超级军网不得不说 30年代的中国没有蒋介石,能否避免灭亡的命运?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 20:16:16
没有蒋介石,1929-1937年,中国的哪些人会当总统?各任几年?各实际统治哪几个省?
那些总统和各路军阀,彼此间如何勾心斗角,合纵联横?他们会为了民族大义,推选一位领袖,在这位领袖的领导下一致抗日吗?
由于没有谁能像蒋一样,连续多次打败各路军阀的挑战,军阀们只会彼此攻伐,没有谁会真正发心思和力气去抗日。
谁能调遣各路军阀的大军去抗日战场？
那样，一二八的仗怎么打，如果还是妥协，谁来代表中国出面妥协。如果打下去，请问19路军还能坚持多久？哪些军队又能够去增援19路军、第五军？打下去的最后结局将如何？
30年代中期，谁能收回中国的海关主权？谁能发行得到广泛承认的货币？
全国又如何应对七七事变，全国在谁的领导下，如何抗击日本的全面入侵？没有蒋介石,1929-1937年,中国的哪些人会当总统?各任几年?各实际统治哪几个省?
那些总统和各路军阀,彼此间如何勾心斗角,合纵联横?他们会为了民族大义,推选一位领袖,在这位领袖的领导下一致抗日吗?
由于没有谁能像蒋一样,连续多次打败各路军阀的挑战,军阀们只会彼此攻伐,没有谁会真正发心思和力气去抗日。
谁能调遣各路军阀的大军去抗日战场？
那样，一二八的仗怎么打，如果还是妥协，谁来代表中国出面妥协。如果打下去，请问19路军还能坚持多久？哪些军队又能够去增援19路军、第五军？打下去的最后结局将如何？
30年代中期，谁能收回中国的海关主权？谁能发行得到广泛承认的货币？
全国又如何应对七七事变，全国在谁的领导下，如何抗击日本的全面入侵？
那些总统和各路军阀,彼此间如何勾心斗角,合纵联横?他们会为了民族大义,推选一位领袖,在这位领袖的领导下一致抗日吗?
由于没有谁能像蒋一样,连续多次打败各路军阀的挑战,军阀们只会彼此攻伐,没有谁会真正发心思和力气去抗日。
谁能调遣各路军阀的大军去抗日战场？
那样，一二八的仗怎么打，如果还是妥协，谁来代表中国出面妥协。如果打下去，请问19路军还能坚持多久？哪些军队又能够去增援19路军、第五军？打下去的最后结局将如何？
30年代中期，谁能收回中国的海关主权？谁能发行得到广泛承认的货币？
全国又如何应对七七事变，全国在谁的领导下，如何抗击日本的全面入侵？没有蒋介石,1929-1937年,中国的哪些人会当总统?各任几年?各实际统治哪几个省?
那些总统和各路军阀,彼此间如何勾心斗角,合纵联横?他们会为了民族大义,推选一位领袖,在这位领袖的领导下一致抗日吗?
由于没有谁能像蒋一样,连续多次打败各路军阀的挑战,军阀们只会彼此攻伐,没有谁会真正发心思和力气去抗日。
谁能调遣各路军阀的大军去抗日战场？
那样，一二八的仗怎么打，如果还是妥协，谁来代表中国出面妥协。如果打下去，请问19路军还能坚持多久？哪些军队又能够去增援19路军、第五军？打下去的最后结局将如何？
30年代中期，谁能收回中国的海关主权？谁能发行得到广泛承认的货币？
全国又如何应对七七事变，全国在谁的领导下，如何抗击日本的全面入侵？
这个地球不会因为少了某个人而停止转动的。
历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。从清政府下台到49年开国，期间虽有无数的偶然可历史的必然依旧是主流。
历史潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。从清政府下台到49年开国，期间虽有无数的偶然可历史的必然依旧是主流。
zxxd 发表于 2010-6-7 14:31 
不要空谈阔论，请说说到底有谁能在那个时代其他他，汪精卫、胡汉民、毛泽东还是某个军阀？他们如何实现对好几个省的控制？如何挫败其他军阀的联合挑战？如何应对当时的内外局面？
不要空谈阔论，请说说到底有谁能在那个时代其他他，汪精卫、胡汉民、毛泽东还是某个军阀？他们如何实现对好几个省的控制？如何挫败其他军阀的联合挑战？如何应对当时的内外局面？
要不是蒋公搞内战，难说我们现在还能投票选总统玩呢
tk190478 发表于 2010-6-7 14:43
不要空谈阔论，请说说到底有谁能在那个时代其他他，汪精卫、胡汉民、毛泽东还是某个军阀？他们如何实现对好几个省的控制？如何挫败其他军阀的联合挑战？如何应对当时的内外局面？
不要空谈阔论，请说说到底有谁能在那个时代其他他，汪精卫、胡汉民、毛泽东还是某个军阀？他们如何实现对好几个省的控制？如何挫败其他军阀的联合挑战？如何应对当时的内外局面？
楼主设立的命题太大，无论支持还是反驳你的观点，都得搜集详尽的数据和罗列众多的史实加以分析，这得“重拾历史”，写下来恐怕就是一篇论文了。
山人自有妙计，山人自有高见，山人不妨自问自答，偶等虚心学习就是了。
山人自有妙计，山人自有高见，山人不妨自问自答，偶等虚心学习就是了。
楼主，一个国家的兴衰与否不是只靠一个人，是靠这个国家的人民，如果这个国家的人民不知道求强，不知道抵抗，就是秦皇汉武在世也无用啊。
你的命题太伪，历史没有毛泽东会如何，历史没有邓小平会如何，历史没有汪精卫会如何，历史没有楼主会如何，请论证
宫商角徵羽 发表于 2010-6-7 15:36
在一般情况下是这样的，但30年代就不是这样的，无蒋，中国必亡。
在一般情况下是这样的，但30年代就不是这样的，无蒋，中国必亡。
在一般情况下是这样的，但30年代就不是这样的，无蒋，中国必亡。
山人0504 发表于 2010-6-7 15:45
扯蛋，英美同意日本亡中国么？苏联同意日本亡中国么?
如果说清党前的GMD背靠苏联。那么蒋本身就是英美扶持出来的。说到底就是大国博弈的产物。
没有他，英美也会扶持别人。何况光头的才能原本就是不入流的，做个师长都勉强。
在一般情况下是这样的，但30年代就不是这样的，无蒋，中国必亡。
山人0504 发表于 2010-6-7 15:45
扯蛋，英美同意日本亡中国么？苏联同意日本亡中国么?
如果说清党前的GMD背靠苏联。那么蒋本身就是英美扶持出来的。说到底就是大国博弈的产物。
没有他，英美也会扶持别人。何况光头的才能原本就是不入流的，做个师长都勉强。
山人0504 发表于 2010-6-7 14:26
1644年-1911年，如果没有大清朝，中国人该怎么办？
1644年-1911年，如果没有大清朝，中国人该怎么办？
历史是套程序，某些节点不选择这个也会选择下一个
扯蛋，英美同意日本亡中国么？苏联同意日本亡中国么?
如果说清党前的GMD背靠苏联。那么蒋本身就是英美 ...
haliluya 发表于 2010-6-7 15:56
来了个指着英美保护的,英国连波兰都不保,连法国都保不住,用什么保中国?
美国人眼看着日本打下大半个中国,做了什么?要是有美国的支持,蒋在抗战前用的着和德国合作?抗战前期为什么只能用苏援抗战?41年底被日本侵略了才动手.没有蒋,谁能依据什么坚持到41年?都占领全部中国了,美国还能用支持迫使日本对美开战吗?
苏联,没有蒋领导的中国扛着日本,他连莫斯科都保不住,还保什么中国?
英美当然还会扶植别人,可毛肯定不是英美要扶植的候选人吧?你把那些候选人列出来,谁的综合才能比的上蒋?谁能在中原大战、共产党革命、两广事件这样的挑战中坐稳位子。又如何应对我文中提到没提高的那些挑战？
扯蛋，英美同意日本亡中国么？苏联同意日本亡中国么?
如果说清党前的GMD背靠苏联。那么蒋本身就是英美 ...
haliluya 发表于 2010-6-7 15:56
来了个指着英美保护的,英国连波兰都不保,连法国都保不住,用什么保中国?
美国人眼看着日本打下大半个中国,做了什么?要是有美国的支持,蒋在抗战前用的着和德国合作?抗战前期为什么只能用苏援抗战?41年底被日本侵略了才动手.没有蒋,谁能依据什么坚持到41年?都占领全部中国了,美国还能用支持迫使日本对美开战吗?
苏联,没有蒋领导的中国扛着日本,他连莫斯科都保不住,还保什么中国?
英美当然还会扶植别人,可毛肯定不是英美要扶植的候选人吧?你把那些候选人列出来,谁的综合才能比的上蒋?谁能在中原大战、共产党革命、两广事件这样的挑战中坐稳位子。又如何应对我文中提到没提高的那些挑战？
山人0504 发表于 2010-6-7 15:45
山人终于“亮剑”，相信“抽刀”还击你的大有人在，我预感你可以捡砖头盖房子了。:D
山人终于“亮剑”，相信“抽刀”还击你的大有人在，我预感你可以捡砖头盖房子了。:D
山人0504 发表于 2010-6-7 16:08
真指望日本3个月灭掉中国呢？
没有蒋，国民党不清党，还搞联俄联共那一套。
也不会得罪苏联人，早就是全套苏式装备了。
还需要去进口半吊子的德国轻步兵师装备么。
AV国可不是没打过大胡子菊花的主意，自己菊花被反爆了而已。
还指望蒋来保卫苏联？你有没有历史常识的啊？本科都没上吧？
真指望日本3个月灭掉中国呢？
没有蒋，国民党不清党，还搞联俄联共那一套。
也不会得罪苏联人，早就是全套苏式装备了。
还需要去进口半吊子的德国轻步兵师装备么。
AV国可不是没打过大胡子菊花的主意，自己菊花被反爆了而已。
还指望蒋来保卫苏联？你有没有历史常识的啊？本科都没上吧？
3个月不可能，但1年多足够了。
你没看haliluya 在10楼的发言吗？蒋不清党反共，江浙财团、英美日就扶植别清党反共了。
你没看haliluya 在10楼的发言吗？蒋不清党反共，江浙财团、英美日就扶植别清党反共了。
山人0504 发表于 2010-6-7 16:18
哟，现在，你也改口承认蒋不过就是江浙财团、英美日扶持的产物么。
那么扶持另外一个人，就一定比不上蒋么？未必吧。
既然他们横竖会扶持别人上台，要不要老蒋有什么价值呢？
哟，现在，你也改口承认蒋不过就是江浙财团、英美日扶持的产物么。
那么扶持另外一个人，就一定比不上蒋么？未必吧。
既然他们横竖会扶持别人上台，要不要老蒋有什么价值呢？
haliluya 发表于 2010-6-7 16:21
蒋得到江浙财团、英美日支持,就有本事勉强坐下来,打败各类对手的挑战,应对各种危局,并小有成就,再利用这点成就,领导各路军阀及全国人民,把国家从灭亡的边缘挽救回来。其他可能被江浙财团、英美日扶持扶持的人就那么几个，其中谁有这个才能？谁能打赢中原大战？又如何应对一二八事变？如何面对共产党的革命武装？
蒋得到江浙财团、英美日支持,就有本事勉强坐下来,打败各类对手的挑战,应对各种危局,并小有成就,再利用这点成就,领导各路军阀及全国人民,把国家从灭亡的边缘挽救回来。其他可能被江浙财团、英美日扶持扶持的人就那么几个，其中谁有这个才能？谁能打赢中原大战？又如何应对一二八事变？如何面对共产党的革命武装？
山人0504 发表于 2010-6-7 16:29
多了去了...英美经费支持下整编过的军队，又有政治纲领，
在国内军阀中的战斗力可想而知，管老蒋毛事？
老蒋被晾在一边的时候，北伐不照样势如破竹？都说了，你的历史知识可怜的一蹋。
蒋有才华，何至于拿这支军队围剿了4次，还没搞定，要要坐等TG自己出错呢。嘿嘿。
多了去了...英美经费支持下整编过的军队，又有政治纲领，
在国内军阀中的战斗力可想而知，管老蒋毛事？
老蒋被晾在一边的时候，北伐不照样势如破竹？都说了，你的历史知识可怜的一蹋。
蒋有才华，何至于拿这支军队围剿了4次，还没搞定，要要坐等TG自己出错呢。嘿嘿。
那1911-1927没有蒋啥事，中国为啥没亡呢。
haliluya 发表于 2010-6-7 16:35
别用"多了去了"来忽悠,你要有点历史、政治常识，就知道当时可能的候选人就那么几个。不然你把可能的人选列出来，我们一个一个的评点？
北伐是会照旧，可中原大战呢？共产党呢？两广事变呢？一二八事变呢？七七事变呢？
一个“国内军阀中的战斗力可想而知”能说明什么？
4次围剿未能剿灭红军，却由此加强了对江西、湖南军阀的控制，限制了红军根据地的扩大。从历史角度看，不能简单的看作失败。换了别人，更拿红军那一套没办法，红军在几年内可以拿下江西西部、湖南东部，攻占长沙进而控制湖南全省也可能。
别用"多了去了"来忽悠,你要有点历史、政治常识，就知道当时可能的候选人就那么几个。不然你把可能的人选列出来，我们一个一个的评点？
北伐是会照旧，可中原大战呢？共产党呢？两广事变呢？一二八事变呢？七七事变呢？
一个“国内军阀中的战斗力可想而知”能说明什么？
4次围剿未能剿灭红军，却由此加强了对江西、湖南军阀的控制，限制了红军根据地的扩大。从历史角度看，不能简单的看作失败。换了别人，更拿红军那一套没办法，红军在几年内可以拿下江西西部、湖南东部，攻占长沙进而控制湖南全省也可能。
蒋能从名义上统一全国，当时无人能做到，没有蒋中国可能在20年代就分裂了，就象春秋战国
没有蒋，恐怕也没有30年代所有的黄金十年了
蒋能从名义上统一全国，当时无人能做到，没有蒋中国可能在20年代就分裂了，就象春秋战国
没有蒋，恐怕也没有30年代所有的黄金十年了
重了，编辑掉
被盗号了？还是钓鱼？
军阀混战，不是这个打赢那个，就是那个打赢这个，国民党通过苏联和TG的帮助获得了军阀混战的胜利，蒋又通过党内斗争清洗获得军事独裁权，这个说实话，迷信的人可以理解为天命所归，但是研究历史的人会告诉你，没有蒋中正，也会有张中正、李中正最后统一中国，毕竟分裂不是所有中国人的期望，大一统的思想已经烙印在中国人血脉里了
蒋介石的成就：始终没有宣布投降
过多的贬低蒋介石在中国的历史地位，确实显得有些不厚道。蒋如果不清党则中国必亡于苏联，蒋清党时候的GCD真的是一个不堪入目的政党，闹工运的工人简直就是黑社会团体，闹学潮的学霸也就是一群混混加野心家，而党的高层根本就是苏联扶持下的傀儡。所以那个时候蒋采取清党是正确的，但是蒋这一生最大的错误也许是唯一对不住国人的错误就是没有在抗战胜利后因势利导的寻求民主政治（那时候是中国最接近于民主的时代）。
过多的贬低蒋介石在中国的历史地位，确实显得有些不厚道。蒋如果不清党则中国必亡于苏联，蒋清党时候的GCD真的是一个不堪入目的政党，闹工运的工人简直就是黑社会团体，闹学潮的学霸也就是一群混混加野心家，而党的高层根本就是苏联扶持下的傀儡。所以那个时候蒋采取清党是正确的，但是蒋这一生最大的错误也许是唯一对不住国人的错误就是没有在抗战胜利后因势利导的寻求民主政治（那时候是中国最接近于民主的时代）。
100mm 发表于 2010-6-7 17:23
呵呵，你会挨批的：）
呵呵，你会挨批的：）
别的不说，皇姑屯前，蒋在，张作霖在，小日本就不敢占东北，皇姑屯后，张作霖没了，蒋还在，小日本就搞九一八了。小日本忌惮谁，一目了然。
我说要真没蒋，汪精卫说不定都把抗日搞得有声有色。反正都是空想而已。
我说要真没蒋，汪精卫说不定都把抗日搞得有声有色。反正都是空想而已。
也可以说无毛无邓中国..算了·编辑了..这个字不提也好·心里不舒服
蒋介石也是有功有过的人·必然的·历史长河必然要决定最后胜利者是谁··但是失败了的人还是没有权利说如果的..
我觉得张学良给予蒋的评价最中肯.有大略没有雄才{:yan:}
历史不能假设。
peopletx 发表于 2010-6-7 17:06
枪打出头鸟，哪个军阀手里控制的地盘、军队多一些，就想自称中央政府，想逐步扩大统治范围。其他军阀就联合起来反对，这就必然导致战争，只有象蒋这样，连续不断的在与各类军阀和反政府武装之间的战争中，立于不败之地，才能勉强坐稳位子，以中央的名义慢慢的协调中央和地方军阀之间的利益，开始发行货币，与外国政府打交道。
换了蒋，请具体分析哪个可能上台的人，有这样的理论、党务、行政、军事、经济、谋略、合纵联横、外交等才能？
当时不止是内乱，还有日本的致命威胁，日本可不会给你更多的时间慢慢的打出一个领袖和中央政府。没有蒋张中正就要晚好几年才能出来，那时华北已经“被自治”。
由于那时的中央政府控制的省不过5、6个，也就不可能组建可以和日本打一场凇沪会战这样的大战的军队，山西、湖北、安徽、江苏北部也将是日本的囊中物。受英美列强的牵制，直接吞并倒不至于，但在这些省扶植投降傀儡政权，使之倒向“华北自治政府”确是必然的。
由于没有一个逐渐强大的中国中央政府的威胁，日本在37年也不必发动全面侵华战争，等到德国打下法国，日本即可对中国发起最后一击，那时中国东南、西南各省还有多少军队去阻挡几十万日军的进攻？东南、西南一攻下，西北又岂能幸免？中国不是就灭亡了吗？
从全世界看，征服全中国的日本，可以轻易向北进攻苏联。苏联的驻军，只够防守东北边境地区，根本无暇顾及漫长的中苏、中蒙边境，日军可以轻易从其中的薄弱环节突破，切断苏联的远东铁路。没有了朱可夫的远东生力军支援，苏联又拿什么保卫莫斯科？日德在苏联境内会师就可以实现。
枪打出头鸟，哪个军阀手里控制的地盘、军队多一些，就想自称中央政府，想逐步扩大统治范围。其他军阀就联合起来反对，这就必然导致战争，只有象蒋这样，连续不断的在与各类军阀和反政府武装之间的战争中，立于不败之地，才能勉强坐稳位子，以中央的名义慢慢的协调中央和地方军阀之间的利益，开始发行货币，与外国政府打交道。
换了蒋，请具体分析哪个可能上台的人，有这样的理论、党务、行政、军事、经济、谋略、合纵联横、外交等才能？
当时不止是内乱，还有日本的致命威胁，日本可不会给你更多的时间慢慢的打出一个领袖和中央政府。没有蒋张中正就要晚好几年才能出来，那时华北已经“被自治”。
由于那时的中央政府控制的省不过5、6个，也就不可能组建可以和日本打一场凇沪会战这样的大战的军队，山西、湖北、安徽、江苏北部也将是日本的囊中物。受英美列强的牵制，直接吞并倒不至于，但在这些省扶植投降傀儡政权，使之倒向“华北自治政府”确是必然的。
由于没有一个逐渐强大的中国中央政府的威胁，日本在37年也不必发动全面侵华战争，等到德国打下法国，日本即可对中国发起最后一击，那时中国东南、西南各省还有多少军队去阻挡几十万日军的进攻？东南、西南一攻下，西北又岂能幸免？中国不是就灭亡了吗？
从全世界看，征服全中国的日本，可以轻易向北进攻苏联。苏联的驻军，只够防守东北边境地区，根本无暇顾及漫长的中苏、中蒙边境，日军可以轻易从其中的薄弱环节突破，切断苏联的远东铁路。没有了朱可夫的远东生力军支援，苏联又拿什么保卫莫斯科？日德在苏联境内会师就可以实现。
100mm 发表于 2010-6-7 17:23
炮党当时自己也不见得好多少吧。对于被清除的炮党的基层党员，炮党自己都觉得痛心。当然，对于蒋我不主张完全否定，但是现在对于他能力的过度神化确实不必了。如果没有tg的话，中国能不能撑过冷战真是很难说
炮党当时自己也不见得好多少吧。对于被清除的炮党的基层党员，炮党自己都觉得痛心。当然，对于蒋我不主张完全否定，但是现在对于他能力的过度神化确实不必了。如果没有tg的话，中国能不能撑过冷战真是很难说
回复 34# 山人0504
国民党不是经过右派清洗，而是左中右三派协商，怎么就不能出现一个现代、民主、强大的政府？你先入为主的意识太重了
国民党不是经过右派清洗，而是左中右三派协商，怎么就不能出现一个现代、民主、强大的政府？你先入为主的意识太重了
100mm 发表于 2010-6-7 17:23
您所有的历史知识是不是都来自网文啊。
你要说北洋政府接近于民主也就算了，居然说蒋...
您所有的历史知识是不是都来自网文啊。
你要说北洋政府接近于民主也就算了，居然说蒋...
张作霖好象和日本高官关系好
山人0504 发表于 2010-6-7 17:55
日军的补给线？？？？西北？？？
当时随便哪个军阀得到美英日的支持，都能一统天下。
即便没得到，光北伐军都能做的到了。
日军的补给线？？？？西北？？？
当时随便哪个军阀得到美英日的支持，都能一统天下。
即便没得到，光北伐军都能做的到了。
freeshadow8341 发表于 2010-6-7 15:41
286说了，没有太祖，中国人民还要在黑暗中摸索很长的时间……也没说是不是也一定能胜利。
286说了，没有太祖，中国人民还要在黑暗中摸索很长的时间……也没说是不是也一定能胜利。