原创:“我们”的哲学与逻辑,左翼自由主义面面观

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:33:41


为了行文方便,我将混用哲学与逻辑两者,见谅


基础篇
基于理性人假设,我们认为自由具有第一性价值(从理性人假设到自由至上原则是可以严格证明的,不过这并不是本文的重点;但理性人假设仅仅是一个假设,因此质问何以如此是毫无意义的),没有自由,一切价值理性最终都将归于虚无(道理很简单,没有自由,也就没有追求所欲之事物的足够可能性;自由相较于其它价值理性,具有不可动摇的基础性意义)。有鉴于此,我们反对任何试图置抽象实体(民族、国家以至人类)或者抽象概念(公民善、普遍丰裕、绝对理性……等等)于实实在在的个人自由之上的意识形态。不过自由的至高无上虽然意味着同等条件下的当然优先性(自由立于一切价值理性之顶点),但并不具有绝对性(任何情况下,即便最微小的自由也不能够作出妥协,原教旨主义式的思维方式显然并不可取)。

进一步说,仅有形式自由是不够的(亦即古典自由主义范式所定义的“纯粹消极自由”),实质自由同样不可或缺(令形式自由成其为可能的现实基础,亦即免于歧视、免于贫困、免于疏离之恐惧的自由)----毕竟“别无选择的选择”的确很难被视为“真正的”自由;不过因为自由的消极第一性,形式自由绝对优先于实质自由(注意这里的关键是“优先于”,仅限于公共领域和政治领域的话,免于歧视之自由应当认为具备形式自由之属性)。

基于深厚的怀疑主义哲学传统,我们认为事物本质上是不完善的,价值理性之冲突很大程度上是不可避免的(比如自由与秩序之争、公平与效率之辨),于是卢梭式的“理想世界”无论如何也是不可能的(至于宇宙在纯粹形上学或曰终极意义层面究竟是不是和谐的,我们不关心这一问题;因为根本毫无意义);不是这样的话,优先性也便毫无意义了(倘若存在能够完整包容一切价值理性的现实范式,那么选择也便成为不必要,于是优先与否根本毫无差异)。那么不难想见,我们的基本思维方式便是在多维现实冲突之中寻求妥协(因此我们不会接受“不得不付出的代价具有内在合理性甚至正当性”之类的表述),或者不如说我们唯一确信的便是“不能确信什么”(如果事物是不完善的,那么对于事物的理解与认知就更是如此了);无论在任何问题上,我们从不认为自己一定是正确的或者至少比其他人更正确一些(当然反过来也一样),正因为如此,我们比较能够接受其他流派的特定观念并对自身加以修正(当然,上述逻辑决定了我们对于极端思潮不感冒)----价值虚无倾向也好(奥地利学派/芝加哥学派),软弱伪善也罢(恩…你懂的);我们更多视其为一种褒奖。

基于以上观念,我们对于任何形式、任何理由的革命(注意不是变革)均持敌视态度:不断创造/破坏所谓的“敌人”,直至或者自我毁灭(“农神吞食自己的儿孙”,典型如1793),或者彻底沦为心狠手辣、厚颜无耻之上层与凶残暴虐、愚昧无知之群氓(他们或者原本未必如此,但革命自有其难以抗拒的“向下推动力”,具体可见勒庞的《乌合之众》)的狂乱祭典(悲剧的是,最大量的祭品恰恰是“群氓”);这便是革命的逻辑(帝俄政府-立宪民主党-社会革命党-孟什维克-托派……然后就没有然后了)。事物本质上是不完善的,那么任何毕其功于一役的“革命激情”都只能是幼稚可笑的幻想;而正因为这只是一种幻想,革命的异化与堕落便无可避免----无法实现的目标势必意味着不断趋于极端的行为方式(革命成果不尽如人意只能说明革命还不够深入),而过于极端的行为方式不仅意味着极其强烈的反弹(于是有了法国长逾百年的“动荡时代”),更意味着失败之后(这几乎是必然的)无以复加的幻灭情绪(此时被否定的不仅仅是革命,革命所承载的精神也难以幸免)。虽然我们不愿自称进步主义者(毕竟“理性傲慢”之意味过于浓重),但我们同样认为,普遍的冲突与妥协之下,基于适应-选择机制的二元互动(注意“适应-选择”和“进步”之间的微妙差异),变革之需求不仅必然存在,更是对于前述机制的最好回应(穷则变,变则通;当然这里面还隐含了“不穷则不变”的意思:革命固然酷烈无益,却也绝不是没有原因的);不过无论如何,建基于理性、耐心、勇气之上,以博弈妥协为其实践路径的变革决不能与革命等量齐观(这并不是一个方法方式问题,而是此岸-彼岸的彻底分隔)----我们可能支持革命的一切诉求,但我们势必竭力对抗革命本身


为了行文方便,我将混用哲学与逻辑两者,见谅


基础篇
基于理性人假设,我们认为自由具有第一性价值(从理性人假设到自由至上原则是可以严格证明的,不过这并不是本文的重点;但理性人假设仅仅是一个假设,因此质问何以如此是毫无意义的),没有自由,一切价值理性最终都将归于虚无(道理很简单,没有自由,也就没有追求所欲之事物的足够可能性;自由相较于其它价值理性,具有不可动摇的基础性意义)。有鉴于此,我们反对任何试图置抽象实体(民族、国家以至人类)或者抽象概念(公民善、普遍丰裕、绝对理性……等等)于实实在在的个人自由之上的意识形态。不过自由的至高无上虽然意味着同等条件下的当然优先性(自由立于一切价值理性之顶点),但并不具有绝对性(任何情况下,即便最微小的自由也不能够作出妥协,原教旨主义式的思维方式显然并不可取)。

进一步说,仅有形式自由是不够的(亦即古典自由主义范式所定义的“纯粹消极自由”),实质自由同样不可或缺(令形式自由成其为可能的现实基础,亦即免于歧视、免于贫困、免于疏离之恐惧的自由)----毕竟“别无选择的选择”的确很难被视为“真正的”自由;不过因为自由的消极第一性,形式自由绝对优先于实质自由(注意这里的关键是“优先于”,仅限于公共领域和政治领域的话,免于歧视之自由应当认为具备形式自由之属性)。

基于深厚的怀疑主义哲学传统,我们认为事物本质上是不完善的,价值理性之冲突很大程度上是不可避免的(比如自由与秩序之争、公平与效率之辨),于是卢梭式的“理想世界”无论如何也是不可能的(至于宇宙在纯粹形上学或曰终极意义层面究竟是不是和谐的,我们不关心这一问题;因为根本毫无意义);不是这样的话,优先性也便毫无意义了(倘若存在能够完整包容一切价值理性的现实范式,那么选择也便成为不必要,于是优先与否根本毫无差异)。那么不难想见,我们的基本思维方式便是在多维现实冲突之中寻求妥协(因此我们不会接受“不得不付出的代价具有内在合理性甚至正当性”之类的表述),或者不如说我们唯一确信的便是“不能确信什么”(如果事物是不完善的,那么对于事物的理解与认知就更是如此了);无论在任何问题上,我们从不认为自己一定是正确的或者至少比其他人更正确一些(当然反过来也一样),正因为如此,我们比较能够接受其他流派的特定观念并对自身加以修正(当然,上述逻辑决定了我们对于极端思潮不感冒)----价值虚无倾向也好(奥地利学派/芝加哥学派),软弱伪善也罢(恩…你懂的);我们更多视其为一种褒奖。

基于以上观念,我们对于任何形式、任何理由的革命(注意不是变革)均持敌视态度:不断创造/破坏所谓的“敌人”,直至或者自我毁灭(“农神吞食自己的儿孙”,典型如1793),或者彻底沦为心狠手辣、厚颜无耻之上层与凶残暴虐、愚昧无知之群氓(他们或者原本未必如此,但革命自有其难以抗拒的“向下推动力”,具体可见勒庞的《乌合之众》)的狂乱祭典(悲剧的是,最大量的祭品恰恰是“群氓”);这便是革命的逻辑(帝俄政府-立宪民主党-社会革命党-孟什维克-托派……然后就没有然后了)。事物本质上是不完善的,那么任何毕其功于一役的“革命激情”都只能是幼稚可笑的幻想;而正因为这只是一种幻想,革命的异化与堕落便无可避免----无法实现的目标势必意味着不断趋于极端的行为方式(革命成果不尽如人意只能说明革命还不够深入),而过于极端的行为方式不仅意味着极其强烈的反弹(于是有了法国长逾百年的“动荡时代”),更意味着失败之后(这几乎是必然的)无以复加的幻灭情绪(此时被否定的不仅仅是革命,革命所承载的精神也难以幸免)。虽然我们不愿自称进步主义者(毕竟“理性傲慢”之意味过于浓重),但我们同样认为,普遍的冲突与妥协之下,基于适应-选择机制的二元互动(注意“适应-选择”和“进步”之间的微妙差异),变革之需求不仅必然存在,更是对于前述机制的最好回应(穷则变,变则通;当然这里面还隐含了“不穷则不变”的意思:革命固然酷烈无益,却也绝不是没有原因的);不过无论如何,建基于理性、耐心、勇气之上,以博弈妥协为其实践路径的变革决不能与革命等量齐观(这并不是一个方法方式问题,而是此岸-彼岸的彻底分隔)----我们可能支持革命的一切诉求,但我们势必竭力对抗革命本身
这帖子不会又是腥风血雨,死伤无数吧?

大致的价值观与方法论就是这些,接下来我会谈谈左翼自由主义一些更为具体的见解和思路(重点关注社会经济领域)
喜欢LZ对革命的思考那些一段
很喜欢楼主最后一段红字,深得我心啊。。。来自: iPhone客户端
实现起点公平最好的办法是自出生起便将子女带离父母身边,交予第三方机构统一抚养、教育,从而彻底排除一切可能的干扰因素----是不是很奇怪?
先不说第三方机构会不会如亲生父母般尽心尽力,这样的制度安排之下还会有一丝一毫的自由吗(这样的事情政府都做得到,还有什么事情做不到)?

那么难道说起点公平便不值得追求吗?当然不是
但除非能够找到兼容上述全部价值理性的终极方案(我们不说绝对,但几乎就是不可能的),我们便不得不接受一定程度的妥协


那么左翼自由主义又倾向于怎样的政策建议呢?  
首先,我们建议设立"基于能力"的义务教育体系,通俗地说,就是你能念到哪政府就供你到哪;不过这里有一个明显的分歧点,亦即财政补助究竟应当是"基于需要"(基础教育之后仅补助低收入者)抑或普适的:前者有助于控制支出规模,从而减轻财政压力和无谓损失,后者在最大限度控制寻租行为的同时更意味着公民社会对于起点公平的庄严承诺(个人相对倾向于后者,但可负担性的确是非常现实的问题)
之前说过,起点公平对于塑造“自由与繁荣”的社会有着不可估量的意义,于是花多少钱都不为过;虽然如此,怎样把钱花在刀刃上还是需要认真考虑的
无差别补贴势必造成这样一种激励:(站在学生和家长的角度来说)既然钱都由政府来出,精打细算就没有意义了,哪儿贵去哪;(对于学校来说)反正消费者(学生/家长)不在意钱,那么一来不收白不收、二来降低成本根本就是浪费时间----这样的话不仅未必能够改善普遍教育状况,财政崩溃更可以说是既定事项
于是我们可以考虑在引入某种弹性学券制度(类似于按人头付费):政府向适龄学生家庭发放学券,一定学区范围内(一般以城区为限)可凭券入学(基础教育阶段,高中之后可以放开限制;总不至于说读到高中了还没有最基本的独立生活能力),而政府则依照学校收到的学券向学校付费,如此能够在给定价格下提供最优教育条件或最高便利性的学校便有希望在市场竞争总脱颖而出;不言而喻,学券制实际上给出了既定预算约束条件下的最优市场均衡
然则不言而喻,市场必然存在着对于优质教育的客观需求,否定这一点也就否定了更为基本的个人选择;因此弹性学券制度应当具有抵偿机能(比如说学券价值10000,学费15000,那么你把学券交给学校之后再付5000就好),超额部分可以向联邦或地方政府申请无息或低息贷款----客观地说这一制度安排并没有真正做到起点公平(既然要还贷款,那么或多或少都会构成经济约束),但这差不多已经是现有条件能够做到的极限(还是那句话:我们必须学会在不同的价值理性之间寻求平衡)
其次,我们倾向于最大限度地消除基础教育阶段的教育条件差异(毕竟这一阶段完全建立在自由竞争基础上的学券制并不能解决就近入学问题),但任何情况下这一努力不得超越个人自由之境界线(简单地说,可以通过转移支付、税负减免等方式帮助边远落后地区建立起尽可能完备的教育设施,通过薪水福利等激励措施吸引优秀教育工作者前往上述地区工作也是应有之义;但绝不能以此为由做出任何强制要求)
至于家庭教育差异,实话说我们认为在不干预私人领域的前提下能做的非常有限(除非父母的不称职已经对于子女成长造成了“重大现实阻碍”),我们仅有的政策建议是加大社区图书馆、娱乐室、文体活动中心等设施的建设力度为个人的自我学习创造条件以期尽可能弥补

可以很直白地说,上述政策建议并不完美,政策之间的矛盾乃至冲突也是显而易见的(于是我们并不拒斥任何改进意见);但站在我们的立场上,实在已不知道如何做得更多了,而教育公平远远不是起点公平的全部(即便接受了完全相同的教育,卡洛斯.斯利姆或者X86之子女相比屌丝穷二代恐怕还是有一些优势的)

那么左翼自由主义又倾向于怎样的政策建议呢?  
首先,我们建议设立"基于能力"的义务教育体系,通俗地说,就是你能念到哪政府就供你到哪;不过这里有一个明显的分歧点,亦即财政补助究竟应当是"基于需要"(基础教育之后仅补助低收入者)抑或普适的:前者有助于控制支出规模,从而减轻财政压力和无谓损失,后者在最大限度控制寻租行为的同时更意味着公民社会对于起点公平的庄严承诺(个人相对倾向于后者,但可负担性的确是非常现实的问题)
之前说过,起点公平对于塑造“自由与繁荣”的社会有着不可估量的意义,于是花多少钱都不为过;虽然如此,怎样把钱花在刀刃上还是需要认真考虑的
无差别补贴势必造成这样一种激励:(站在学生和家长的角度来说)既然钱都由政府来出,精打细算就没有意义了,哪儿贵去哪;(对于学校来说)反正消费者(学生/家长)不在意钱,那么一来不收白不收、二来降低成本根本就是浪费时间----这样的话不仅未必能够改善普遍教育状况,财政崩溃更可以说是既定事项
于是我们可以考虑在引入某种弹性学券制度(类似于按人头付费):政府向适龄学生家庭发放学券,一定学区范围内(一般以城区为限)可凭券入学(基础教育阶段,高中之后可以放开限制;总不至于说读到高中了还没有最基本的独立生活能力),而政府则依照学校收到的学券向学校付费,如此能够在给定价格下提供最优教育条件或最高便利性的学校便有希望在市场竞争总脱颖而出;不言而喻,学券制实际上给出了既定预算约束条件下的最优市场均衡
然则不言而喻,市场必然存在着对于优质教育的客观需求,否定这一点也就否定了更为基本的个人选择;因此弹性学券制度应当具有抵偿机能(比如说学券价值10000,学费15000,那么你把学券交给学校之后再付5000就好),超额部分可以向联邦或地方政府申请无息或低息贷款----客观地说这一制度安排并没有真正做到起点公平(既然要还贷款,那么或多或少都会构成经济约束),但这差不多已经是现有条件能够做到的极限(还是那句话:我们必须学会在不同的价值理性之间寻求平衡)
其次,我们倾向于最大限度地消除基础教育阶段的教育条件差异(毕竟这一阶段完全建立在自由竞争基础上的学券制并不能解决就近入学问题),但任何情况下这一努力不得超越个人自由之境界线(简单地说,可以通过转移支付、税负减免等方式帮助边远落后地区建立起尽可能完备的教育设施,通过薪水福利等激励措施吸引优秀教育工作者前往上述地区工作也是应有之义;但绝不能以此为由做出任何强制要求)
至于家庭教育差异,实话说我们认为在不干预私人领域的前提下能做的非常有限(除非父母的不称职已经对于子女成长造成了“重大现实阻碍”),我们仅有的政策建议是加大社区图书馆、娱乐室、文体活动中心等设施的建设力度为个人的自我学习创造条件以期尽可能弥补

可以很直白地说,上述政策建议并不完美,政策之间的矛盾乃至冲突也是显而易见的(于是我们并不拒斥任何改进意见);但站在我们的立场上,实在已不知道如何做得更多了,而教育公平远远不是起点公平的全部(即便接受了完全相同的教育,卡洛斯.斯利姆或者X86之子女相比屌丝穷二代恐怕还是有一些优势的)
大狼呢?
陈词滥调而已。

相关批判自行了解。就不一一重复了。累。
mendota 发表于 2012-11-30 12:56
陈词滥调而已。

相关批判自行了解。就不一一重复了。累。
贵派的胡言乱语就别拿出来献丑了,谢谢
芬里尔2 发表于 2012-11-30 13:02
贵派的胡言乱语就别拿出来献丑了,谢谢
很遗憾,

敝派在无论哲学社会科学学术界还是其它领域的地位你没有能力否认。这是彰明较著无可辩驳的事实。

还是等着接受我和我的台湾、美国、欧洲乃至日本……朋友们的谆谆教导吧。
mendota 发表于 2012-11-30 13:06
很遗憾,

敝派在无论哲学社会科学学术界还是其它领域的地位你没有能力否认。这是彰明较著无可辩驳的事 ...
贵派的地位?

就问一句好了:贵派20世纪90年代至今所有的重要著述者加在一起卖出了几本书?同期仅仅约翰.罗尔斯一人又卖出了几本书(还不算其研究者出版的数量)
接下来我会谈谈最低工资问题,这个问题就更有趣了(当然在意义上远不能和教育起点公平相提并论)
“生活之树青葱,而理论总是灰蒙蒙的”
最低工资制度好不好?相信绝大多数人会说好
最低工资是不是越高越好?恐怕大多数人会说是
那么问题真这样简单吗?

如果说一份工作能够创造的价值是1500,最低工资要求是2000(简便起见,我们假设薪水即为唯一雇佣成本),那么如果你是企业主,雇还是不雇?
经济繁荣、就业市场高度景气时自然没问题(你不雇有别人雇,偏偏这时候恰恰是最不需要最低工资的时候),经济不景气的时候呢?也许有一份工作你愿意做,可是你愿意接受的薪水雇主却给不了(低于最低工资)
考虑到市场出清的现实困难和就业市场的双向摩擦成本,不可否认最低工资制度的确改善了中低收入者的福利状况,但最需要帮助的最低收入者,却不得不为此付出代价
那么该怎么办?我们的建议是:废除最低工资制度,代之以收入控制线补贴;并且通过税制安排鼓励企业尽可能给出不低于收入控制线的薪水
1、企业以市场出清价格向员工支付薪水
2、政府设定收入控制线(可以略高于原本的最低工资标准,理由下述)
3、收入控制线和工资之间的差额通过政府发放的食品券补足(食品券毕竟不是现金,多发一点也是应该的)
4、(针对企业)收入控制线以上的薪水发放全额扣税,低于收入控制线的薪水发放依照一定的比例关系打折(低得越多折扣也就越厉害,可以理解为更弹性、更隐蔽、更温和的工资控制措施)


如果说一份工作能够创造的价值是1500,最低工资要求是2000(简便起见,我们假设薪水即为唯一雇佣成本),那么如果你是企业主,雇还是不雇?
-----------
如果换个角度,
劳工辛苦一月,
其收入尚达不到维系其基本生存的报酬,
那么资方的提供的“创造价值”的工作岗位有存在的必要么?
这个岗位,
是否也就是另外的对劳工的个人束缚呢?
因为产出满足不了需要,
其生产过程也就该让位于其他更有效率,更有价值的。
如果说一份工作能够创造的价值是1500,最低工资要求是2000(简便起见,我们假设薪水即为唯一雇佣成本),那 ...
这个问题要这样看:
一份工作有没有价值,首先取决于当事人怎么想
基于理性自利假定,我们可以认为会接受低收入工作的,通常找不到更合适的工作;那么低收入工作起码好过没有工作,不是么(退一万步说,至少有选择的余地)?
我们并不反对收入干预,但最低工资制真不见得是个好主意
芬里尔2 发表于 2012-11-30 15:07
这个问题要这样看:
一份工作有没有价值,首先取决于当事人怎么想
基于理性自利假定,我们可以认为会接受 ...
一份工作有没有价值,首先取决于当事人怎么想
===========
根据市场的供需原则,
如果供大于求,
那么就会出现违反理性自定的原则,
而且市场本身也有存在调节失灵的先天不足之处,
绝对理性的假设,
会推出市场本身的消亡。:D
用哲学去指导政治社会的,都难免遭到惨败,因为哲学的目的和现实政治完全不同,但是不讨论哲学,现实政治的方向就无法把握。不从更高的层面去讨论哲学与政治的关系,希望用局部的正确来替代关于整体的逻辑,显然更为谬误。
一份工作有没有价值,首先取决于当事人怎么想
===========
根据市场的供需原则,

供大于求的情况下最低工资制度会造成严重的失业,道理很简单:价格无法下降导致市场出清成为不可能
巿场当然不完美,外部性也的确存在;不过自认可以轻易战胜市场...这已经不是理性,而是理性傲慢了
芬里尔2 发表于 2012-11-30 13:34
贵派的地位?

就问一句好了:贵派20世纪90年代至今所有的重要著述者加在一起卖出了几本书?同期仅仅约 ...
哈哈哈哈哈哈


大狼桑,在你眼里,金庸琼瑶肯定是“超级思想家”了……


来,为咱们的畅销超级思想家干杯!
芬里尔2 发表于 2012-11-30 14:16
最低工资制度好不好?相信绝大多数人会说好
最低工资是不是越高越好?恐怕大多数人会说是
那么问题真这样 ...
1、市场出清在现实的世界中,在任何国家的任何历史时期也没有出现过。依据完全不符合现实的假设基础设计的制度,真的有可行性么?
2和3、发放食品券就意味着,使用食品券的消费者要面对相对垄断的供应商,其议价能力显然将大打折扣。如果发生食品发放机构以此充好、以过期食品充作合格食品、以烂菜叶充当新鲜蔬菜——在我看来这几乎是肯定会发生的,这怎么破?
4、“低于收入控制线的薪水发放依照一定的比例关系打折”——这句话啥意思?是说薪水本身打折还是说针对该薪水收的税打折?
1、市场出清在现实的世界中,在任何国家的任何历史时期也没有出现过。依据完全不符合现实的假设基础设计的 ...
1、市场出清的确是理想情况,但这并不意味着市场出清不值得追求;长生不老不现实,延年益寿有意义不?
2、食品券在哪都能用(当然能买什么有限制),不存在您说的问题
3、工资税前抵扣,打折的话自然就少抵扣了
大狼的号又被封了?
芬里尔2 发表于 2012-11-30 16:48
1、市场出清的确是理想情况,但这并不意味着市场出清不值得追求;长生不老不现实,延年益寿有意义不?
2 ...

1、延年益寿值得追求,但你能以长生不老作为基础来设计人生么?
2、在哪都能用的话,和现金有什么区别,反正这些人你就是发现金,也有很大一部分钱要用来购买食品。
3、猜猜我第一时间想到了什么?似乎又有避税的好借口了
哈哈哈哈哈哈



可比性神马的我就不谈了,反正早料到足下会说些啥
2,世界范围内,贵派的终身教职有多少?不用和敝派或者芝加哥学派比,有奥地利学派的10%么?
3,世界范围内,贵派一年能招到多少研究生?有奥地利学派的5%么?
4,世界范围内,贵派的年论文引用次数是多少?有奥地利学派的1%么?
......

嗯,楼主认为“反纳粹法”就是违法自由,所以是个政治正确的产物
1、延年益寿值得追求,但你能以长生不老作为基础来设计人生么?
2、在哪都能用的话,和现金有什么区别 ...
1,我们对于制度设计的理解,从来就不是市场出清(出门右转,奥地利学派或者芝加哥学派欢迎你),而是尽可能趋近于市场出清
2,当然有区别,一来食品券属于延期支付(积少成多的话还是稍微减轻下财政压力的),二来您也说只是"很大一部分"
3,足下正好理解反了,开出低于收入控制线的工资意味着企业要多缴一些税(抵扣额减少),虽然数额不大
嗯,楼主认为“反纳粹法”就是违法自由,所以是个政治正确的产物
最好不要断章取义哦,我反对的是"反纳粹法"对于言论自由的限制
楼主喜欢用“我们”!!
典型的论文腔!!!!
2012-11-30 17:12 上传


自由当然有其界限,但自由的界限究竟在哪里足下根本就没搞清楚
今天可以禁纳粹主义,明天便可以禁各种原教旨主义,后天”谁不和我们同声歌唱,谁就是我们的敌人”
永远不要忘记:”政府就是强盗!”
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以上基本就可以了解楼主的“自由“第一性”,第一到什么程度,“优先性”优先到什么程度
当然楼主口口声声说自己不是自由原教主义者...
楼主喜欢用“我们”!!
典型的论文腔!!!!
这里的"我们"指的是左翼自由主义
宣扬种族优秀论,认为“优等种族”有权奴役甚至消灭“劣等种族”;强调一切领域的“领袖”原则,宣称“领袖”是国家整体意志的代表,国家权力应由其一人掌握;鼓吹社会达尔文主义,力主以战争为手段夺取生存空间,建立世界霸权;反对共产主义思想体系和社会主义制度,恶毒攻击马克思主义理论。”http://baike.baidu.com/view/155065.htm
也就是说,上面的理论和言语都不能被禁止,包括红字部分,否则就是对基本人权的严重侵犯,当然楼主一直说他不是自由原教主义者...
心火 发表于 2012-11-30 17:16
楼主的几个自由的讨论,CDER可以了解一下

自由高于民主,很简单的道理
自由高于民主,这没啥错误.

在现在国家中,民主应该是用来保卫自由的手段,而不能成为剥夺自由的工具.
“宣扬种族优秀论,认为“优等种族”有权奴役甚至消灭“劣等种族”是合法的,但是要反对付诸于行动,因为前者是违法楼主的绝对言论自由的观点,后者自然是违反基本人权,至于前者会不会产生后者的行为,就不是他关心的范畴了,当然楼主一直说他不是自由原教主义者...

心火 发表于 2012-11-30 17:20
“反纳粹法完全是政治正确的产物,以此为由限制言论自由无疑是对于基本人权的严重侵犯”这是楼主的原话,
...


我还是那句话:即便为"此世至恶"之极致红色高棉辩护也同样属于神圣不可侵犯的言论自由(更极端地说,哪怕在人类灭亡边缘宣扬"BETA是天罚"也是如此)
至于为何如此,稍后我会专文述及
心火 发表于 2012-11-30 17:20
“反纳粹法完全是政治正确的产物,以此为由限制言论自由无疑是对于基本人权的严重侵犯”这是楼主的原话,
...


我还是那句话:即便为"此世至恶"之极致红色高棉辩护也同样属于神圣不可侵犯的言论自由(更极端地说,哪怕在人类灭亡边缘宣扬"BETA是天罚"也是如此)
至于为何如此,稍后我会专文述及
raymax1984 发表于 2012-11-30 17:24
自由高于民主,这没啥错误.

在现在国家中,民主应该是用来保卫自由的手段,而不能成为剥夺自由的工具.
嗯,看你对自由的理解了...独裁者很自由的...


结合楼主的观点,我们以实例分析,楼主应该认为魏玛共和国选出希特勒是自由的产物“我们可能支持革命的一切诉求”,只不过后来没有“势必竭力对抗革命本身”,至于怎么竭力对抗,不是楼主关心的范畴,我们不能违反楼主定义的言论自由,嗯,楼主的绝对自由之花结出恶之果了,当然楼主说他不是自由原教主义者...

结合楼主的观点,我们以实例分析,楼主应该认为魏玛共和国选出希特勒是自由的产物“我们可能支持革命的一切诉求”,只不过后来没有“势必竭力对抗革命本身”,至于怎么竭力对抗,不是楼主关心的范畴,我们不能违反楼主定义的言论自由,嗯,楼主的绝对自由之花结出恶之果了,当然楼主说他不是自由原教主义者...
芬里尔2 发表于 2012-11-30 17:31
我还是那句话:即便为"此世至恶"之极致红色高棉辩护也同样属于神圣不可侵犯的言论自由(更极端地说,哪怕 ...
嗯,为杀人犯辩护是法律赋予的责任,同是控告也是,这是义务,你硬要把他归纳成言论自由的范畴就不说了...
心火 发表于 2012-11-30 17:41
嗯,为杀人犯辩护是法律赋予的责任,同是控告也是,这是义务,你硬要把他归纳成言论自由的范畴就不说了.. ...
你跟这位民科似的人物还争得这么带劲,您看看民科的六大特征:
1. 选择性近视;
2. 新名词极多,逻辑混乱;
3. 受困于常识,又喜欢发表一些超越具体问题之上的议论;
4. 常常夸大结论的意义,尤其喜欢表达正义情怀;
5. 常常把结论建立在未来的可能性上;
6. 往往认为自己受到学阀的歧视和打压。

对这样的就冷不丁逮个漏子揪到底,看他扯淡过程中出丑就行了