关于J11B的疑点希望能得以澄清和科普-超级军网

我们知道 J11B分别装两种发动机——WS10和AL31 AL31发动机的J11B属于早期的批次数量也比较少典型的虎头师装备的J11B（AL31）在几年前的金头盔比赛里被殴打得鼻青脸肿事后总结最大的问题之一是”八爪机“ 但是这个不是大问题    601和沈飞修改完善估计不用太长时间后来也传出AL31版的11B比较好用也如愿拿到了成绩    所以这里就有了几个问题

第一太行版的J11B到底是飞机本身有问题还是WS10有问题？或者两者都有？

第二很多印证都说明了早期装AL31的J11B是比较好用的（虽然某些方面还是不如原版的SU27SK）那么  1：太行版的J11B除了发动机其他主要方面都和AL31版的J11B一样那么问题就集中在太行身上 . 2：太行版的J11B某些主要机体配件/材料和AL31版不一样（或者说国产率不同）那么太行版的J11B除了发动机外飞机本身也很有可能还有问题  （这个问题非常棘手近期内恐怕都不能全面完善    个人看法最好的方法是给后期的J11B换上AL31发动机加大训练强度找出问题早日解决）

第三601所和沈飞在售后服务（包括完善升级）以及和空军配合互动这些方面在三个所厂一直是最差的这次J11B出现问题其实也是个契机因为在AL31版J11B的人机配合上加以完善并且进一步挖掘J11B的潜力这些都是大有可为的要知道J11B很多东西和J10B是一样或者一个水平的同时在太行版的J11B方面主动出击不管是不是太行的原因详细检查和了解及时反馈加强和部队的互动这些对于1所和沈飞都是宝贵的经验    所以第三个问题就是1所和沈飞在J11B的售后服务/和军队的互动比以前是不是有较大进步？

说个题外话很多人谈战斗机都是性能参数之类第三点往往被忽视本菜恰恰相反最看重这个一款战斗机是几十年的使用周期和不断完善不断升级的过程国外的不说    国内最有代表性的JH7到JH7A再到JH7B J10到J10A再到J10B都是很好的例子哪个不是越改越好用？可靠性/性能/多功能都是越改越好一架JH7A作战效能顶得上三架JH7 在之前的对抗中J10A不是J10B的一合之敌（来自疯狗陈）  相反 J11B改了之后却反而不如J11A好用原因也许比较复杂但是缺少强烈的售后完善升级/与军队良好互动的意识和心态绝对是重要原因也许是最主要的原因    如果这点没有跟上长期来看1所和沈飞基本没有希望



我们知道 J11B分别装两种发动机——WS10和AL31 AL31发动机的J11B属于早期的批次数量也比较少典型的虎头师装备的J11B（AL31）在几年前的金头盔比赛里被殴打得鼻青脸肿事后总结最大的问题之一是”八爪机“ 但是这个不是大问题    601和沈飞修改完善估计不用太长时间后来也传出AL31版的11B比较好用也如愿拿到了成绩    所以这里就有了几个问题

第一太行版的J11B到底是飞机本身有问题还是WS10有问题？或者两者都有？

第二很多印证都说明了早期装AL31的J11B是比较好用的（虽然某些方面还是不如原版的SU27SK）那么  1：太行版的J11B除了发动机其他主要方面都和AL31版的J11B一样那么问题就集中在太行身上 . 2：太行版的J11B某些主要机体配件/材料和AL31版不一样（或者说国产率不同）那么太行版的J11B除了发动机外飞机本身也很有可能还有问题  （这个问题非常棘手近期内恐怕都不能全面完善    个人看法最好的方法是给后期的J11B换上AL31发动机加大训练强度找出问题早日解决）

第三601所和沈飞在售后服务（包括完善升级）以及和空军配合互动这些方面在三个所厂一直是最差的这次J11B出现问题其实也是个契机因为在AL31版J11B的人机配合上加以完善并且进一步挖掘J11B的潜力这些都是大有可为的要知道J11B很多东西和J10B是一样或者一个水平的同时在太行版的J11B方面主动出击不管是不是太行的原因详细检查和了解及时反馈加强和部队的互动这些对于1所和沈飞都是宝贵的经验    所以第三个问题就是1所和沈飞在J11B的售后服务/和军队的互动比以前是不是有较大进步？

说个题外话很多人谈战斗机都是性能参数之类第三点往往被忽视本菜恰恰相反最看重这个一款战斗机是几十年的使用周期和不断完善不断升级的过程国外的不说    国内最有代表性的JH7到JH7A再到JH7B J10到J10A再到J10B都是很好的例子哪个不是越改越好用？可靠性/性能/多功能都是越改越好一架JH7A作战效能顶得上三架JH7 在之前的对抗中J10A不是J10B的一合之敌（来自疯狗陈）  相反 J11B改了之后却反而不如J11A好用原因也许比较复杂但是缺少强烈的售后完善升级/与军队良好互动的意识和心态绝对是重要原因也许是最主要的原因    如果这点没有跟上长期来看1所和沈飞基本没有希望

又是这些，整天翻来覆去的讲，一遍又一遍，不嫌烦么，真正知道原因的人不上超大，上了也不会告诉你。讲来讲去也讲不出什么新东西。这么爱黑601爱黑112去北朝去呗，那边估计你能找到很多同类。

说了半天没说到点子上
真正原因是，豹子和棍子，是我们自己原创设计制造的，每根头发丝都知根知底
27系列并非原创，毛子并没有把所有的原始设计资料和参数给我们，你想完全逆推，基本是不可能完成的任务

所以，你想改，你想越改越好?
你只要一涉及改动，你的原始数据就拔起萝卜带起泥，你错一个小数点都不行，所以用医学上的一句话，我们对27系列的改进属于姑息改进，有时候只能知其然不知其所以然。
哪里能像豹子和棍子，只要想改，就能改出满意的效果

楼主你好，什么时候再造明朝。。。

有一点不容置疑的是不管怎么说6xx和4xx是国内x十一系列外场维护保障能力最强的单位，或许有点冷笑话！我们都要学习它们百折不挠排故精神。非常严肃的讨论！

西门吸血发表于 2013-7-7 19:07
又是这些，整天翻来覆去的讲，一遍又一遍，不嫌烦么，真正知道原因的人不上超大，上了也不会告诉你。讲来讲 ...
这是黑吗？但愿1所和沈飞不会是你这玻璃心态西飞和成飞怎么说也是兄弟单位我只不过说了企业正常运转的一点却让某些人承受不起这真是航空业的悲哀 1所面对不是计划打压下的611603内部而是洛马罗伊波音还有日本军工行业的直接挑战宁输敌人不予兄弟这种心态该怎么来改正？

不知道源于27系的15 16怎么说，11b的问题应该还是发动机的问题，前期机体的问题后期应该不太严重

朱重八发表于 2013-7-7 19:39
这是黑吗？但愿1所和沈飞不会是你这玻璃心态西飞和成飞怎么说也是兄弟单位我只不过说了企业正常运转 ...
11B是学费
你必须交的学费
对这个机型，不必去纠结了
往前看吧，后面的型号搞好就行了

就像3楼说的，自己设计的知根知底，改起来得心应手，别人设计的消化起来不容易，据传说当年MD搞到侧卫琢磨了好一阵子，也觉得大改不如自己设计得心应手。所以我觉得北边的还是应该两条腿走路，在完善11系列的同时把精力主要放在骨头鹰上。

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:49
11B是学费
你必须交的学费
对这个机型，不必去纠结了

长期计划不计一时的利益不计一城的得失第三点才是要点好时期就得扎稳脚跟 11B原则来说是1所和沈飞最主要的契机错过了是1所和沈飞最大的损失军队也好外人也好提的意见都是莫大的善意你说后来再推11BS 接再推J16有转折意义么不能错过了不能连经验教训都总结不了吧个人看法：海四可以让给沈阳但是杨伟要重回611所长兼711总师另外参考J20 1所为主 11所全面配合这个应该是最利国利军的方法了

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:49
11B是学费
你必须交的学费
对这个机型，不必去纠结了

长期计划不计一时的利益不计一城的得失第三点才是要点好时期就得扎稳脚跟 11B原则来说是1所和沈飞最主要的契机错过了是1所和沈飞最大的损失军队也好外人也好提的意见都是莫大的善意你说后来再推11BS 接再推J16有转折意义么不能错过了不能连经验教训都总结不了吧个人看法：海四可以让给沈阳但是杨伟要重回611所长兼711总师另外参考J20 1所为主 11所全面配合这个应该是最利国利军的方法了

西门吸血发表于 2013-7-7 19:07
又是这些，整天翻来覆去的讲，一遍又一遍，不嫌烦么，真正知道原因的人不上超大，上了也不会告诉你。讲来讲 ...
这也不能讲，那也不能讲，一有点不同意见，就是所谓的这黑那黑，难不成要整天像开会那样祖国河山一篇好，万里江山满堂红吗？火气那么大干嘛？

呃，所谓“山寨更比原创难”的论调当个笑话听听也就罢了，看了看本楼讨论发言没想到还真有人信……其实这种说法跟“不是国军无能，实在是共军太狡猾或者是有高达”有啥不同么……

帖子的一开始就满是火药味来自: iPhone客户端

Macrohuge 发表于 2013-7-7 20:52
呃，所谓“山寨更比原创难”的论调当个笑话听听也就罢了，看了看本楼讨论发言没想到还真有人信……其实这种 ...
文科生么？

朱重八发表于 2013-7-7 20:36
长期计划不计一时的利益不计一城的得失第三点才是要点好时期就得扎稳脚跟 11B原则来说是1 ...
就事论事，就技术论技术
你谈论人事变动是何用意？
这些是我等能掌控的吗？

我觉得11B没有SK好用，不然凭南霸天在空军的地位是不可能搞不来一个团的11B的

不知道筷子的电传飞控改的怎么样了？去年的事故真像到底是啥啊？

cf海丝带发表于 2013-7-7 21:49
就事论事，就技术论技术
你谈论人事变动是何用意？
这些是我等能掌控的吗？

承认这个是扯远了庙堂之上的事我等平头百姓也是瞎说不过本菜在企业工作过在几年时间里见识并介入过合并那几家企业的整改技改试投产正式投产过程一样的设备一样的技术和工人不同的只是几个主要管理者在几个月时间里企业风气效率产品都是天壤之别技术是花效能效益是果但是基础都在管理管理就是企业的根 1所和沈飞管理的突破口和关键点就在第三点错过了就没戏了

cf海丝带发表于 2013-7-7 21:49
就事论事，就技术论技术
你谈论人事变动是何用意？
这些是我等能掌控的吗？

承认这个是扯远了庙堂之上的事我等平头百姓也是瞎说不过本菜在企业工作过在几年时间里见识并介入过合并那几家企业的整改技改试投产正式投产过程一样的设备一样的技术和工人不同的只是几个主要管理者在几个月时间里企业风气效率产品都是天壤之别技术是花效能效益是果但是基础都在管理管理就是企业的根 1所和沈飞管理的突破口和关键点就在第三点错过了就没戏了

Macrohuge 发表于 2013-7-7 20:52
呃，所谓“山寨更比原创难”的论调当个笑话听听也就罢了，看了看本楼讨论发言没想到还真有人信……其实这种 ...
这就没有困难，创造困难也要搞出三代机。。。

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:25
所以，你想改，你想越改越好?
你只要一涉及改动，你的原始数据就拔起萝卜带起泥，你错一个小数点都不行， ...

8爷设计开始改到停产也没满意过

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:25
所以，你想改，你想越改越好?
你只要一涉及改动，你的原始数据就拔起萝卜带起泥，你错一个小数点都不行， ...

8爷设计开始改到停产也没满意过

朱重八发表于 2013-7-7 22:10
承认这个是扯远了庙堂之上的事我等平头百姓也是瞎说不过本菜在企业工作过在几年时间里见识 ...
是否错过了，你不知，我不知
J-11B这个机子，不用谈了，也不用操心了
就那样了
把15,16,及以后的机子搞好才是正道

一直有个疑惑？
如果说J11B 不能令人满意，或者说现在堪用了。那怎么对J15\J16有信心呢？除了发动机，貌似机体都有改过啊。

GCXYJ 发表于 2013-7-7 21:55
我觉得11B没有SK好用，不然凭南霸天在空军的地位是不可能搞不来一个团的11B的
简单说J11B没有27SK好用也不对只能说某些方面疯狗陈那家伙说过J11B不少东西和J10B一样 J11系如果解决了可靠性和出勤率那么SU27平台本身还有非常大的潜力可挖以后出来个J11C/D之类的也不稀奇

13128611785 发表于 2013-7-7 22:18
8爷设计开始改到停产也没满意过
但是8爷确实做到了越改越好，越改越强

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:25
所以，你想改，你想越改越好?
你只要一涉及改动，你的原始数据就拔起萝卜带起泥，你错一个小数点都不行， ...
这就叫自主知识产权。J10就是再用国外的发动机，也是完全自主的知识产权，想怎么改就怎么改。J11就是从发动机到螺丝钉都是完全的国产，也抹不去山寨的影子，除非想CF研究J7那样吃透。

cf海丝带发表于 2013-7-7 21:47
文科生么？

对不起，让你失望了，从来都是理科生，现在供职于研究所，所以总是见不得某些嘴上夸夸其谈、手下从没真章的人

cf海丝带发表于 2013-7-7 21:47
文科生么？

对不起，让你失望了，从来都是理科生，现在供职于研究所，所以总是见不得某些嘴上夸夸其谈、手下从没真章的人

cf海丝带发表于 2013-7-7 22:24
但是8爷确实做到了越改越好，越改越强
这个吐槽好冷啊

Macrohuge 发表于 2013-7-7 22:31
对不起，让你失望了，从来都是理科生，现在供职于研究所，所以总是见不得某些嘴上夸夸其谈、手下从没真 ...
那就拿出你的真章把

呵呵，这贴里有个大牛已经说了，可惜就是看不到~~~~

真好玩~~~

cf海丝带发表于 2013-7-7 22:22
是否错过了，你不知，我不知
J-11B这个机子，不用谈了，也不用操心了
就那样了

行业外人没有渠道了解更多但是作为一个企业管理推崇者来说 J11B是避不开的不谈不操心用我们的观点来看是标准的败家子行为整个逃避现实和踢皮球起码来说在三到五年内要把已经服役的J11B完善到SU27SK的飞行性能+三代中后期的雷达航电人机一体化以及电战系统接下来才能实现SU35的机体+准四代的综合航电关键问题不解决拿下个型号来搪塞撑场面只怕会养成更不好的习惯心理和企业风气不能拿J11B有先天的缺陷做理由其他不论即使单纯从经济上来说J11B已经服役上百架飞机本身估计三百亿左右加上配套/后期维护/训练费用和技术花费很可能不低于五百个亿所以说1所和沈飞完善J11B真是责无旁贷也是应尽义务

cf海丝带发表于 2013-7-7 22:22
是否错过了，你不知，我不知
J-11B这个机子，不用谈了，也不用操心了
就那样了

行业外人没有渠道了解更多但是作为一个企业管理推崇者来说 J11B是避不开的不谈不操心用我们的观点来看是标准的败家子行为整个逃避现实和踢皮球起码来说在三到五年内要把已经服役的J11B完善到SU27SK的飞行性能+三代中后期的雷达航电人机一体化以及电战系统接下来才能实现SU35的机体+准四代的综合航电关键问题不解决拿下个型号来搪塞撑场面只怕会养成更不好的习惯心理和企业风气不能拿J11B有先天的缺陷做理由其他不论即使单纯从经济上来说J11B已经服役上百架飞机本身估计三百亿左右加上配套/后期维护/训练费用和技术花费很可能不低于五百个亿所以说1所和沈飞完善J11B真是责无旁贷也是应尽义务

还有人真以为山寨是个很简单的事，如果山寨品不求质量的话自是比起自行设计省时省力，如果要让山寨品水准达到甚至超过原品的水准，则山寨不见得比自行设计简单，只不过这时通常被换个好听的名字叫“改进”而已。

还有人真以为山寨是个很简单的事，如果山寨品不求质量的话自是比起自行设计省时省力，如果要让山寨品水准达到甚至超过原品的水准，则山寨不见得比自行设计简单，只不过这时通常被换个好听的名字叫“改进”而已。

毛发筷子已经拿金头盔了，棍子现在对毛发筷子也很吃力了，说明还是筷子目前发动机因素多吧。而且毛发的中秋现在也起降航母很顺利，这两年看看，太行筷子能不能拿到一次金头盔或者是太行中秋有没有希望起降航母吧。

cf海丝带发表于 2013-7-7 22:36
那就拿出你的真章把
需要拿出真章的是601，不过对于山寨SU27这个项目，人家拿出了J16；对于这个学习过程的收获，人家拿出了骨头鹰。现在只要看这两个东西是好是坏，十一号工程是成是败一目了然。

至于你前面那样山寨比原创更难的发言，随便找个AVIC搞研发项目的员工问问，看看人家会不会笑掉大牙，要是知道别人的思路拿到成型的样品进行吃透工作还比原创研发更难，601傻了才会在十一号工程上耗到现在

cf海丝带发表于 2013-7-7 19:25
所以，你想改，你想越改越好?
你只要一涉及改动，你的原始数据就拔起萝卜带起泥，你错一个小数点都不行， ...
有一个办法可以，只保留气动，结构完全自己重新设计，自己重建设计结构强度的算法。
就看601有这个挑战的勇气没有了。
这个难度和新研制一架飞机没什么区别。
只不过少了大量吹风寻找气动的工作量。

Macrohuge 发表于 2013-7-7 23:01
需要拿出真章的是601，不过对于山寨SU27这个项目，人家拿出了J16；对于这个学习过程的收获，人家拿出了骨 ...
你以为601喜欢山寨27系列？
它有选择的自主权吗？
另，你竟然真以为山寨飞机比原创设计还容易？
需要补课了，胸弟

朱重八发表于 2013-7-7 22:42
行业外人没有渠道了解更多但是作为一个企业管理推崇者来说 J11B是避不开的不谈不操心用我们的 ...
给你说了，向前看
别纠结11B了，好吗
这个型号，就这样了

朱重八发表于 2013-7-7 22:42
行业外人没有渠道了解更多但是作为一个企业管理推崇者来说 J11B是避不开的不谈不操心用我们的 ...
向前看，多看看中秋，J16
还有很多型号，更值得期待
你把眼光仅仅盯着11B,有钻牛角尖之嫌
我的话只能说到这里了
你慢慢领会

初期机体和发动机都有毛病，1S的第一批AL31F发动机的11B刚开始也没少趴窝，主要是减重不当造成机体强度有问题，还有其他很多小毛病，虽说这都是战机服役初期正常现象，但确实严重影响到部队的训练，1S装备部队后长期无法形成战斗力，到2011年才开始参加高规格对抗演习，而之后08.09年使用太行服役的11B更是一片杯具

之后不断解决问题，虽然付出不少代价，但是到现在机体方面的问题已经基本正常了，1S那一批11B也开始发挥战斗力，但是太行版的11B还是受发动机的限制，训练和战斗力生成都不太理想

但是总体而言太行的质量一批比一批更好，无论太行和机体的毛病都在慢慢解决，总体而言11B这款SK的航电改进型的战斗力和歼10A各有优势

至于歼11/SK，单论技术指标当然不如11B，但是战斗力取决于人，歼11/SK装备多年成熟可靠，部队已经形成非常熟悉，而歼11B装备部队之后不断趴窝，太行发动机也不能支持高强度战术训练，所以最终表现出来的太行版歼11B战斗力还不如老版歼11，就是这个原因

另外，歼11B马上就要停产了，所以这个话题再口水也没有太大意义了

水平不比原设计者高，怎么“改进”

关于J11B的疑点 希望能得以澄清和科普

关于J11B的疑点希望能得以澄清和科普