舰队防空主要就是防反舰导弹

尽量拦平台

还不带走一片云彩 轻松返航，擦，如果远程防空导弹达到400KM有预警机中继，或航母有舰载机巡逻，你可以轻松在200km发导弹？

核20 发表于 2013-5-7 20:10
还不带走一片云彩 轻松返航，擦，如果远程防空导弹达到400KM有预警机中继，或航母有舰载机巡逻，你可以轻松 ...
不用这么贪心 有200-300KM射程就足够了

guoxing1987 发表于 2013-5-7 20:12
不用这么贪心 有200-300KM射程就足够了
即使是300KM,这么大的反舰导弹如果是隐身机，能带几枚？如果是三代机，轻松发现，击落之。反舰，能不能射出来都是个问题。

楼主说的没制空权的海军，这种海军对上强国还是缩家里吧。

舰队防空主要就是飞机

300-400KM的舰对空导弹好像目前还没有装备吧

另外

用预警机对这个射程的舰对空导弹 进行中继制导的问题

你都敢上预警机了  就证明已经有护航战斗机了   

那还需要用 300-400KM的舰对空导弹 防空吗



300-400KM的舰对空导弹好像目前还没有装备吧

另外

用预警机对这个射程的舰对空导弹 进行中继制导的问题

你都敢上预警机了  就证明已经有护航战斗机了   

那还需要用 300-400KM的舰对空导弹 防空吗

水面舰艇在航空力量面前的确是不堪一击，军舰上的防空导弹的主要目标也的确是反舰导弹，这一点在马岛海战早就深刻证明了
不过楼主的问题其实不就是PLA海军舰载防空导弹的性能如何吗，因为全世界大部分的舰载防空导弹的主要目标都是反舰导弹.....

目前略低于日本，3年内有望超过。基本是坐三望二的水平。

最好的防空当然是打击平台，打击对付的发射平台、中继制导平台。

现代的舰队防空已经算是战略防空的一部分了。新一代“标准-6”已经开卖，射程轻松达到400公里甚至更大，这已经远远超过了绝大多数反舰弹的射程。远程防空弹成本早就高于反舰弹，用来对付反舰弹根本划不来。对付反舰弹主要还是中近程拦截和末端防御为主。

3dd 发表于 2013-5-8 14:25
300-400KM的舰对空导弹好像目前还没有装备吧

另外
不用舰空蛋 靠嘛玩意拦反舰导弹

guoxing1987 发表于 2013-5-8 15:36
不用舰空蛋 靠嘛玩意拦反舰导弹
你那个眼睛看到我在前面说   “不用舰空蛋拦反舰导弹”

还不带走一片云彩 轻松返航，擦，如果远程防空导弹达到400KM有预警机中继，或航母有舰载机巡逻，你可以轻松 ...
L波不能中继

现代的舰队防空已经算是战略防空的一部分了。新一代“标准-6”已经开卖，射程轻松达到400公里甚至更大，这已 ...
飞机突然跃升到万米高空 确定军舰位置 然后跑到三十米 逼到离敌舰四十公里的地方射YJ12毫无压力   或者干脆就玩领弹

现代武器都精确化了，舰艇主要是防导弹，其次就是制导炸弹。后者基本上就是没有制空权时的非作战舰艇，
不过对战斗舰艇，还是导弹攻击为主。

继续讨论！！！

不用这么贪心 有200-300KM射程就足够了
那谁给制导导弹么，自己飞？偏个80公里

搞不懂波马克射程都700公里了，为什么标准6才370公里

笑脸男人 发表于 2013-5-11 09:25
DDG1000能缩短那么多的发现距离？他的隐身水平到底能达到什么数量级？

射人先射马

预警直升机？而且你说的这种A射B导目前还是天顶星技术

核20 发表于 2013-5-7 20:10
还不带走一片云彩 轻松返航，擦，如果远程防空导弹达到400KM有预警机中继，或航母有舰载机巡逻，你可以轻松 ...

预警直升机？而且你说的这种A射B导目前还是天顶星技术

光明圣堂武士 发表于 2013-5-11 13:32
搞不懂波马克射程都700公里了，为什么标准6才370公里
波马克那么大一坨...而且只能打大飞机，灵活点的根本抓不住

最好的防御就是进攻   舰队的防御留给护卫舰吧

笑脸男人 发表于 2013-5-11 09:25
如果用反辐射制导呢？

奇多圈 发表于 2013-5-11 19:16
如果用反辐射制导呢？
我想美国人的意思是打击机需要深入到DDG1000的舰空导弹的打击范围内才能获得足够的火控数据发射导弹，这和导弹是什么制导方式没关系

笑脸男人 发表于 2013-5-11 19:20
我想美国人的意思是打击机需要深入到DDG1000的舰空导弹的打击范围内才能获得足够的火控数据发射导弹，这和 ...
那幅图主要说明的DDG1000的RCS优势，如果靠机载雷达主动搜索很可能出现图中的情况。如果飞机截获DDG1000的雷达信号，就可以不受RCS的限制，飞机的打击任务就变成类似“野鼬鼠”作战任务了。

反舰导弹的最大射程大不代表有效射程大

这个地球上拥有超视距反舰导弹的国家很多，但是具备超视距打击能力的国家不多

没有有效的侦查和中导，反舰打100来公里顶天了。所以，现有的区域防空弹是能够威胁多数载机的

舰艇的防控网主要是防飞机的攻击和反舰导弹的末端攻击。

如果飞机能通过辐射定位的话，使用反舰导弹也可以的，其实冷战时代的反舰导弹已经具备追踪辐射源的能力了，这也是为什么美国海军装备Mk57这样的可以被发射到远离舰艇的地方的雷达干扰机，DDG1000的雷达大概是低可截获类型的雷达，可以让敌方截获信号的距离跟被舰艇雷达探测到的距离差不多远

奇多圈 发表于 2013-5-11 19:28
那幅图主要说明的DDG1000的RCS优势，如果靠机载雷达主动搜索很可能出现图中的情况。如果飞机截获DDG1000的 ...

如果飞机能通过辐射定位的话，使用反舰导弹也可以的，其实冷战时代的反舰导弹已经具备追踪辐射源的能力了，这也是为什么美国海军装备Mk57这样的可以被发射到远离舰艇的地方的雷达干扰机，DDG1000的雷达大概是低可截获类型的雷达，可以让敌方截获信号的距离跟被舰艇雷达探测到的距离差不多远

首先声明，这个不是我写的：

现在几乎所有公开出版物上对DDG-1000的RCS的描述都来自2008年美国海军的文宣：

DDG-1000 朱姆沃尔特的雷达反射面积是"传统驱逐舰的1/50“.原文没有标明雷达频率.我估计是S波段.这是SR60对海和对低空搜索雷达和APY-2的工作波段.
DDG-1000这样的RCS可以把“传统SSM（舰载反舰导弹）的效率降低到1/10”.


假设原文中使用的RCS的单位是平米,我大致做了一个很粗糙的计算,雷达有效探测距离和RCS的四次方根呈正比，探测距离缩短一半,RCS就需要减少为原来的1/16，可以得出同样的雷达对朱姆沃尔特的探测距离是其对传统驱逐舰探测距离的1/3.

同时我大概估计了传统驱逐舰的RCS是20000-250000m^2(~43dBsm).所以,如果这个假设成立,朱姆沃尔特的RCS是400m^2(~26dBsm).

大致估计驱逐舰的RCS的上限,考虑15度内倾的15m乘20m的舰桥和-20dBsm的吸波材料,我的估算为:
4*3.14*15^2*20^2/0.15^2=50240000m^2=77dBsm.内倾15度的RCS降低的上限是13dBsm,吸波材料的RCS降低的上限是20dBsm,所以我可以估算驱逐舰的RCS的上限是77-13-20=44dBsm或者25000m^2(舰桥迎头,静水)
如果进一步假设,DDG-1000的内倾斜为30度,那么RCS降低的上限是16dBsm.如果DDG-1000真的如所宣传的一般隐身,假设吸波材料的RCS降低上限是30dBsm,同样估算DDG-1000的RCS上限是77-16-30=31dBsm或者1200平米.这个结论与宣传的RCS相比高出很多.DDG-1000需要再降低6dBsm--我们不知道的方面, 才能获得和宣传一样的RCS等级.

jiyi888 发表于 2013-5-11 17:48
DDG1000能缩短那么多的发现距离？他的隐身水平到底能达到什么数量级？

首先声明，这个不是我写的：

现在几乎所有公开出版物上对DDG-1000的RCS的描述都来自2008年美国海军的文宣：

DDG-1000 朱姆沃尔特的雷达反射面积是"传统驱逐舰的1/50“.原文没有标明雷达频率.我估计是S波段.这是SR60对海和对低空搜索雷达和APY-2的工作波段.
DDG-1000这样的RCS可以把“传统SSM（舰载反舰导弹）的效率降低到1/10”.


假设原文中使用的RCS的单位是平米,我大致做了一个很粗糙的计算,雷达有效探测距离和RCS的四次方根呈正比，探测距离缩短一半,RCS就需要减少为原来的1/16，可以得出同样的雷达对朱姆沃尔特的探测距离是其对传统驱逐舰探测距离的1/3.

同时我大概估计了传统驱逐舰的RCS是20000-250000m^2(~43dBsm).所以,如果这个假设成立,朱姆沃尔特的RCS是400m^2(~26dBsm).

大致估计驱逐舰的RCS的上限,考虑15度内倾的15m乘20m的舰桥和-20dBsm的吸波材料,我的估算为:
4*3.14*15^2*20^2/0.15^2=50240000m^2=77dBsm.内倾15度的RCS降低的上限是13dBsm,吸波材料的RCS降低的上限是20dBsm,所以我可以估算驱逐舰的RCS的上限是77-13-20=44dBsm或者25000m^2(舰桥迎头,静水)
如果进一步假设,DDG-1000的内倾斜为30度,那么RCS降低的上限是16dBsm.如果DDG-1000真的如所宣传的一般隐身,假设吸波材料的RCS降低上限是30dBsm,同样估算DDG-1000的RCS上限是77-16-30=31dBsm或者1200平米.这个结论与宣传的RCS相比高出很多.DDG-1000需要再降低6dBsm--我们不知道的方面, 才能获得和宣传一样的RCS等级.

chinner 发表于 2013-5-11 13:26
那谁给制导导弹么，自己飞？偏个80公里
火箭蛋都偏不了这么多
CEC是趋势

还不带走一片云彩 轻松返航，擦，如果远程防空导弹达到400KM有预警机中继，或航母有舰载机巡逻，你可以轻松 ...
问一个问题，反舰蛋200km需要中继吗？海面总不能靠地形匹配吧，为了隐蔽又不能飞太高，低了又看不见。需要中继的话如果由飞机中继200km意义也不大了，毕竟要一直陪着

预警直升机？而且你说的这种A射B导目前还是天顶星技术
问下200km外发射的反舰蛋需要中继么？

重剑无锋 发表于 2013-5-11 19:54
反舰导弹的最大射程大不代表有效射程大

这个地球上拥有超视距反舰导弹的国家很多，但是具备超视距打击能力的国家不多

没有有效的侦查和中导，反舰打100来公里顶天了。所以，现有的区域防空弹是能够威胁多数载机的
...

你认为 现代空射反舰导弹的有效发射距离是多少？ 最多100公里？

依据是…………？？

中继的作用是矫正长时间行进的误差，200KM路程以M0.8来说也就是十几二十分钟的事情，舰艇能跑多远？
补充一点，前提是没有歼击航空兵护航，200KM以外对于目前现役的防空导弹也是很难达到的数字，飞机可以大摇大摆高空搜索。超过500KM基本上就要中继了

kimi颜泽 发表于 2013-5-12 00:37
问下200km外发射的反舰蛋需要中继么？

中继的作用是矫正长时间行进的误差，200KM路程以M0.8来说也就是十几二十分钟的事情，舰艇能跑多远？
补充一点，前提是没有歼击航空兵护航，200KM以外对于目前现役的防空导弹也是很难达到的数字，飞机可以大摇大摆高空搜索。超过500KM基本上就要中继了

笑脸男人 发表于 2013-5-11 21:00
首先声明，这个不是我写的：

现在几乎所有公开出版物上对DDG-1000的RCS的描述都来自2008年美国海军的 ...
我存疑的地方就在这里。没有明确的雷达反射面积做参考，确实很难估算。
一款雷达对空探测距离80km。一般是指3m2或者5m2，这样对于F22的0.1m2级的目标大致探测距离就能知道。
而对海面目标的探测距离如果有200km，那么典型海面目标的雷达反射面积是按照多少数量级来计算的？要是按照500m2来计算那么20000m2和400m2也没有太大的区别。机载雷达照样能在200km外探测到DDG-1000.
对于海面的探测距离可能和地球曲率的关系更大，一般攻击机不会像预警机一样始终维持在万米高空。一次跃起攻击的战术动作估计能发现的海面目标也就在200km外，再远就在地平线下了。
当然对于DDG-1000这样的RCS可以把“传统SSM（舰载反舰导弹）的效率降低到1/10”.这个观点我承认，毕竟自身反射面积越小，配合电子干扰，释放诱饵的效果越好。

这就是为什么要造航母

kimi颜泽 发表于 2013-5-12 00:32
问一个问题，反舰蛋200km需要中继吗？海面总不能靠地形匹配吧，为了隐蔽又不能飞太高，低了又看不见。需要 ...
现代反舰导弹有一定的自主搜索能力，200千米对于反舰导弹并不是非常远的距离，慢的亚音速反舰导弹也就十多分钟，超音速反舰导弹则只需要5分钟左右，这段时间水面舰艇只能跑出最多十多公里，而对于反舰导弹的雷达导引头来说，搜索方圆十多公里范围的一个目标区并不难。