那么便宜了。
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
上了主动相控阵和矢量发动机以后，就没那么便宜了。
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:31
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
早到1.4亿美元以上去了。
台风现在的价格是6400万欧元，比现在F35价格的一半还便宜
早到1.4亿美元以上去了。
同意6楼说法，台风注重空优和截击，更适合防守。
必须f35啊。。。台风能挂120d么？而且四代机对三代机有先天的优势吧。
翎羽 发表于 2013-7-16 16:35
早到1.4亿美元以上去了。
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格6400万。
^ "Management of the Typhoon Project." National Audit Office, United Kingdom, March 2011.英国国家审计局的2011年资料，台风包含全部研发和生产的费用是单价1.25亿。美国的F35也照这个标准来，单价2亿美元。
早到1.4亿美元以上去了。
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格6400万。
^ "Management of the Typhoon Project." National Audit Office, United Kingdom, March 2011.英国国家审计局的2011年资料，台风包含全部研发和生产的费用是单价1.25亿。美国的F35也照这个标准来，单价2亿美元。
qiaozx 发表于 2013-7-16 16:39
必须f35啊。。。台风能挂120d么？而且四代机对三代机有先天的优势吧。
台风现在用的就是AIM120，流星还没服役呢。
F35空战机动性和截击性能太差，不能取代台风的制空和防空功能。
必须f35啊。。。台风能挂120d么？而且四代机对三代机有先天的优势吧。
台风现在用的就是AIM120，流星还没服役呢。
F35空战机动性和截击性能太差，不能取代台风的制空和防空功能。
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:43
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格64 ...
但是这个价格应该是不包含主动相控阵和矢量发动机的。我们的评估节点应该在2020年，这个时候台风应该进入全状态了。
而且随着Md的生产线全力开动，f35的价格应该会下降很快。
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格64 ...
但是这个价格应该是不包含主动相控阵和矢量发动机的。我们的评估节点应该在2020年，这个时候台风应该进入全状态了。
而且随着Md的生产线全力开动，f35的价格应该会下降很快。
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:43
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格64 ...
美国空军官网还写过JSF 3000万，6000万呢。
F-35包括开发成本2亿？数千架的订单数量分摊根本就不高：
日本首批购4架F-35
http://news.sohu.com/20120630/n346921665.shtml
据新华社东京29日电 日本防卫省29日宣布，日本已就购买首批F-35联合攻击战斗机与美国政府签订了合同。
日本购买的首批F-35战机共4架，每架售价约102亿日元（约合1.28亿美元），美方将于2016年前向日方交付这批战斗机。日本政府共计划购买42架F-35战机。
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:43
http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html
英国皇家空军自己的网站上的数据，台风价格64 ...
美国空军官网还写过JSF 3000万，6000万呢。
F-35包括开发成本2亿？数千架的订单数量分摊根本就不高：
日本首批购4架F-35
http://news.sohu.com/20120630/n346921665.shtml
据新华社东京29日电 日本防卫省29日宣布，日本已就购买首批F-35联合攻击战斗机与美国政府签订了合同。
日本购买的首批F-35战机共4架，每架售价约102亿日元（约合1.28亿美元），美方将于2016年前向日方交付这批战斗机。日本政府共计划购买42架F-35战机。
翎羽 发表于 2013-7-16 16:49
美国空军官网还写过JSF 3000万，6000万呢。
F-35包括开发成本2亿？数千架的订单数量分摊根本就不高 ...
这四架是飞离价格，不包括其他配套费用。
美国空军官网还写过JSF 3000万，6000万呢。
F-35包括开发成本2亿？数千架的订单数量分摊根本就不高 ...
这四架是飞离价格，不包括其他配套费用。
没隐身的飞机已经落伍
矢量引擎八字都没一撇，aesa扯皮比谁都厉害
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:51
这四架是飞离价格，不包括其他配套费用。
搞的你说的台风价包配套似的，台风、阵风、鹰狮参加瑞士竞标，打包合同，单价1.5亿的JAS-39最便宜，入选
这四架是飞离价格，不包括其他配套费用。
搞的你说的台风价包配套似的，台风、阵风、鹰狮参加瑞士竞标，打包合同，单价1.5亿的JAS-39最便宜，入选
neverdavis 发表于 2013-7-16 16:23
完全说反了。
1，台风现在可比F35便宜，而且是本国生产的。
2，机动性台风完胜F35。
我觉得他是故意的。。。
完全说反了。
1，台风现在可比F35便宜，而且是本国生产的。
2，机动性台风完胜F35。
我觉得他是故意的。。。
如果不考虑自产，选肥电，如果考虑自产，选台风。。。。
awentom 发表于 2013-7-16 16:59
如果不考虑自产，选肥电，如果考虑自产，选台风。。。。
想自产的没任何国家会选台风的
要孝敬好几个老爷，英德意西，美国的东西也少不了，才能谈妥一个部件的转让。要生产的话选法国、美国都只用获得一个国家的许可，基本就够了
如果不考虑自产，选肥电，如果考虑自产，选台风。。。。
想自产的没任何国家会选台风的
要孝敬好几个老爷，英德意西，美国的东西也少不了，才能谈妥一个部件的转让。要生产的话选法国、美国都只用获得一个国家的许可，基本就够了
ej200不是有矢量喷口吗难道我看错了
现在讨论，还是空对空，别着急，以色列就要装备F35了，等以色列用了，就知道F35的实际空优性能怎么样了，以色列是要真打仗，没法吹牛皮忽悠的。
对欧洲中小国家来说，其实JAS39轻型这种多用途战机比较合适，一机多能，价格也合适。这种国家防空压力不大，没必要装备空优型战机。如果一定要再F35和台风中选，那毫无疑问是F35，无论空战还是多用途能力都远胜台风。
说实话，我觉得台风就是一个鸡肋，空战只能欺负三代机，多用途能力不足，在美国战机面前毫无亮点，还不如阵风，目的性明确，突出对地性能，至少目前是和超级虫并列的最优秀多用途战机。
说实话，我觉得台风就是一个鸡肋，空战只能欺负三代机，多用途能力不足，在美国战机面前毫无亮点，还不如阵风，目的性明确，突出对地性能，至少目前是和超级虫并列的最优秀多用途战机。
F35还是有空优任务的吧
一方面美D的空优任务谁执行呢？
在F22数量明显不足的前提下
另一方面多国合作，其它国家买了F35都需要执行空优任务的
美D不可能完全不考虑其它国家的需求和感受
mickey_yp 发表于 2013-7-16 16:59
我觉得他是故意的。。。
必须的。。。完全就是在讽刺F35嘛
我觉得他是故意的。。。
必须的。。。完全就是在讽刺F35嘛
panaso 发表于 2013-7-16 17:08
现在讨论，还是空对空，别着急，以色列就要装备F35了，等以色列用了，就知道F35的实际空优性能怎么样了，以 ...
有哪几个国家跟以色列争夺空优啊现在？ 以色列凭手上的三代半收拾叙利亚的二代机就毫无压力。以色列现在的飞机都是远程对地打击任务为主。现在除了叙利亚，中东还有哪个敢打以色列的政权？都已经被美国收拾了。伊朗空军更差，伊朗打以色列主要靠导弹
现在讨论，还是空对空，别着急，以色列就要装备F35了，等以色列用了，就知道F35的实际空优性能怎么样了，以 ...
有哪几个国家跟以色列争夺空优啊现在？ 以色列凭手上的三代半收拾叙利亚的二代机就毫无压力。以色列现在的飞机都是远程对地打击任务为主。现在除了叙利亚，中东还有哪个敢打以色列的政权？都已经被美国收拾了。伊朗空军更差，伊朗打以色列主要靠导弹
YmzgD 发表于 2013-7-16 17:15
F35还是有空优任务的吧
一方面美D的空优任务谁执行呢？
在F22数量明显不足的前提下
F35在美国没有空优任务，就是作为远程对地打击机用的。F35那一点空战能力是自卫用的。
美国的空优任务，靠F22、靠F15和F16的最新升级延寿型用到2030年，然后上六代机。
F35还是有空优任务的吧
一方面美D的空优任务谁执行呢？
在F22数量明显不足的前提下
F35在美国没有空优任务，就是作为远程对地打击机用的。F35那一点空战能力是自卫用的。
美国的空优任务，靠F22、靠F15和F16的最新升级延寿型用到2030年，然后上六代机。
本鸡战士 发表于 2013-7-16 17:10
对欧洲中小国家来说，其实JAS39轻型这种多用途战机比较合适，一机多能，价格也合适。这种国家防空压力不大 ...
JAS39在中欧东欧各国以及南非，已经获得大量订单。
F35空战能力真不能全面优于台风，主要就是BVR发现距离上有点优势，但如果体系完善的话，F35的BVR发现距离优势就不明显了。F35的超音速性能差的弱点却无法克服、抢占BVR阵位，完成BVR、WVR机动性均不如台风。
本鸡战士 发表于 2013-7-16 17:10
对欧洲中小国家来说，其实JAS39轻型这种多用途战机比较合适，一机多能，价格也合适。这种国家防空压力不大 ...
JAS39在中欧东欧各国以及南非，已经获得大量订单。
F35空战能力真不能全面优于台风，主要就是BVR发现距离上有点优势，但如果体系完善的话，F35的BVR发现距离优势就不明显了。F35的超音速性能差的弱点却无法克服、抢占BVR阵位，完成BVR、WVR机动性均不如台风。
neverdavis 发表于 2013-7-16 17:21
F35在美国没有空优任务，就是作为远程对地打击机用的。F35那一点空战能力是自卫用的。
美国的空优任务 ...
F16升级后的空战能力也不一定有F35强吧
F16原来是作为与F15搭配的飞机设计的，
但是毕竟F15装备架数比F22多哦
F22数量不足，剩余的空优任务交给F35执行原则上也没有什么问题
F35在美国没有空优任务，就是作为远程对地打击机用的。F35那一点空战能力是自卫用的。
美国的空优任务 ...
F16升级后的空战能力也不一定有F35强吧
F16原来是作为与F15搭配的飞机设计的，
但是毕竟F15装备架数比F22多哦
F22数量不足，剩余的空优任务交给F35执行原则上也没有什么问题
YmzgD 发表于 2013-7-16 17:38
F16升级后的空战能力也不一定有F35强吧
F16原来是作为与F15搭配的飞机设计的，
但是毕竟F15装备架数 ...
F16空战型的稳盘和超音速加速性就比F35强。
更何况还有F15阿拉斯加鹰升级型好几百架。
F22的数量180架，也基本够用。
F35不具备空优战机的基本素质，这是底子决定的。
F16升级后的空战能力也不一定有F35强吧
F16原来是作为与F15搭配的飞机设计的，
但是毕竟F15装备架数 ...
F16空战型的稳盘和超音速加速性就比F35强。
更何况还有F15阿拉斯加鹰升级型好几百架。
F22的数量180架，也基本够用。
F35不具备空优战机的基本素质，这是底子决定的。
两条腿走路，台风的政治意义更大，欧洲也不想完全被美国左右.