超级军网求教一下F18CD和EF哪个机动性更好？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 21:21:38
目前没有包线图，虽然CD改EF航电发动机推力都有所增加，不过机体和空重增大会不会影响机动性？貌似有三无人士说过，CD改EF静不稳定性增加目前没有包线图，虽然CD改EF航电发动机推力都有所增加，不过机体和空重增大会不会影响机动性？貌似有三无人士说过，CD改EF静不稳定性增加
ef不是cd改，已经算是新型号了。
机动方面变化不大，EF的增强方向是弹程指数和着陆携弹量。
EF的最大速度下降了吧？
没记错的话，F/A-18C/D的最大过载是9g，E/F降到7.33g。
另：E/F的导弹挂载都是外倾3度的。。。。{:soso_e140:}
最终，还是E/F笑到最后~~
据说EF的机动性不如CD
库兹涅佐夫上将 发表于 2013-4-24 13:32 
据说EF的机动性不如CD
附议
据说EF的机动性不如CD
附议
瑞士空军在2008年的战斗机选型中测试台风,阵风和鹰狮.这些测试包含Air Policing(“空中警察”任务), DCA, OCA/AI/DA（对空防御，进攻性空优作战/空中拦截/）, Recce和Strike（侦察和攻击）.测试结果和瑞士空军操作的F/A-18C进行对比.
阵风在所有的测试项目中胜出.它的优势不仅仅是PESA雷达,EO（光学传感器）和Spectra,而且是最好的数据融合(data fusion).这给予飞行员最好的Situatiaon Awareness（态势感知）.阵风在侦察任务的表现不凡.它在攻击任务中展示出单一航次多目标打击能力(engage multiple targets in one pass).
瑞士空军对阵风的唯一抱怨是它缺乏Helmet Mounted Sight Sytems（头盔瞄准具）.瑞士空军可能略微担心阵风缺乏类似台风的超音速冲刺拦截能力.在另一方面,瑞士空军抱怨台风的模拟式航电系统,贫乏的EW（电子战）和可怜的数据融合能力.瑞士空军同样抱怨台风缺乏多目标打击能力和基本的侦察能力.
阵风和台风几乎在所有的A2AE中都比F/A-18C有效.阵风的优势更大.唯一的例外是F/A-18C凭借HMD(不是HMSS)和AIM-9X的成熟整合,在VWR（格斗）对抗中的表现好于阵风和台风.
在更接近今天的时代,印度空军在MMRCA中测试F/A-18E/F和其他若干种战斗机,其中包括阵风.
F/A-18E/F的身形和内部油量酬和直逼F-15E.他是MMRCA的候选机种中可以搭载最多内部油量的飞机.印度空军认为F/A-18E/F为"跨音速机动性"(transonic maneuver),负载航程和BVR能力优化性能.F/A-18E/F在亚音速区域的机动能力相当于或者优于C/D.印度空军发现F/A-18E/F可以被相当好的掌控.它在所有测试高度的持续转弯能力相当于F-16IN,比阵风好,仅仅低于鹰狮.F/A-18E/F的瞬间转弯能力仅仅在低空略于阵风.它的瞬间能力在其他空域都超越对手.F/A-18E/F的一个弱点是速度损失.不过,印度空军同时发现阵风在任何高度的速度损失都高于F/A-18E/F和其他对手.F/A-18E/F的最显著弱点是加速能力比较差.
在另外一方面,阵风显然在仅依赖Eyeballs MK1（钛合金MK1的眼睛）和Gun的WVR AAE中自信满满:超虫转的慢,AOA不值一提,跑路不够快.看来,速度损失可以用更快的加速性能弥补.
当然,在演习中,双方相当克制,EO/ESA/HMSS/AIM-9X/Link16/EW都未被使用.
印度空军在某项测试中发现APG-79的能力"雷达对战术尺寸的目标的侦测距离是100-125miles/160-200km，并且拥有更远的电子侦察距离."这个指标看起来似乎非常平淡,但是在这一特定背景和特定操作模式的对比中,APG-79超越台风/阵风/F-16IN.F-16IN装备APG-80.它的广告宣称APG-80的侦测距离是APG-68V9的3倍,几乎接近APG-63/70:对RCS=1m^2的目标的Look up/down（仰视/俯视）距离是95km,并且有远超越APG-70的多目标接战能力.印度空军认为APG-79比其他候选人的任何雷达系统都好太多.
印度空军对F/A-18E/F的EO（光学传感器）能力颇有微词,因为ATFLIR（红外瞄准系统）不是内置的选项.所以F/A-18E/F被苛刻的认为缺乏有机EO传感器.
印度空军很惊讶的发现F/A-18E/F的EW suite（电子战套件）包含RWR（雷达告警接收机）,基于RFDM（数字射频存储器）的jammer（干扰机）和电子攻击系统(electronic attack system).印度空军认为F/A-18E/F的数据融合能力和自动对抗威胁的能力大概是最好的之一.印度空军没有过多的评论EAS（航空电子系统）和APG-79的电子攻击能力.
印度空军对F/A-18E/F的武器控制系统非常赞赏:”世界上最好的系统”.它和data fusion的整合让E/F“即使丢自由落体炸弹在MMRCA中没有可以媲美的对手.”
相比而言,在所有可以立刻被买到的战术飞机中,只有阵风的数据融合能力和协作接站能力类似F/A-18E/F,只有阵风的EW现在包含基于RFDM的jammer.
阵风飞行员的看法是Super Hornet（超虫）根本不是战斗机,而是炸弹卡车,其负载航程好过阵风,远优于嘴炮台风.
阵风在所有的测试项目中胜出.它的优势不仅仅是PESA雷达,EO（光学传感器）和Spectra,而且是最好的数据融合(data fusion).这给予飞行员最好的Situatiaon Awareness（态势感知）.阵风在侦察任务的表现不凡.它在攻击任务中展示出单一航次多目标打击能力(engage multiple targets in one pass).
瑞士空军对阵风的唯一抱怨是它缺乏Helmet Mounted Sight Sytems（头盔瞄准具）.瑞士空军可能略微担心阵风缺乏类似台风的超音速冲刺拦截能力.在另一方面,瑞士空军抱怨台风的模拟式航电系统,贫乏的EW（电子战）和可怜的数据融合能力.瑞士空军同样抱怨台风缺乏多目标打击能力和基本的侦察能力.
阵风和台风几乎在所有的A2AE中都比F/A-18C有效.阵风的优势更大.唯一的例外是F/A-18C凭借HMD(不是HMSS)和AIM-9X的成熟整合,在VWR（格斗）对抗中的表现好于阵风和台风.
在更接近今天的时代,印度空军在MMRCA中测试F/A-18E/F和其他若干种战斗机,其中包括阵风.
F/A-18E/F的身形和内部油量酬和直逼F-15E.他是MMRCA的候选机种中可以搭载最多内部油量的飞机.印度空军认为F/A-18E/F为"跨音速机动性"(transonic maneuver),负载航程和BVR能力优化性能.F/A-18E/F在亚音速区域的机动能力相当于或者优于C/D.印度空军发现F/A-18E/F可以被相当好的掌控.它在所有测试高度的持续转弯能力相当于F-16IN,比阵风好,仅仅低于鹰狮.F/A-18E/F的瞬间转弯能力仅仅在低空略于阵风.它的瞬间能力在其他空域都超越对手.F/A-18E/F的一个弱点是速度损失.不过,印度空军同时发现阵风在任何高度的速度损失都高于F/A-18E/F和其他对手.F/A-18E/F的最显著弱点是加速能力比较差.
在另外一方面,阵风显然在仅依赖Eyeballs MK1（钛合金MK1的眼睛）和Gun的WVR AAE中自信满满:超虫转的慢,AOA不值一提,跑路不够快.看来,速度损失可以用更快的加速性能弥补.
当然,在演习中,双方相当克制,EO/ESA/HMSS/AIM-9X/Link16/EW都未被使用.
印度空军在某项测试中发现APG-79的能力"雷达对战术尺寸的目标的侦测距离是100-125miles/160-200km，并且拥有更远的电子侦察距离."这个指标看起来似乎非常平淡,但是在这一特定背景和特定操作模式的对比中,APG-79超越台风/阵风/F-16IN.F-16IN装备APG-80.它的广告宣称APG-80的侦测距离是APG-68V9的3倍,几乎接近APG-63/70:对RCS=1m^2的目标的Look up/down（仰视/俯视）距离是95km,并且有远超越APG-70的多目标接战能力.印度空军认为APG-79比其他候选人的任何雷达系统都好太多.
印度空军对F/A-18E/F的EO（光学传感器）能力颇有微词,因为ATFLIR（红外瞄准系统）不是内置的选项.所以F/A-18E/F被苛刻的认为缺乏有机EO传感器.
印度空军很惊讶的发现F/A-18E/F的EW suite（电子战套件）包含RWR（雷达告警接收机）,基于RFDM（数字射频存储器）的jammer（干扰机）和电子攻击系统(electronic attack system).印度空军认为F/A-18E/F的数据融合能力和自动对抗威胁的能力大概是最好的之一.印度空军没有过多的评论EAS（航空电子系统）和APG-79的电子攻击能力.
印度空军对F/A-18E/F的武器控制系统非常赞赏:”世界上最好的系统”.它和data fusion的整合让E/F“即使丢自由落体炸弹在MMRCA中没有可以媲美的对手.”
相比而言,在所有可以立刻被买到的战术飞机中,只有阵风的数据融合能力和协作接站能力类似F/A-18E/F,只有阵风的EW现在包含基于RFDM的jammer.
阵风飞行员的看法是Super Hornet（超虫）根本不是战斗机,而是炸弹卡车,其负载航程好过阵风,远优于嘴炮台风.
印度空军对MMRCA的选择解释包括:
1,印度空军重视运动能力.超级大黄蜂的操作G限只有7.5,无法达到印度空军的9+G的要求.超级大黄蜂的垂直运动能力和大黄蜂等量齐观.其实,第一轮出局的候选人都是非鸭翼战斗机.
2,印度空军认识到新一代战机科技转让不是轻而易举的事情,但是它特别重视法国在历史上的紧张时刻都恪尽职守的完成军购交易.这是阵风胜出的重要原因之一.
3,印度空军认识到F-16IN/F/A-18E/F的超级雷达和电战能力,印度空军不是特别担心美国会出售降级设备.但是印度空军认识到,没有美国的作战体系/训练/电战积累,其他国家想充分发挥装备潜力力有未逮.
4,印度空军认识到F/A-18E/F/F-16IN的电子设备和台风的A2AE能力是它所需要的压制中国空军的能力基础.但是,超级大黄蜂垂直运动一条虫.F-16IN带保形油箱执行打击任务的运动能力不如虫.第三批次的台风和阵风相比,它缺乏数据整合和打击能力.
5,印度空军要求的采购阵风将拥有新的推力增加引擎,氮化镓AESA和EW主动端---我是说,如果一切按照计划...
虽然氮化镓AESA可能不是浅近未来的成熟选择,阵风确实在测试砷化镓的AESA和氮化镓干扰机.公开出版物对其AESA的能力的描述接近APG-80,后者被认为和APG-79"相差不是特别大."
印度空军对MMRCA的选择解释包括:
1,印度空军重视运动能力.超级大黄蜂的操作G限只有7.5,无法达到印度空军的9+G的要求.超级大黄蜂的垂直运动能力和大黄蜂等量齐观.其实,第一轮出局的候选人都是非鸭翼战斗机.
2,印度空军认识到新一代战机科技转让不是轻而易举的事情,但是它特别重视法国在历史上的紧张时刻都恪尽职守的完成军购交易.这是阵风胜出的重要原因之一.
3,印度空军认识到F-16IN/F/A-18E/F的超级雷达和电战能力,印度空军不是特别担心美国会出售降级设备.但是印度空军认识到,没有美国的作战体系/训练/电战积累,其他国家想充分发挥装备潜力力有未逮.
4,印度空军认识到F/A-18E/F/F-16IN的电子设备和台风的A2AE能力是它所需要的压制中国空军的能力基础.但是,超级大黄蜂垂直运动一条虫.F-16IN带保形油箱执行打击任务的运动能力不如虫.第三批次的台风和阵风相比,它缺乏数据整合和打击能力.
5,印度空军要求的采购阵风将拥有新的推力增加引擎,氮化镓AESA和EW主动端---我是说,如果一切按照计划...
虽然氮化镓AESA可能不是浅近未来的成熟选择,阵风确实在测试砷化镓的AESA和氮化镓干扰机.公开出版物对其AESA的能力的描述接近APG-80,后者被认为和APG-79"相差不是特别大."
半斤八两，E/F主要提升航程和载弹能力
装备了AIM9X的虫子估计狗斗可以略胜超虫
笑脸男人 发表于 2013-4-24 14:41
瑞士空军在2008年的战斗机选型中测试台风,阵风和鹰狮.这些测试包含Air Policing(“空中警察”任务), DCA, O ...
受教了
目测台风最烂 在几型中
瑞士空军在2008年的战斗机选型中测试台风,阵风和鹰狮.这些测试包含Air Policing(“空中警察”任务), DCA, O ...
受教了
目测台风最烂 在几型中
7.5G不是问题，18E/F拉到8.0G在允许范围之内，就是7.5G的空战构型瞬盘角速度也是相当好的，和低翼载三角翼飞机差不多。超音速加速性C/D好一些，E/F则相对平庸了。但是该机的亚音速爬升率又较好，利用AIM-120C的射程优势，超视距还是相当强的。
笑脸男人 发表于 2013-4-24 14:41
瑞士空军在2008年的战斗机选型中测试台风,阵风和鹰狮.这些测试包含Air Policing(“空中警察”任务), DCA, O ...
涨姿势了
瑞士空军在2008年的战斗机选型中测试台风,阵风和鹰狮.这些测试包含Air Policing(“空中警察”任务), DCA, O ...
涨姿势了
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
（550海里半径的护航任务，当起飞载油还剩下60%时，二者的能量机动包线）
实际上这也是为什么F-35纸面数据不怎么样，但实际性能介于F-16、F/A-18之间的原因——在执行图中所示的550海里半径的作战任务时，F-35C都不需要满内油起飞，但是F/A-18C/D就需要挂3个副油箱，所以F-35此时的实际性能比纸面性能好，但C/D虫的实际性能就比纸面数据差了十万八千里……
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
（550海里半径的护航任务，当起飞载油还剩下60%时，二者的能量机动包线）
实际上这也是为什么F-35纸面数据不怎么样，但实际性能介于F-16、F/A-18之间的原因——在执行图中所示的550海里半径的作战任务时，F-35C都不需要满内油起飞，但是F/A-18C/D就需要挂3个副油箱，所以F-35此时的实际性能比纸面性能好，但C/D虫的实际性能就比纸面数据差了十万八千里……
韩五记 发表于 2013-4-24 18:10
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
不知换装EPE航程能提高多少
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
不知换装EPE航程能提高多少
发动机基本上是新型号 哥特式大边条 静不稳定度增加 你说说机动能不能增加
静不稳定性增加，也就是机动性增加了？改进版是综合提高的，应该也包括机动性。
综合能力还是让15吐舌头。。。
guoxing1987 发表于 2013-4-24 15:51
受教了
目测台风最烂 在几型中
台风是多国联合研制，
机载设备的升级什么的最容易相互掣肘而停滞不前，
这一方面阵风F16F18就不会有这些问题
超虫绕圈还是绕得很好的
其实空军战机采购要考虑因素很多，
最后发布的一些评估结果也不能全部当真
受教了
目测台风最烂 在几型中
台风是多国联合研制，
机载设备的升级什么的最容易相互掣肘而停滞不前，
这一方面阵风F16F18就不会有这些问题
超虫绕圈还是绕得很好的
其实空军战机采购要考虑因素很多，
最后发布的一些评估结果也不能全部当真
韩五记 发表于 2013-4-24 18:10
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
F18C就算去的时候带三个副油箱，
作战的时候先把副油箱都扔了，
只是外挂导弹影响比较大而已
在执行一定作战半径的任务时，E/F由于内油大、挂的副油箱少，所以稳盘、瞬盘都要比C/D好：
F18C就算去的时候带三个副油箱，
作战的时候先把副油箱都扔了，
只是外挂导弹影响比较大而已
肯定是超虫好啦，MD把大猫都退了，用这玩意顶上，甚至以后F-35上舰主要也是用作对地攻击，制空还是以超虫为主，如果机动性不行地话，MD怎么会把航母这样的看家宝贝的制空任务交给它，MD可不傻
ef不是cd改，已经算是新型号了。
guoxing1987 发表于 2013-4-24 15:51
受教了
目测台风最烂 在几型中
台风的航电不如超级虫，阵风。
受教了
目测台风最烂 在几型中
台风的航电不如超级虫，阵风。
YmzgB 发表于 2013-4-24 22:00
F18C就算去的时候带三个副油箱，
作战的时候先把副油箱都扔了，
只是外挂导弹影响比较大而已
阻力是一方面，关键的是载油量……
同样的任务：
F-35用90%内油起飞，到战区还剩45%的内油；
E/F虫一个副油箱起飞，到战区还剩60%的内油；
C/D虫三个副油箱起飞，到战区还剩80%的内油；
而纸面数据用的都是50%左右内油……
YmzgB 发表于 2013-4-24 22:00
F18C就算去的时候带三个副油箱，
作战的时候先把副油箱都扔了，
只是外挂导弹影响比较大而已
阻力是一方面，关键的是载油量……
同样的任务：
F-35用90%内油起飞，到战区还剩45%的内油；
E/F虫一个副油箱起飞，到战区还剩60%的内油；
C/D虫三个副油箱起飞，到战区还剩80%的内油；
而纸面数据用的都是50%左右内油……
dsandy1 发表于 2013-4-24 13:27
没记错的话，F/A-18C/D的最大过载是9g，E/F降到7.33g。
舰载机的18C/D一样限制在7.5G，咸水鸡都是如此，SU33和29K这个数一样要比路基原型低
dsandy1 发表于 2013-4-24 13:27
没记错的话，F/A-18C/D的最大过载是9g，E/F降到7.33g。
舰载机的18C/D一样限制在7.5G，咸水鸡都是如此，SU33和29K这个数一样要比路基原型低
鸡冻性有种说法是，18E/F把C/D擅长的地方更强了，同时C/D不擅长的地方也更弱了
没记错的话，F/A-18C/D的最大过载是9g，E/F降到7.33g。
肯定是错了，7.33是15在某构型某速度某高度的可用过载，18是飞控限制的，就是一个开关的问题。
肯定是错了，7.33是15在某构型某速度某高度的可用过载，18是飞控限制的，就是一个开关的问题。
韩五记 发表于 2013-4-24 22:22
阻力是一方面，关键的是载油量……
同样的任务：
哦，F35虽然是单发机，
但是由于其所用的发动机太强大了，
其推力接近于两台中推之和了
所以很多人说F35算是中型机，不算是轻型机了
F35性能肯定是很强的，要不美D何必换装呢
一般对F35的诟病，比较多的是认为追求三型通用化不是特别有必要
因此在进度、费用支出方面有些超计划，
而且不知道性能上，有没有对F35空军型和海军型产生影响
阻力是一方面，关键的是载油量……
同样的任务：
哦，F35虽然是单发机，
但是由于其所用的发动机太强大了，
其推力接近于两台中推之和了
所以很多人说F35算是中型机，不算是轻型机了
F35性能肯定是很强的，要不美D何必换装呢
一般对F35的诟病，比较多的是认为追求三型通用化不是特别有必要
因此在进度、费用支出方面有些超计划，
而且不知道性能上，有没有对F35空军型和海军型产生影响
沙耶 发表于 2013-4-24 22:29
鸡冻性有种说法是，18E/F把C/D擅长的地方更强了，同时C/D不擅长的地方也更弱了
这个说法明显是有道理的
而且增强的本来就是CD在同代中擅长的
削弱的也是CD在同代中最怯的
就是本来就偏科，现在偏的更厉害了
鸡冻性有种说法是，18E/F把C/D擅长的地方更强了，同时C/D不擅长的地方也更弱了
这个说法明显是有道理的
而且增强的本来就是CD在同代中擅长的
削弱的也是CD在同代中最怯的
就是本来就偏科，现在偏的更厉害了
XNGQ 发表于 2013-4-24 22:06
肯定是超虫好啦，MD把大猫都退了，用这玩意顶上，甚至以后F-35上舰主要也是用作对地攻击，制空还是以超虫为 ...
舰载机对空中格斗的要求，
其实没有空军的要求高
毕竟在海上，没有人会对美D海上的空中霸权提出什么异议
肯定是超虫好啦，MD把大猫都退了，用这玩意顶上，甚至以后F-35上舰主要也是用作对地攻击，制空还是以超虫为 ...
舰载机对空中格斗的要求，
其实没有空军的要求高
毕竟在海上，没有人会对美D海上的空中霸权提出什么异议
沙耶 发表于 2013-4-24 22:23
舰载机的18C/D一样限制在7.5G，咸水鸡都是如此，SU33和29K这个数一样要比路基原型低
没有非舰载版的F18C/D吧。
舰载机的18C/D一样限制在7.5G，咸水鸡都是如此，SU33和29K这个数一样要比路基原型低
没有非舰载版的F18C/D吧。
季风潜水艇 发表于 2013-4-24 22:38
肯定是错了，7.33是15在某构型某速度某高度的可用过载，18是飞控限制的，就是一个开关的问题。
我记得是，F18A/B设计时就只要求+7.5g/-2g，后来C/D时海军为了与空军争名分，把C/D的要求提高到+9g/-3g。后来使用中发现意义不大，到了E/F又回归理性，过载要求重新降到A/B的指标。
肯定是错了，7.33是15在某构型某速度某高度的可用过载，18是飞控限制的，就是一个开关的问题。
我记得是，F18A/B设计时就只要求+7.5g/-2g，后来C/D时海军为了与空军争名分，把C/D的要求提高到+9g/-3g。后来使用中发现意义不大，到了E/F又回归理性，过载要求重新降到A/B的指标。
我记得是，F18A/B设计时就只要求+7.5g/-2g，后来C/D时海军为了与空军争名分，把C/D的要求提高到+9g/-3g ...
看不懂你说什么…
看不懂你说什么…
季风潜水艇 发表于 2013-4-25 11:52
看不懂你说什么…
我的意思就是，美国海军对E/F的过载指标就是+7.5g/-2.5g，与F18A/B相同。
看不懂你说什么…
我的意思就是，美国海军对E/F的过载指标就是+7.5g/-2.5g，与F18A/B相同。
我的意思就是，美国海军对E/F的过载指标就是+7.5g/-2.5g，与F18A/B相同。
能解释下为什么9不实用吗？据我所知美国就没有可用过载低于9的三代
能解释下为什么9不实用吗？据我所知美国就没有可用过载低于9的三代
dsandy1 发表于 2013-4-25 10:02
没有非舰载版的F18C/D吧。
大家拿和瑞士的的就是9G路基版小虫子
没有非舰载版的F18C/D吧。
大家拿和瑞士的的就是9G路基版小虫子
一方是大黄蜂一方是超级大黄蜂