超级军网假设一下，30年代的平津、河北财力能否支撑29路军装备建 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 06:21:15
29路军从中原大战后就居华北，33年后一直主持平津、河北防务政务。而直隶从明代起就是首善之区，以河北的财力能否支持29陆军实现装备现代化呢？
29陆军人和编制也不是特别大，37年才4个师，3万多人。因此人头费开销不大，对地方劳动力占用的也不多。
2012年该区域GDP5.7万亿人民币，的相当于土耳其的水平。 29路军从中原大战后就居华北，33年后一直主持平津、河北防务政务。而直隶从明代起就是首善之区，以河北的财力能否支持29陆军实现装备现代化呢？
29陆军人和编制也不是特别大，37年才4个师，3万多人。因此人头费开销不大，对地方劳动力占用的也不多。
2012年该区域GDP5.7万亿人民币，的相当于土耳其的水平。
29陆军人和编制也不是特别大，37年才4个师，3万多人。因此人头费开销不大，对地方劳动力占用的也不多。
2012年该区域GDP5.7万亿人民币，的相当于土耳其的水平。 29路军从中原大战后就居华北，33年后一直主持平津、河北防务政务。而直隶从明代起就是首善之区，以河北的财力能否支持29陆军实现装备现代化呢？
29陆军人和编制也不是特别大，37年才4个师，3万多人。因此人头费开销不大，对地方劳动力占用的也不多。
2012年该区域GDP5.7万亿人民币，的相当于土耳其的水平。
有用吗……？怎么老是有人只看武器装备啊…！有意思吗？后勤体系？工业基础？光买就能成强国…？
河北在民国好像就没停过，来来回回打了多少次了，有钱早扩军了
一群不知为何而战的兵痞而已，换上德意志国防军的装备照样一溃千里。
piginfly 发表于 2013-4-29 20:34 
一群不知为何而战的兵痞而已，换上德意志国防军的装备照样一溃千里。
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
一群不知为何而战的兵痞而已，换上德意志国防军的装备照样一溃千里。
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
您拿二零一二的数据来设想上世纪三十年代的历史，好强大的逻辑…当年全国的GDP才多少？平津，河北就更可怜了。而且换个思路想，有资源分配优势的所谓德械师都德械的勉强了点。还有个最关键的道理:全国都德械了当年也未必能打赢。。。
scz3 发表于 2013-4-29 20:37
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
斗志不等于战斗力。 淞沪会战连四川的双枪军都有斗志，只不过连照面还没打就给人家一阵排炮下来一个旅就打了酱油。 军队的战斗力是一个体系，士兵的士气是一环，武器是一环， 但还要有后勤补给，单兵技战素养，基层军官凝聚力，中层惯彻执行力，高层战役挥指水平。 中央军已经算是不错了，中级军官好歹还是黄埔速成，各路军阀的营连级就没法提， 打阵地战挖坑死守还成，要玩战役穿插集团配合就抓瞎了。 就算有了德制武器又怎样， 中央军的德械重炮团都没多少炮弹储备， 一场淞沪战下来 子弹储备见底 找孔详熙全世界买子弹。 再往前，喜烽口长城会战，才打了几天，黄河以北的弹药储备就光了，你当何应钦签 《何梅协定》他愿意啊。。
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
斗志不等于战斗力。 淞沪会战连四川的双枪军都有斗志，只不过连照面还没打就给人家一阵排炮下来一个旅就打了酱油。 军队的战斗力是一个体系，士兵的士气是一环，武器是一环， 但还要有后勤补给，单兵技战素养，基层军官凝聚力，中层惯彻执行力，高层战役挥指水平。 中央军已经算是不错了，中级军官好歹还是黄埔速成，各路军阀的营连级就没法提， 打阵地战挖坑死守还成，要玩战役穿插集团配合就抓瞎了。 就算有了德制武器又怎样， 中央军的德械重炮团都没多少炮弹储备， 一场淞沪战下来 子弹储备见底 找孔详熙全世界买子弹。 再往前，喜烽口长城会战，才打了几天，黄河以北的弹药储备就光了，你当何应钦签 《何梅协定》他愿意啊。。
请注意，德械师与现代化军队是两个概念。
现代化军队需要有完善的后勤保障系统，需要有强大的炮兵和机械化部队，军官士兵的素质（身体和文化）及训练也要达到相当高的程度，指挥侦察通讯系统也要畅通有效。这些29军几乎都不具备。
而要想让29军具备这些条件，河北的经济基础是不够的。首先兵员素质不行，大部分平津冀农民是文盲，且营养水平不足，即使动员起来战斗力也不会高；其次河北当时没有足以支撑现代化军队消耗的重工业体系；再次在宋哲元主政河北前，河北连遭灾害和战乱破坏，农业产量很低，在大战中支持一支数万人的大军是不容易的。
最后提醒楼主一句，1936年29军通过多种方式已经扩充至10万人了
现代化军队需要有完善的后勤保障系统，需要有强大的炮兵和机械化部队，军官士兵的素质（身体和文化）及训练也要达到相当高的程度，指挥侦察通讯系统也要畅通有效。这些29军几乎都不具备。
而要想让29军具备这些条件，河北的经济基础是不够的。首先兵员素质不行，大部分平津冀农民是文盲，且营养水平不足，即使动员起来战斗力也不会高；其次河北当时没有足以支撑现代化军队消耗的重工业体系；再次在宋哲元主政河北前，河北连遭灾害和战乱破坏，农业产量很低，在大战中支持一支数万人的大军是不容易的。
最后提醒楼主一句，1936年29军通过多种方式已经扩充至10万人了
首先请搞清楚，“路军”和“军”是两码事。
其次，29军作为保留不少大刀的部队，别想有这钱买新的德国货。
其次，29军作为保留不少大刀的部队，别想有这钱买新的德国货。
嗯，除非是经历过长征的三万红军加一个完整的河北，那还有点可能
29军装备并不差，别看还按传统装备了不少大刀，但是步兵轻武器体系完整，弹药也不缺，进口了大量捷克造步机枪
除了没买很多进口钢盔，相比中央军那种调整师在装备上并不见得弱了
除了没买很多进口钢盔，相比中央军那种调整师在装备上并不见得弱了
仅谈装备的话，应该是供得起的。不过是12门75炮24门82迫72重机324轻机4000步枪而已。
不过德械师装备不合理，曲射火力太少。应该每排取消一个步机枪班，换4具掷弹筒或2门60迫，这样每连有轻机枪6，掷弹筒12或60迫6，火力大增。
而且掷弹筒只是一支步枪的价格，五六十元，60迫贵点不过180元，这样的一个班武器不过240-360元，比起近千元的原步兵班，省钱的很。
而且可以全部装备长枪用于肉搏，当年的大刀其实鬼子并不怕，真正怕的是被称为长剑的红樱枪。
而这东西一两块银洋而已，几乎可以忽略不计的成本
不过德械师装备不合理，曲射火力太少。应该每排取消一个步机枪班，换4具掷弹筒或2门60迫，这样每连有轻机枪6，掷弹筒12或60迫6，火力大增。
而且掷弹筒只是一支步枪的价格，五六十元，60迫贵点不过180元，这样的一个班武器不过240-360元，比起近千元的原步兵班，省钱的很。
而且可以全部装备长枪用于肉搏，当年的大刀其实鬼子并不怕，真正怕的是被称为长剑的红樱枪。
而这东西一两块银洋而已，几乎可以忽略不计的成本
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先来36门。
团属怎么着也得12门。加起来不过84门，还省不少钱呢。
团属怎么着也得12门。加起来不过84门，还省不少钱呢。
特务旅 旅长 （驻南苑）
◆第37师 师长 冯治安
第109旅 旅长
第110旅 旅长
第111旅 旅长
独立第25旅 旅长 张凌云
◆第38师 师长張自忠 （驻天津附近）
第112旅 旅长
第113旅 旅长
第114旅 旅长
独立第26旅 旅长 李九思
◆第132师 师长 赵登禹（驻河北任丘、河间一带）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
独立第27旅 旅长 石振纲
独立第28旅 旅长 柴建瑞
◆第143师 师长 刘汝明（驻察哈尔省和河北省境内平绥铁路沿线，未参加平津作战）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
独立第39旅 旅长 阮玄武
独立第40旅 旅长 夏子明
独立第29旅 旅长 田温其
◆独立第30旅 旅长 （驻北苑）
◆骑兵第9师 师长 郑大章（驻南苑和固安、易县）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
◆骑兵第13旅 旅长（驻察哈尔省和河北省境内平绥铁路沿线）
◆冀北保安队 司令 （驻黄寺及北苑）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
◆第37师 师长 冯治安
第109旅 旅长
第110旅 旅长
第111旅 旅长
独立第25旅 旅长 张凌云
◆第38师 师长張自忠 （驻天津附近）
第112旅 旅长
第113旅 旅长
第114旅 旅长
独立第26旅 旅长 李九思
◆第132师 师长 赵登禹（驻河北任丘、河间一带）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
独立第27旅 旅长 石振纲
独立第28旅 旅长 柴建瑞
◆第143师 师长 刘汝明（驻察哈尔省和河北省境内平绥铁路沿线，未参加平津作战）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
独立第39旅 旅长 阮玄武
独立第40旅 旅长 夏子明
独立第29旅 旅长 田温其
◆独立第30旅 旅长 （驻北苑）
◆骑兵第9师 师长 郑大章（驻南苑和固安、易县）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
◆骑兵第13旅 旅长（驻察哈尔省和河北省境内平绥铁路沿线）
◆冀北保安队 司令 （驻黄寺及北苑）
第1旅 旅长
第2旅 旅长
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安旅总兵力约10万人；29军的士兵普遍装备捷克式步枪，头戴英式钢盔，班排长配备有德式伯格曼MP-18冲锋枪和二十响驳壳枪，像第38师全师就装备有700挺捷克式轻机枪，中央军的甲种师也只有270—300挺的水平。全军装备有山炮/野炮/步兵炮/重迫击炮/高射炮/射速炮总共100多门，200多门轻迫击炮，轻机枪3000挺，步枪6万枝
29军在河北时期，截留了本该上缴的地方税款和海关税，发展自己的实力。到77爆发前，29军装备已经很好。按何基沣、秦德纯等的回忆，当时29军士兵人均新式捷克步枪一支，刺刀一把，连有轻机枪6挺，团有迫击炮连、重机枪连，师有山炮或野炮营、高射炮连或营等。按照当时中国军队的装备标准，29军77前的装备水平已经达到中央军的平均水平，远高于一般的地方军阀
29军在河北时期，截留了本该上缴的地方税款和海关税，发展自己的实力。到77爆发前，29军装备已经很好。按何基沣、秦德纯等的回忆，当时29军士兵人均新式捷克步枪一支，刺刀一把，连有轻机枪6挺，团有迫击炮连、重机枪连，师有山炮或野炮营、高射炮连或营等。按照当时中国军队的装备标准，29军77前的装备水平已经达到中央军的平均水平，远高于一般的地方军阀
ss_lee 发表于 2013-4-30 07:36
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
是的，宋哲元还从南京中央要了不少枪械弹药。第29军当时的装备在国内属于一流，但是素质跟奉军差不太多了。因为在华北的几年，第29军的高层基本都已经腐化了，捞钱养姨太太抽大烟，包括被某党封为烈士的。在北京还有路名的某人。都这个德行。上层腐化，必然导致整个部队没有战斗力，日军几乎兵不刃血的进入平津。在平津被日军缴械的第29军官兵也有过万，日军看到第29军的武器，也觉得不错。
七七事变爆发，第29军高层想做的不是向中央申请抗战，而是想跟日本再次媾和，维系平津现状和自己的利益，第29军高层拼命阻挡中央军进入华北，第29军上层应该对平津陷落和华北沦陷负主要责任，说他们当时是汉奸，也不为过。
一只上层腐败的军队，对外作战是没啥多大作用的。
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
是的，宋哲元还从南京中央要了不少枪械弹药。第29军当时的装备在国内属于一流，但是素质跟奉军差不太多了。因为在华北的几年，第29军的高层基本都已经腐化了，捞钱养姨太太抽大烟，包括被某党封为烈士的。在北京还有路名的某人。都这个德行。上层腐化，必然导致整个部队没有战斗力，日军几乎兵不刃血的进入平津。在平津被日军缴械的第29军官兵也有过万，日军看到第29军的武器，也觉得不错。
七七事变爆发，第29军高层想做的不是向中央申请抗战，而是想跟日本再次媾和，维系平津现状和自己的利益，第29军高层拼命阻挡中央军进入华北，第29军上层应该对平津陷落和华北沦陷负主要责任，说他们当时是汉奸，也不为过。
一只上层腐败的军队，对外作战是没啥多大作用的。
ss_lee 发表于 2013-4-30 07:36
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
这么看平津守得很窝囊啊
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
这么看平津守得很窝囊啊
dada2000 发表于 2013-4-30 09:04
是的，宋哲元还从南京中央要了不少枪械弹药。第29军当时的装备在国内属于一流，但是素质跟奉军差不太多了 ...
所以张自忠才是污点英雄嘛
是的，宋哲元还从南京中央要了不少枪械弹药。第29军当时的装备在国内属于一流，但是素质跟奉军差不太多了 ...
所以张自忠才是污点英雄嘛
国家军令、政令不统一，危害很大
天刑 发表于 2013-4-30 07:01
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先 ...
这编制极不靠谱啊
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先 ...
这编制极不靠谱啊
ss_lee 发表于 2013-4-30 07:36
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没必要抹黑吧
七七事变时第29军辖4个步兵师（37师，38师，132师，143师），1个骑兵师，1个骑兵旅，1个特务旅，加上2个保安 ...
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没必要抹黑吧
pengdongqing 发表于 2013-4-30 10:52
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
你说的是长城抗战的时候吧，短短几年，第29军就发起来了
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
你说的是长城抗战的时候吧，短短几年，第29军就发起来了
这编制极不靠谱啊
本来就是玩笑，30年代我们哪来的量产120迫
本来就是玩笑，30年代我们哪来的量产120迫
请注意，德械师与现代化军队是两个概念。
现代化军队需要有完善的后勤保障系统，需要有强大的炮兵和机械化 ...
29军在开战前夕，有10万大军，4*4体制，军下辖4师，师下辖4旅，装备在中国军队中也是中等偏上，，，战斗力吗，，日本人在华北有1万多，按他们自己的兵棋推演，他们认为自己解决有12万大兵的29军，拿下平津不成问题，，历史还真如鬼子推演，，同样9-18事变，，鬼子也推演过，，也不是像大家说的那样，什么不抵抗，就是抵抗当时也照样打不赢，，，
现代化军队需要有完善的后勤保障系统，需要有强大的炮兵和机械化 ...
29军在开战前夕，有10万大军，4*4体制，军下辖4师，师下辖4旅，装备在中国军队中也是中等偏上，，，战斗力吗，，日本人在华北有1万多，按他们自己的兵棋推演，他们认为自己解决有12万大兵的29军，拿下平津不成问题，，历史还真如鬼子推演，，同样9-18事变，，鬼子也推演过，，也不是像大家说的那样，什么不抵抗，就是抵抗当时也照样打不赢，，，
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先 ...
120迫击炮也不轻呀，，，
120迫击炮也不轻呀，，，
pengdongqing 发表于 2013-4-30 10:52
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
士兵射术不精，加上捷克式步枪弹药不够（无法与中正式老套筒通用），所以为了在白刃战中占优势，就必须用大刀了
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
士兵射术不精，加上捷克式步枪弹药不够（无法与中正式老套筒通用），所以为了在白刃战中占优势，就必须用大刀了
这么看平津守得很窝囊啊
这仅仅是纸面上的对比，，，问题上当时犬牙交错，双方单兵战斗力不在一个档次，要是你看看9.18战前的纸面兵力对比，会觉得鬼子疯了，，，
这仅仅是纸面上的对比，，，问题上当时犬牙交错，双方单兵战斗力不在一个档次，要是你看看9.18战前的纸面兵力对比，会觉得鬼子疯了，，，
abx19831117 发表于 2013-4-30 12:53
29军在开战前夕，有10万大军，4*4体制，军下辖4师，师下辖4旅，装备在中国军队中也是中等偏上，，，战斗力 ...
29军外有土肥原的情报人员、内有殷汝耕这样的铁杆土著汉奸，指望能对日本人保守秘密不暴露真正的战斗力，不可能
29军在开战前夕，有10万大军，4*4体制，军下辖4师，师下辖4旅，装备在中国军队中也是中等偏上，，，战斗力 ...
29军外有土肥原的情报人员、内有殷汝耕这样的铁杆土著汉奸，指望能对日本人保守秘密不暴露真正的战斗力，不可能
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
中国人的通病，打败，总是说武器不如人，说敌人装备精良，，，其实兵力素质，指挥艺术，方面差距比武器还要大，，比如说8-13抗战，鬼子最多时也就9个师，开始也就4-5个师，咱们是70多个师，基本就师是8个对1个，更可笑对是教科书列了个表格，说轻武器每师对比1：2，重武器1：4，来说明鬼子装备精良，可也不看看，鬼子几个师，咱们几个师，师与师是一个级别对战略单位吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
中国人的通病，打败，总是说武器不如人，说敌人装备精良，，，其实兵力素质，指挥艺术，方面差距比武器还要大，，比如说8-13抗战，鬼子最多时也就9个师，开始也就4-5个师，咱们是70多个师，基本就师是8个对1个，更可笑对是教科书列了个表格，说轻武器每师对比1：2，重武器1：4，来说明鬼子装备精良，可也不看看，鬼子几个师，咱们几个师，师与师是一个级别对战略单位吗
抗日战争期间跟今天差不多，没有制空权和强大的炮兵，面对面的战争光靠勇气和步兵的轻武器是无法赢得战争；除非对方有明显的指挥失误。
江南鸣镝 发表于 2013-4-29 21:43
29军装备并不差，别看还按传统装备了不少大刀，但是步兵轻武器体系完整，弹药也不缺，进口了大量捷克造步机 ...
我好像记得说由于税收充裕，还装备了相当数量的毛瑟手枪。
29军装备并不差，别看还按传统装备了不少大刀，但是步兵轻武器体系完整，弹药也不缺，进口了大量捷克造步机 ...
我好像记得说由于税收充裕，还装备了相当数量的毛瑟手枪。
cavaral 发表于 2013-4-30 12:58
士兵射术不精，加上捷克式步枪弹药不够（无法与中正式老套筒通用），所以为了在白刃战中占优势，就必须用 ...
没有根据的事情，29路军用大刀是秉承西北军的练兵传统，不存在武器不好弹药不足的问题，河北当时的税赋也是很肥的，张学良曾向蒋要天津海关控制权未果。楼上兄弟提供的29路军四四编制十万人及武器装备情况基本属实，29路军当时是在日蒋之间搞平衡，属于割据的军阀，并未一心抗战。29路军如果当时不是心存幻想一心抗日的话，以当时的实力虽然不免最后失败，但是平津绝不会那么快失陷。
士兵射术不精，加上捷克式步枪弹药不够（无法与中正式老套筒通用），所以为了在白刃战中占优势，就必须用 ...
没有根据的事情，29路军用大刀是秉承西北军的练兵传统，不存在武器不好弹药不足的问题，河北当时的税赋也是很肥的，张学良曾向蒋要天津海关控制权未果。楼上兄弟提供的29路军四四编制十万人及武器装备情况基本属实，29路军当时是在日蒋之间搞平衡，属于割据的军阀，并未一心抗战。29路军如果当时不是心存幻想一心抗日的话，以当时的实力虽然不免最后失败，但是平津绝不会那么快失陷。
天刑 发表于 2013-4-30 07:01
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先 ...
想法不错，可惜的是既便是蒋系嫡系部队也做不到供应充足的82迫击炮+及炮弹，这便是民国的工业实力真实写照，所以当时的中国才被人家欺负。拿现在5亿吨粗钢分十分之一砸小日本头上它也受不了。
至于价格高昂数量少又笨重的75，让它远远去死，我们用轻便威力大射程相仿的120迫，价格只是十分之一，师属先 ...
想法不错，可惜的是既便是蒋系嫡系部队也做不到供应充足的82迫击炮+及炮弹，这便是民国的工业实力真实写照，所以当时的中国才被人家欺负。拿现在5亿吨粗钢分十分之一砸小日本头上它也受不了。
有史料证明吗
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
长城抗战的29和卢沟桥的29不是一回事，武器好了有什么用，人怂了
我印象中29军步枪都做不到人手一只，很多还是清末的，所以才强调用大刀
腐化不否认，但没 ...
长城抗战的29和卢沟桥的29不是一回事，武器好了有什么用，人怂了
中国人的通病，打败，总是说武器不如人，说敌人装备精良，，，其实兵力素质，指挥艺术，方面差距比武器还 ...
你在钓鱼吗
你在钓鱼吗
pengdongqing 发表于 2013-4-30 15:01
你在钓鱼吗
对，你不就被勾住了
，，，就事论事，，
你在钓鱼吗
对，你不就被勾住了
，，，就事论事，，scz3 发表于 2013-4-29 20:37
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
得了吧你，溃败时连自己长官都顾不上了。 倒是学生兵拼死不少。
29路军飞官兵从日后的表现看还是有斗志的。
得了吧你，溃败时连自己长官都顾不上了。 倒是学生兵拼死不少。
abx19831117 发表于 2013-4-30 13:00
这仅仅是纸面上的对比，，，问题上当时犬牙交错，双方单兵战斗力不在一个档次，要是你看看9.18战前的纸面 ...
纸面确实完全不能看。。。看纸面数据。TG才是疯了。。。
这仅仅是纸面上的对比，，，问题上当时犬牙交错，双方单兵战斗力不在一个档次，要是你看看9.18战前的纸面 ...
纸面确实完全不能看。。。看纸面数据。TG才是疯了。。。
楼主这是在写小说吗？
长城抗战的29和卢沟桥的29不是一回事，武器好了有什么用，人怂了
长城抗战时，29军据宣传打打不差，但是别忘了，那是，东北军，29军，晋军，中央军，加一块快30万人了，对付几万日军，最后快全线崩溃了，和鬼子签了何梅协定，实际就是城下之盟，，，在上述部队中，打的最苦的应该是中央军，，，因为鬼子要试探下中国主力军队的战斗力如何，，，
长城抗战时，29军据宣传打打不差，但是别忘了，那是，东北军，29军，晋军，中央军，加一块快30万人了，对付几万日军，最后快全线崩溃了，和鬼子签了何梅协定，实际就是城下之盟，，，在上述部队中，打的最苦的应该是中央军，，，因为鬼子要试探下中国主力军队的战斗力如何，，，