奇瑞精机之野望 【转载】

内容不做评价，文风感觉像麒仕会599的，不知猜中了么？

在多说一点，对于奇瑞，我个人希望能踏实一点，别想一口吃成个胖子，也许，“耐住寂寞20年”，这句话真的适合奇瑞，风头让别人出好了。

奇瑞搞A3、G5这种技术过剩的车，就被人骂闭门造车，不懂市场。
奇瑞根据市场反应不上直喷，就被人骂技术落后，闭门造车，不懂市场。
嘴长在别人身上，随他们去吧。只能说听见蝼蛄叫还不种田了？

zzyzzyhong 发表于 2013-4-11 18:42
在多说一点，对于奇瑞，我个人希望能踏实一点，别想一口吃成个胖子，也许，“耐住寂寞20年”，这句话真的适 ...
不能叫“耐住寂寞20年”，耐住寂寞是消极等待。
应该是“埋头苦干20年”。

撸的好嗨啊，差点以为进了三哥的帖子

奇瑞宣传部门嗨的吧，不过，和相关投资方这么讲讲倒还不错，反正坏也坏掉了，讨个口彩总行吧，至少还能鼓舞下士气，给点希望不是吗？

有一个逻辑性的错误。

一般工程研发上，在没有外来助力的情况下，很难实现跨越式发展的。

在追求小排量直喷增压的路程上，都是从大排量开始逐步迭代缩小的。

在该文中显示的信息，奇瑞目前只有两款在实验直喷机，距离小排量貌似还很远。其实大众等的做法才是有道理的，就是逐步逼近目标。这种不断停留在计划上的研发，很可能效果不好。

或者文中故意隐瞒了某些研发中的困难，把暂时没有解决的技术障碍，说成了故意为之的高明策略吧

不过说归说，我还是很期待奇瑞能够先把二代发动机布局完成。目前仅有1.6DVVT，实在是有些难撑大梁啊。
要是有1.0，1.6，2.0 三款DVVT的话，现在的产品布局就会完善很多了。

现在奇瑞三代发动机更是难产，只有一个2.0TGDI的试装机，未来如何还很难说啊

说了半天，观致还是上2代机AVL调校的？3代机至少年底或者14年了吧

内容不做评价，文风感觉像麒仕会599的，不知猜中了么？
哈哈，的确像，上次意淫的是变速箱，这次是发动机！

我就奇怪，难道真的要靠意淫强国？

奇瑞已经跌出前十了，发动机这么牛逼干脆专心致志的作中国自主的“心脏”得了，成为独立发动机制造商

XX精机  一股av味啊   希望能把av 精机的 内在也学来  不单是取个名

XX精机  一股av味啊   希望能把av 精机的 内在也学来  不单是取个名

某迪的       中央 研究院   7部  8部  17部   什么的听起来
V587   一股TG     研究机构范

和我以前的帖子猜的一样，三代机要到14年了，那时吉利1.3T等等其他国产厂家的也出来了TB还有啥吹的？


http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-837-19618182-2.html#23

tb的这次战略调整，高端B级车计划暂时不急于推出，专功8-12w区间布局新体系的车型了。

6at在鄂尔多斯那边的生产线应该最先的完成建设，其次是焦作的二期6at建设。都是要14年才差不多。本部的6at生产线只能小批量。曾就别想了，最先推出6at的，也是那个不上量的x5，N年前就匹配完了。只是品牌，战略调整，暂时不会上了。后期前置6at，是有更生层次的应用的。。。。嘿嘿。比如换个标，卖豪车。

菊花机很快能见到，4月份就是展示，你看车展就行了。不过tb具体车型上市，那得等，1.2tgdi最快也要明年末，1.4tgdi也差不多要那个时候。1.6tgdi是给观致和路虎捷豹的，这个要15年。tb自己暂时没有上市1.6tgdi计划，因为高端车型并不急需。如果你对T21，M16，这级别8-13w区间的下一代A+级车，或者SUV感兴趣的话，那么14~15年应该就都有了。菊花匹配的是tb自己的cvt230。不是6at。6at至少要1.6tgdi，295nm以上的才有意思。呵呵。

至于1.2tgdi和1.4tgdi动力，不知道是否能满足你。210nm和246nm大概。车型A4 A3换代，瑞虎5，包括T15之类的。

牛x的1.6tgdi和350nm的2.0tgdi，能买到的，最快也是14年末，15年初的路虎捷豹（先期2.0tgdi，后期某换标车1.6,2.0都有。6at），15年的观致suv，应该是1.6tgdi或者1.4tgdi。呵呵。

大概就这情况吧。tb反正是铁了心的让观致，路虎，捷豹当小白鼠给自己降低成本，顺便卖发动机赚钱，然后再自己上了。呵呵。

你能盼到的，就是让你的老破a5再坚持1年半。。。。。等1.2tgdi或者1.4tgdi。^_^

如果不嫌弃的话，1.6tci那几头，年末观致就有，观致当小白鼠半年后，明年中旬，a4也上。115kw，210nm，1600最大扭矩。也是很不错的机头。



YY变速箱的文章在哪里？

感觉国外厂商都在往8AT进军了，TB的 6AT 下一代在哪？


和我以前的帖子猜的一样，三代机要到14年了，那时吉利1.3T等等其他国产厂家的也出来了TB还有啥吹的？


http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-837-19618182-2.html#23

tb的这次战略调整，高端B级车计划暂时不急于推出，专功8-12w区间布局新体系的车型了。

6at在鄂尔多斯那边的生产线应该最先的完成建设，其次是焦作的二期6at建设。都是要14年才差不多。本部的6at生产线只能小批量。曾就别想了，最先推出6at的，也是那个不上量的x5，N年前就匹配完了。只是品牌，战略调整，暂时不会上了。后期前置6at，是有更生层次的应用的。。。。嘿嘿。比如换个标，卖豪车。

菊花机很快能见到，4月份就是展示，你看车展就行了。不过tb具体车型上市，那得等，1.2tgdi最快也要明年末，1.4tgdi也差不多要那个时候。1.6tgdi是给观致和路虎捷豹的，这个要15年。tb自己暂时没有上市1.6tgdi计划，因为高端车型并不急需。如果你对T21，M16，这级别8-13w区间的下一代A+级车，或者SUV感兴趣的话，那么14~15年应该就都有了。菊花匹配的是tb自己的cvt230。不是6at。6at至少要1.6tgdi，295nm以上的才有意思。呵呵。

至于1.2tgdi和1.4tgdi动力，不知道是否能满足你。210nm和246nm大概。车型A4 A3换代，瑞虎5，包括T15之类的。

牛x的1.6tgdi和350nm的2.0tgdi，能买到的，最快也是14年末，15年初的路虎捷豹（先期2.0tgdi，后期某换标车1.6,2.0都有。6at），15年的观致suv，应该是1.6tgdi或者1.4tgdi。呵呵。

大概就这情况吧。tb反正是铁了心的让观致，路虎，捷豹当小白鼠给自己降低成本，顺便卖发动机赚钱，然后再自己上了。呵呵。

你能盼到的，就是让你的老破a5再坚持1年半。。。。。等1.2tgdi或者1.4tgdi。^_^

如果不嫌弃的话，1.6tci那几头，年末观致就有，观致当小白鼠半年后，明年中旬，a4也上。115kw，210nm，1600最大扭矩。也是很不错的机头。

dkilld2 发表于 2013-4-12 02:43
哈哈，的确像，上次意淫的是变速箱，这次是发动机！

我就奇怪，难道真的要靠意淫强国？

YY变速箱的文章在哪里？

感觉国外厂商都在往8AT进军了，TB的 6AT 下一代在哪？

转帖：http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-797-21635438-1.html
最近DCT这玩意挺火爆，一方面是b家大势炒作，一方面大众dsg 福特蒙迪欧dct 问题大面积暴漏，呵呵，很是热闹。

这里似乎tb很鸟俏的，天天被拿出来当靶子被扫射呵呵。闲着没事，简单和粉丝们了解和分享下，tb这孩子的dct相关的东东。讲讲故事，很好玩~

第一个关键词：2001年。

那大家估计第一个非常关心的，应该是tb有dct研发么？tb啥时候开始研究DCT的？呵呵。这是个好问题。tb肯定是有DCT研发的，大多数人都有所闻。有人说08年开始，有人说06年，有人揣，也就05年吧。可惜，答案都是错的。。。。。

tb开始研究dct的时间。。。。。是2001年。。。。。。是的，你没看错。。是2001年。
那么，2001年的奇瑞，是啥子个鸟样呢？恩，对，第一台风云下线热销，未来tb的民族小车qq还在娘胎里面，发动机还是老生产线的联合国军队，厂房还是那个小草棚。

2001年，大众的dsg还没量产，那是2年后的事情，离民用车第一个量产dsg的奥迪，也还差了1年多的时间。而大众，是在8年之后，才把dsg批量引进***，9年之后，本土建厂量产。

我不知道当时吉利，byd，长城，还在啥地方，但是，我知道，tb的技术研发前瞻性，很bt。。。很靠前。。。老yboss的眼光，确实不是我们一般百姓，能够得上的，技术前瞻性至少超前了10年。总之，tb的dct之路，从2001开始。当时的第一套方案，是类似奥迪1年之后要上市的，6数湿式双离合。但是采用的单中间轴式方案，双质量飞轮结构。虽然这些都是初步的研究，但是，这已经是开始。

第二个关键词：2003年
2003年，dct还在初步探索之中，国外奥迪，大众，刚刚拿出dsg试探，此时tb的DCT电控策略，基本部件，基本设计完毕，联合研发了一些新东西。

但是2003年，tb启动了一个影响之后发展格局的项目：CVT无级变速箱研发项目。这是看到当时小日本的cvt技术潜在发展空间，而进行的解决tb自己脖子瓶颈的研发项目。tb当年对普通4at，似乎并不是特别感兴趣。有点点弯道超车的意思。因为4at当年比较成熟，比如丰田。

同期，国际上cvt量产实用的，是2000年左右日产开始的cvt，奥迪的cvt，和斯巴鲁的cvt。才刚刚起步。而2004年，福特才开始尝试cvt。

第二个关键词：2005年
2005年，大众，奥迪，还是在小心试探这dsg的进度，并未铺张。当年高尔夫GTI的dsg，在扭北小辉煌了一把，8分53s。（tb的G5，在扭北也给俺们震撼张脸了一把，8分56~）

2005年，tb的一个关键牛人到来，现在的精机老总。从当年要倒闭的DSI，挖来一个团队，建立了澳大利亚研发院。而朱来到tb的时候，自己也吓了一跳，当时cvt的雏形样机，竟然已经八九不离十。而这一年，挖来的这个团队，给tb带来的，是6at的立项。之后不久，tb开始研发6at。而tb在2年前就预计4at 5at的生命周期并不长，这就是技术前瞻性的好处。

此时，6at变速箱在国内还鲜有看到。

第三个关键词：2006年
06年的863计划，此时tb的dct研究，已经有5个年头，国家这时候突然想起来，要扶持研发做dct了。（这事下文细说）。似乎是好事，国家希望通过扶持dct，来希望自主们能弯道超车。之后，国内几个厂商都接到任务，似乎要大干一场。此时tb竟然奇怪的，没有在863的dct主要承担单位当中，于理于情都说不过去。但是，dct的研发单位，多出了一个杭齿-依维柯。细心的人会发现，这个企业，是tb的amt配套企业，和tb在联合学校研发dct的时候，也参入其中。似乎tb有退居二线的嫌疑。

此时tb的DCT由湿式结构，转为干式结构，应该是顺应863扶持所致。

2006年，似乎是峰回路转的时间。

第三个关键词：2008年
这一年发生了两件非常重要的事情。

第一件，863计划的部分dct成功得到展示，奇瑞第一款干式dct装车在A520上，通过了国家科技部的砖家评审验收。似乎可喜可贺，重大突破！当时杭齿依维柯大事宣扬坚持自主研发掌握核心技术，宣传863，宣传tb的dct。可惜，tb竟然鸟俏的。

第二件事，发改委个大仙，纠集国内12家自主，要和博格华纳联合研发DCT，想要让自主有自己的DCT。这看上去绝对是一件大好事！！！似乎可喜可贺，重大突破！！！

这两家大事，似乎意味深长。对tb，对***未来的dct格局，产生了非常深远的影响。这个影响，到13~14年，会逐渐显露。

同年，十一五的863重大科研攻关项目，列入了tb的无级变速箱cvt。

同年，tb的6at变速箱样机完成。

08年，大众开始谋划国产dsg，博格华纳的核心模块，大众的壳子，准备大连建厂。08年，大众决定撕毁和luk的7数dsg的核心模块供应合同，投到博格华纳的怀抱。

博格华纳，这个词，在之后，开始进入大家视野，而之后的dct命运， 是自主突破核心技术，抛弃博格华纳？还是博格华纳更加深入的握住了自己的命运，握住了***的命门呢？
补充说明下，上面图中的dct，是最原始的结构，比较老，没有参考意义，只是告诉你那是tb研发dct的雏形。大概03 04之后tb主攻的是干式DCT，在08年跑的那个就是。tb也发现了湿式双离合的缺点了。

继续讲故事~

编年体上面的基本讲完。hoho。

在863项目，和国家汽车行业变速箱发展战略规划的促使下，08 09年左右，刮起了一阵dct风，各家纷纷表示都研发dct，都自主了，都有了。

那么说说08年发生的这两件事。一面是tb的DCT研发成功，胜利交差科技部。一面是发改委的yw下，纠结12家自主联合博格，要攻关dct核心技术。

tb的胜利交差之后，再没有任何dct研发消息，直到现在，tb顶多在软文里面一笔带过，说老子在研发。量产动作基本为零蛋。

而风风火火的自主，在06年dct的863计划之下，开始信心膨胀，大干快干，要上dct项目，弯道超车哇~~~而联合博格这牛人，当然巴不得。

但是，08年业内人士发表了一篇含蓄的质疑的文章，质疑的内容很简单，联合公司，是否就是下一个联合电子？？

联合电子，这个是02年，俺们***的又一力作！引入博世主持，也是联合国内厂商，说要联合开发发动机核心大脑，EMS系统！博世是多么伟大啊！！甘愿献出自己的核心技术，帮***解决核心问题！

后来呢？
后来是酱紫D，10年后，***企业，只有tb鸟俏的自己掌握了初步的EMS系统，并装车量产，每年三分之一量产车型的ems系统，实现了自己研发搞定了核心技术。其他家呢？呃。。很遗憾，90%，还是联合电子的。。。联合电子，是***的？恩。。是的，***的。。。但是技术，是博世的。。利润。。是博世的。。。仅此而已。

就这么一出戏，干掉国内绝大多数厂商，10年，连个p ems都没弄出来，就这么一出戏，垄断了国内厂商的核心大脑90%的市场，就这么一出戏，博世赚的满盆金箔！就这么一出戏，只剩下tb这个幸存者。。。。

大戏啊！！好玩么？很好玩。。。是博世来普度***么，帮助自主攻克核心技术么？呵呵。看到现在，估计你也不信了吧。是的，傻子也不会信~合资，就是变着法来垄断你市场，掐着你脖子，还要赚取最大利润的！！！从来没变过！！！

前几天，tb的旗舰G6，第一批车，经常出EPC亮灯问题吧，几个车主反映了，tb也纳闷。后来，tb自己的ems工程师，通过彻底检查，发现最后是ems软件问题，妈的，那个垃圾脑残的联合电子，竟然私自改了软件设置，没通过测试，就给tb用！好在tb的功力深厚，最后查出来了，让丫的给改了！呵呵，这就是联合电子这出大戏的结果~~~（这事G6的几个版大知道）。
呃，回来，别跑太远。那么08年的博格华纳联合众厂家攻克dct核心技术的联盟呢？恩，回顾了下历史，围观了下外商的阴险，咱，也该看清楚点东西了吧。

可惜，接下来的事情，并没有任何改变，结局，还是一样的。只是，这次放的血，放的更大而已。吃一堑长一智，在***，貌似真不成立。

这样，08年的博格华纳联合自主，开始折腾。而之后两三年，貌似没啥成果。而不欢而散，联合失败的新闻经常出现。大家似乎有单飞的想法。好像自主们都觉醒了，发现这玩意存数扯淡。恩。很好，发现帝国主义的野心和目的了~~

但是。。。可但是。。。。结果是这样的。去年，今年，大家会突然发现，我靠，祖国大地，dct满地红啦？？？一夜之间，谁家都有dct了呢？

数数，恩，一汽，二汽，广汽，上汽，江淮，byd，吉利，杭齿-依维柯，菲亚特，都说自己的dct要出来鸟，这byd，更快，前几天就弄出来了。

是不是***自主企业都牛x了， 突然都搞定核心了？绕过博格华纳，把博格的阴谋，彻底粉碎了呢？弯道超车，伟大复兴，实现啦？？？

表面上看，是真的。实际上呢？

这里，就要说说博格华纳和dct模块。地球上，量产机的dct核心模块技术，目前只有两家可以提供，一个是博格，一个是luk。
那么，一汽的哪来的？恩，博格模块+自己造壳子。大众的哪来的？一样的。
上汽哪来的？通用帮忙给你弄的，通用哪来的？博格的模块+壳子。
广汽号称dct研发呢，当然了，不是广汽的，菲亚特的，菲亚特dct是啥？博格华纳+壳子。
东风呢？。。。不用说了。。。
江淮呢？一样的。。。博格模块+自己造壳子。
byd？自己合计。

大家发现没？自从联盟之后，是不是博格华纳，只干了一件事情？游说盟友，使用自己的核心模块或者配件总成？是D。。。就干了这么点事。用一个美妙的谎言，绑定所有自主，然后推销。

so。。。。其实不用多说了，这，就是下一个联电。。。***的dct的江山，数数吧。。。沦陷。。。干掉了luk，博格华纳，就是绝对垄断的核心模块供应商！大家，可以坐在家里，数钱了！！！当然，要坐在博格华纳的家里数别人给的钱。你去***企业，只能天天数钱给人家了。每年上百亿的DCT变速箱市场，呵呵，就这么让人垄断了~~~~

这叫啥？俩字：杯具~再两个字：餐具~

那首歌叫啥？对。。就这样被你征服！！！！！！！！！！！
卡，挖坑不够。。。下面一段，只能在这继续。。。。

上回补充：大家发现木有， 国家的所谓863计划，扶持这扶持那，都是马后炮，呵呵，tb都搞了四五年的玩意，它来给你推广扶持，so，那玩意，和企业研发，有时候相关性并不大，吹吹就行了。有些东西，这里不能深说了。。。科技部看到，会来气的呵呵。

继续上回书~

沦陷，就沦陷吧。瞧瞧尸体上，还有活的没？

亚哈，还真有一个~~~至少目前，还能看到个能蹦跶的----TB？

那么，回顾下，tb这十年的自动变速箱梦，屡屡思路。恩恩。。

01年dct开始跟踪研发，03年CVT项目启动，05年从澳大利亚带来6AT项目。

08年，DCT项目匹配，国家科技部验收。05年，CVT雏形样机完成。08年，6at雏形样机完成。

08后，博格入华，下了一盘大棋，直到今天，tb在DCT研发上，只出现在软文里。

10年，tb的CVT变速箱顺利量产下线。

11年，6at匹配项目研发基本结束。

11年末，CVT搭载第一个小白鼠E5上市。

12年初，6AT焦作工程奠基；本部6at生产线基本调试完工。

前两天，G3 A3 CVT+DVVT总成联合上市的时候，朱总提到了，tb的CVT，还有大扭矩230nm，甚至小扭矩147牛米。给tb主流NA发动机和部分T发动机匹配。6at的x5已经匹配结束，转向轿车匹配，预计明年6at某轿车量产。

也就是说，顺利的话，13年，是6at量产的时间。
副线：

大家似乎还记得，tb在五六年前就弄出来了大扭矩分流式CVT，气的当年德国老子研发奥迪CVT的人，看着眼睛都绿的玩意呵呵。参观tb工厂的，还有那台匹配了290nm的老2.0TGDI的CVT变速箱，有印象不？
恩，对。这个cvt，也许是未来要量产的大扭矩cvt，最大300甚至400nm的。

副线：

6at都搞定了，8at还远么？恩恩。。。别忘了，tb可有NGX项目。hoho。未来还有用武之地的。

now，回顾了tb的自动变速箱的十年一梦，似乎清晰了。

08年左右，tb就应该做出了自己的选择，跟踪DCT研究，主攻CVT，其次6AT。

选择跟踪DCT，道理大家都看到了，简单说说理由：

一个是匹配小排量NA，DCT成本太高，在目前国内根本没有核心配套供应的情况下，很难有成本优势，而成本对于tb，是要命的事。自己控制不了核心技术，就没法看控制供应商的成本。这和大众，是有天壤之别的。大众的成本控制，对供货商的价格控制能力，是很可怕的。而大众的利润，足以保证其成本相对高一些，但是其深厚的技术实力，可以保证对核心供应商的技术全面了解，并提高议价能力。这是国内自主，任何一家都做不到的。

反观cvt，本身结构就非常简单，成本是普通at的70%（嘿嘿，也许可以更低。。甚至。。。），重量轻，只有70kg，比6at少了将近45kg，效率高于at，做好匹配，可以做到省油。匹配 扭矩区间，足够应付tb目前的90%车型和发动机。并且丝滑顺爽，这个感觉，我就不说了。倒档大侠的报告，绝对给力！

第二，6at，目前来看，基本解决差不多了。就差匹配具体车型了。由于目前，11~12年，显然是推广cvt的重头戏，而tb对6at的需求并不强烈，因此一步步来，预计明年6at小批量上来也是不错的。而最近大众dsg问题，福特dct问题，闹的6at似乎更加可靠的味道。如果dct事件闹大，一年两年问题还解决不好，那么6at，市场地位也会还会巩固呵呵。发展到之后的8at，各方面也可以取代现在不靠谱的dct了，比如奔驰~~~

这两个方向明确之后，相信大家看的也基本明白了。

最后说下DCT，tb放弃dct了么？呵呵。显然不会。跟踪罢了，绝对不当出头鸟。这里考虑的问题很简单，tb的在dct方面的技术储备绝对的深厚，但是在核心部件不能解决，或者垄断不能打破的时候，tb不会把自己的蛋蛋轻易交出去。特别是在手里有了cvt和6at之后。而在dct未来核心问题，配套方面一旦成熟，以tb的技术水平，想要弄出来，绝对不是问题。到时候就要看是否取代cvt，或者6at了。不过我看暂时够呛。至少未来三五年看不清。

so，简单说下，
1：不要单纯的觉得dct多么好，至少目前来看，并不好说。
2：不要看别人上了，就要死皮赖脸的跟着上，那叫跟风盲目。
3：帝国主义灭俺中华之心，不死
4：别妄想外资会来给你个一穷二白的***核心技术。
5：Tb的眼光，看的还是很远的，这点是我们值得尊敬的。
6：核心研发是很艰难的，即使就是个cvt，就是个6at。
7：别妄想核心技术研发个随便三两年就能超越别人，这事也许有，但是那不是规律。
8：夯实基础，一步一步前行，才是正道。
9：手里有了核心，才能有议价能力，才能和别人叫板。

外传

在第一回书中，我提到了让大家记住杭齿-依维柯这个企业。这个当年tb扶持起来的企业，和tb倒是摸爬滚打了几年，承担了后来的863计划，08年攻关dct和tb，结束之后，大势宣传自己掌握了dct核心技术，做核心配套商，各种国人骄傲。

那么2年后，是啥样呢？

2011年，依维柯和广汽-菲亚特，三方合资，OEM代工菲亚特的dct。。。。。。

当时看了新闻，很是无语。。。。

故事讲完了。

说点其他的，tb的cvt研发，挺不容易，确实慢了，本该至少提前1年就可以上的，很多东西，并不是想象的那么容易，到处外资都堵你，封杀你，自己想搞点玩意出来不容易，但是tb，跌跌撞撞的，还是走了下来。粉丝们嘴上一句话，可能tb要付诸几个亿，几年功夫，才能自己研发出来。核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研，做过工程师的。。。就会深有体会。。。。

另外呢，tb的cvt核心和dct的核心上，还留有后手。呵呵，某些人确实猜对了。^_^不过，还早~~

ecgz88 发表于 2013-4-12 12:54
YY变速箱的文章在哪里？

感觉国外厂商都在往8AT进军了，TB的 6AT 下一代在哪？

转帖：http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-797-21635438-1.html
最近DCT这玩意挺火爆，一方面是b家大势炒作，一方面大众dsg 福特蒙迪欧dct 问题大面积暴漏，呵呵，很是热闹。

这里似乎tb很鸟俏的，天天被拿出来当靶子被扫射呵呵。闲着没事，简单和粉丝们了解和分享下，tb这孩子的dct相关的东东。讲讲故事，很好玩~

第一个关键词：2001年。

那大家估计第一个非常关心的，应该是tb有dct研发么？tb啥时候开始研究DCT的？呵呵。这是个好问题。tb肯定是有DCT研发的，大多数人都有所闻。有人说08年开始，有人说06年，有人揣，也就05年吧。可惜，答案都是错的。。。。。

tb开始研究dct的时间。。。。。是2001年。。。。。。是的，你没看错。。是2001年。
那么，2001年的奇瑞，是啥子个鸟样呢？恩，对，第一台风云下线热销，未来tb的民族小车qq还在娘胎里面，发动机还是老生产线的联合国军队，厂房还是那个小草棚。

2001年，大众的dsg还没量产，那是2年后的事情，离民用车第一个量产dsg的奥迪，也还差了1年多的时间。而大众，是在8年之后，才把dsg批量引进***，9年之后，本土建厂量产。

我不知道当时吉利，byd，长城，还在啥地方，但是，我知道，tb的技术研发前瞻性，很bt。。。很靠前。。。老yboss的眼光，确实不是我们一般百姓，能够得上的，技术前瞻性至少超前了10年。总之，tb的dct之路，从2001开始。当时的第一套方案，是类似奥迪1年之后要上市的，6数湿式双离合。但是采用的单中间轴式方案，双质量飞轮结构。虽然这些都是初步的研究，但是，这已经是开始。

第二个关键词：2003年
2003年，dct还在初步探索之中，国外奥迪，大众，刚刚拿出dsg试探，此时tb的DCT电控策略，基本部件，基本设计完毕，联合研发了一些新东西。

但是2003年，tb启动了一个影响之后发展格局的项目：CVT无级变速箱研发项目。这是看到当时小日本的cvt技术潜在发展空间，而进行的解决tb自己脖子瓶颈的研发项目。tb当年对普通4at，似乎并不是特别感兴趣。有点点弯道超车的意思。因为4at当年比较成熟，比如丰田。

同期，国际上cvt量产实用的，是2000年左右日产开始的cvt，奥迪的cvt，和斯巴鲁的cvt。才刚刚起步。而2004年，福特才开始尝试cvt。

第二个关键词：2005年
2005年，大众，奥迪，还是在小心试探这dsg的进度，并未铺张。当年高尔夫GTI的dsg，在扭北小辉煌了一把，8分53s。（tb的G5，在扭北也给俺们震撼张脸了一把，8分56~）

2005年，tb的一个关键牛人到来，现在的精机老总。从当年要倒闭的DSI，挖来一个团队，建立了澳大利亚研发院。而朱来到tb的时候，自己也吓了一跳，当时cvt的雏形样机，竟然已经八九不离十。而这一年，挖来的这个团队，给tb带来的，是6at的立项。之后不久，tb开始研发6at。而tb在2年前就预计4at 5at的生命周期并不长，这就是技术前瞻性的好处。

此时，6at变速箱在国内还鲜有看到。

第三个关键词：2006年
06年的863计划，此时tb的dct研究，已经有5个年头，国家这时候突然想起来，要扶持研发做dct了。（这事下文细说）。似乎是好事，国家希望通过扶持dct，来希望自主们能弯道超车。之后，国内几个厂商都接到任务，似乎要大干一场。此时tb竟然奇怪的，没有在863的dct主要承担单位当中，于理于情都说不过去。但是，dct的研发单位，多出了一个杭齿-依维柯。细心的人会发现，这个企业，是tb的amt配套企业，和tb在联合学校研发dct的时候，也参入其中。似乎tb有退居二线的嫌疑。

此时tb的DCT由湿式结构，转为干式结构，应该是顺应863扶持所致。

2006年，似乎是峰回路转的时间。

第三个关键词：2008年
这一年发生了两件非常重要的事情。

第一件，863计划的部分dct成功得到展示，奇瑞第一款干式dct装车在A520上，通过了国家科技部的砖家评审验收。似乎可喜可贺，重大突破！当时杭齿依维柯大事宣扬坚持自主研发掌握核心技术，宣传863，宣传tb的dct。可惜，tb竟然鸟俏的。

第二件事，发改委个大仙，纠集国内12家自主，要和博格华纳联合研发DCT，想要让自主有自己的DCT。这看上去绝对是一件大好事！！！似乎可喜可贺，重大突破！！！

这两家大事，似乎意味深长。对tb，对***未来的dct格局，产生了非常深远的影响。这个影响，到13~14年，会逐渐显露。

同年，十一五的863重大科研攻关项目，列入了tb的无级变速箱cvt。

同年，tb的6at变速箱样机完成。

08年，大众开始谋划国产dsg，博格华纳的核心模块，大众的壳子，准备大连建厂。08年，大众决定撕毁和luk的7数dsg的核心模块供应合同，投到博格华纳的怀抱。

博格华纳，这个词，在之后，开始进入大家视野，而之后的dct命运， 是自主突破核心技术，抛弃博格华纳？还是博格华纳更加深入的握住了自己的命运，握住了***的命门呢？
补充说明下，上面图中的dct，是最原始的结构，比较老，没有参考意义，只是告诉你那是tb研发dct的雏形。大概03 04之后tb主攻的是干式DCT，在08年跑的那个就是。tb也发现了湿式双离合的缺点了。

继续讲故事~

编年体上面的基本讲完。hoho。

在863项目，和国家汽车行业变速箱发展战略规划的促使下，08 09年左右，刮起了一阵dct风，各家纷纷表示都研发dct，都自主了，都有了。

那么说说08年发生的这两件事。一面是tb的DCT研发成功，胜利交差科技部。一面是发改委的yw下，纠结12家自主联合博格，要攻关dct核心技术。

tb的胜利交差之后，再没有任何dct研发消息，直到现在，tb顶多在软文里面一笔带过，说老子在研发。量产动作基本为零蛋。

而风风火火的自主，在06年dct的863计划之下，开始信心膨胀，大干快干，要上dct项目，弯道超车哇~~~而联合博格这牛人，当然巴不得。

但是，08年业内人士发表了一篇含蓄的质疑的文章，质疑的内容很简单，联合公司，是否就是下一个联合电子？？

联合电子，这个是02年，俺们***的又一力作！引入博世主持，也是联合国内厂商，说要联合开发发动机核心大脑，EMS系统！博世是多么伟大啊！！甘愿献出自己的核心技术，帮***解决核心问题！

后来呢？
后来是酱紫D，10年后，***企业，只有tb鸟俏的自己掌握了初步的EMS系统，并装车量产，每年三分之一量产车型的ems系统，实现了自己研发搞定了核心技术。其他家呢？呃。。很遗憾，90%，还是联合电子的。。。联合电子，是***的？恩。。是的，***的。。。但是技术，是博世的。。利润。。是博世的。。。仅此而已。

就这么一出戏，干掉国内绝大多数厂商，10年，连个p ems都没弄出来，就这么一出戏，垄断了国内厂商的核心大脑90%的市场，就这么一出戏，博世赚的满盆金箔！就这么一出戏，只剩下tb这个幸存者。。。。

大戏啊！！好玩么？很好玩。。。是博世来普度***么，帮助自主攻克核心技术么？呵呵。看到现在，估计你也不信了吧。是的，傻子也不会信~合资，就是变着法来垄断你市场，掐着你脖子，还要赚取最大利润的！！！从来没变过！！！

前几天，tb的旗舰G6，第一批车，经常出EPC亮灯问题吧，几个车主反映了，tb也纳闷。后来，tb自己的ems工程师，通过彻底检查，发现最后是ems软件问题，妈的，那个垃圾脑残的联合电子，竟然私自改了软件设置，没通过测试，就给tb用！好在tb的功力深厚，最后查出来了，让丫的给改了！呵呵，这就是联合电子这出大戏的结果~~~（这事G6的几个版大知道）。
呃，回来，别跑太远。那么08年的博格华纳联合众厂家攻克dct核心技术的联盟呢？恩，回顾了下历史，围观了下外商的阴险，咱，也该看清楚点东西了吧。

可惜，接下来的事情，并没有任何改变，结局，还是一样的。只是，这次放的血，放的更大而已。吃一堑长一智，在***，貌似真不成立。

这样，08年的博格华纳联合自主，开始折腾。而之后两三年，貌似没啥成果。而不欢而散，联合失败的新闻经常出现。大家似乎有单飞的想法。好像自主们都觉醒了，发现这玩意存数扯淡。恩。很好，发现帝国主义的野心和目的了~~

但是。。。可但是。。。。结果是这样的。去年，今年，大家会突然发现，我靠，祖国大地，dct满地红啦？？？一夜之间，谁家都有dct了呢？

数数，恩，一汽，二汽，广汽，上汽，江淮，byd，吉利，杭齿-依维柯，菲亚特，都说自己的dct要出来鸟，这byd，更快，前几天就弄出来了。

是不是***自主企业都牛x了， 突然都搞定核心了？绕过博格华纳，把博格的阴谋，彻底粉碎了呢？弯道超车，伟大复兴，实现啦？？？

表面上看，是真的。实际上呢？

这里，就要说说博格华纳和dct模块。地球上，量产机的dct核心模块技术，目前只有两家可以提供，一个是博格，一个是luk。
那么，一汽的哪来的？恩，博格模块+自己造壳子。大众的哪来的？一样的。
上汽哪来的？通用帮忙给你弄的，通用哪来的？博格的模块+壳子。
广汽号称dct研发呢，当然了，不是广汽的，菲亚特的，菲亚特dct是啥？博格华纳+壳子。
东风呢？。。。不用说了。。。
江淮呢？一样的。。。博格模块+自己造壳子。
byd？自己合计。

大家发现没？自从联盟之后，是不是博格华纳，只干了一件事情？游说盟友，使用自己的核心模块或者配件总成？是D。。。就干了这么点事。用一个美妙的谎言，绑定所有自主，然后推销。

so。。。。其实不用多说了，这，就是下一个联电。。。***的dct的江山，数数吧。。。沦陷。。。干掉了luk，博格华纳，就是绝对垄断的核心模块供应商！大家，可以坐在家里，数钱了！！！当然，要坐在博格华纳的家里数别人给的钱。你去***企业，只能天天数钱给人家了。每年上百亿的DCT变速箱市场，呵呵，就这么让人垄断了~~~~

这叫啥？俩字：杯具~再两个字：餐具~

那首歌叫啥？对。。就这样被你征服！！！！！！！！！！！
卡，挖坑不够。。。下面一段，只能在这继续。。。。

上回补充：大家发现木有， 国家的所谓863计划，扶持这扶持那，都是马后炮，呵呵，tb都搞了四五年的玩意，它来给你推广扶持，so，那玩意，和企业研发，有时候相关性并不大，吹吹就行了。有些东西，这里不能深说了。。。科技部看到，会来气的呵呵。

继续上回书~

沦陷，就沦陷吧。瞧瞧尸体上，还有活的没？

亚哈，还真有一个~~~至少目前，还能看到个能蹦跶的----TB？

那么，回顾下，tb这十年的自动变速箱梦，屡屡思路。恩恩。。

01年dct开始跟踪研发，03年CVT项目启动，05年从澳大利亚带来6AT项目。

08年，DCT项目匹配，国家科技部验收。05年，CVT雏形样机完成。08年，6at雏形样机完成。

08后，博格入华，下了一盘大棋，直到今天，tb在DCT研发上，只出现在软文里。

10年，tb的CVT变速箱顺利量产下线。

11年，6at匹配项目研发基本结束。

11年末，CVT搭载第一个小白鼠E5上市。

12年初，6AT焦作工程奠基；本部6at生产线基本调试完工。

前两天，G3 A3 CVT+DVVT总成联合上市的时候，朱总提到了，tb的CVT，还有大扭矩230nm，甚至小扭矩147牛米。给tb主流NA发动机和部分T发动机匹配。6at的x5已经匹配结束，转向轿车匹配，预计明年6at某轿车量产。

也就是说，顺利的话，13年，是6at量产的时间。
副线：

大家似乎还记得，tb在五六年前就弄出来了大扭矩分流式CVT，气的当年德国老子研发奥迪CVT的人，看着眼睛都绿的玩意呵呵。参观tb工厂的，还有那台匹配了290nm的老2.0TGDI的CVT变速箱，有印象不？
恩，对。这个cvt，也许是未来要量产的大扭矩cvt，最大300甚至400nm的。

副线：

6at都搞定了，8at还远么？恩恩。。。别忘了，tb可有NGX项目。hoho。未来还有用武之地的。

now，回顾了tb的自动变速箱的十年一梦，似乎清晰了。

08年左右，tb就应该做出了自己的选择，跟踪DCT研究，主攻CVT，其次6AT。

选择跟踪DCT，道理大家都看到了，简单说说理由：

一个是匹配小排量NA，DCT成本太高，在目前国内根本没有核心配套供应的情况下，很难有成本优势，而成本对于tb，是要命的事。自己控制不了核心技术，就没法看控制供应商的成本。这和大众，是有天壤之别的。大众的成本控制，对供货商的价格控制能力，是很可怕的。而大众的利润，足以保证其成本相对高一些，但是其深厚的技术实力，可以保证对核心供应商的技术全面了解，并提高议价能力。这是国内自主，任何一家都做不到的。

反观cvt，本身结构就非常简单，成本是普通at的70%（嘿嘿，也许可以更低。。甚至。。。），重量轻，只有70kg，比6at少了将近45kg，效率高于at，做好匹配，可以做到省油。匹配 扭矩区间，足够应付tb目前的90%车型和发动机。并且丝滑顺爽，这个感觉，我就不说了。倒档大侠的报告，绝对给力！

第二，6at，目前来看，基本解决差不多了。就差匹配具体车型了。由于目前，11~12年，显然是推广cvt的重头戏，而tb对6at的需求并不强烈，因此一步步来，预计明年6at小批量上来也是不错的。而最近大众dsg问题，福特dct问题，闹的6at似乎更加可靠的味道。如果dct事件闹大，一年两年问题还解决不好，那么6at，市场地位也会还会巩固呵呵。发展到之后的8at，各方面也可以取代现在不靠谱的dct了，比如奔驰~~~

这两个方向明确之后，相信大家看的也基本明白了。

最后说下DCT，tb放弃dct了么？呵呵。显然不会。跟踪罢了，绝对不当出头鸟。这里考虑的问题很简单，tb的在dct方面的技术储备绝对的深厚，但是在核心部件不能解决，或者垄断不能打破的时候，tb不会把自己的蛋蛋轻易交出去。特别是在手里有了cvt和6at之后。而在dct未来核心问题，配套方面一旦成熟，以tb的技术水平，想要弄出来，绝对不是问题。到时候就要看是否取代cvt，或者6at了。不过我看暂时够呛。至少未来三五年看不清。

so，简单说下，
1：不要单纯的觉得dct多么好，至少目前来看，并不好说。
2：不要看别人上了，就要死皮赖脸的跟着上，那叫跟风盲目。
3：帝国主义灭俺中华之心，不死
4：别妄想外资会来给你个一穷二白的***核心技术。
5：Tb的眼光，看的还是很远的，这点是我们值得尊敬的。
6：核心研发是很艰难的，即使就是个cvt，就是个6at。
7：别妄想核心技术研发个随便三两年就能超越别人，这事也许有，但是那不是规律。
8：夯实基础，一步一步前行，才是正道。
9：手里有了核心，才能有议价能力，才能和别人叫板。

外传

在第一回书中，我提到了让大家记住杭齿-依维柯这个企业。这个当年tb扶持起来的企业，和tb倒是摸爬滚打了几年，承担了后来的863计划，08年攻关dct和tb，结束之后，大势宣传自己掌握了dct核心技术，做核心配套商，各种国人骄傲。

那么2年后，是啥样呢？

2011年，依维柯和广汽-菲亚特，三方合资，OEM代工菲亚特的dct。。。。。。

当时看了新闻，很是无语。。。。

故事讲完了。

说点其他的，tb的cvt研发，挺不容易，确实慢了，本该至少提前1年就可以上的，很多东西，并不是想象的那么容易，到处外资都堵你，封杀你，自己想搞点玩意出来不容易，但是tb，跌跌撞撞的，还是走了下来。粉丝们嘴上一句话，可能tb要付诸几个亿，几年功夫，才能自己研发出来。核心 研发。。。。真的不是那么简单的。。。搞过科研，做过工程师的。。。就会深有体会。。。。

另外呢，tb的cvt核心和dct的核心上，还留有后手。呵呵，某些人确实猜对了。^_^不过，还早~~

还是用时间来考验吧

CHAOHUA0 发表于 2013-4-12 13:05
转帖：http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-797-21635438-1.html
最近DCT这玩意挺火爆，一方面是 ...
好吧  一堆 F C   在那算计了半天 为了个DCT的女人

到头来发现 人算不如天酸  搞了半天  让BYD给X了    这倒好 现在崽都生了

哈哈 什么情况

dct交付给科技部。却不见上市。怎么回事？还说别的厂家掌握不了dct核心技术，成本高。可是比亚迪dct版本的l3裸车价才6万3啊！难道亏本卖？

他们会告诉你这比亚迪的成本低，是外国公司故意泄露技术、贱卖配件给比亚迪，目的是绞杀奇瑞这个“真自主”。
CVT没出来时说奇瑞受尽国外技术封锁，被卡脖子，但最后CVT造出来后发现生产线是外购，80%零件外购，“被卡脖子”的钢带还是购自博世，成本降不下来

panglau 发表于 2013-4-12 14:24
dct交付给科技部。却不见上市。怎么回事？还说别的厂家掌握不了dct核心技术，成本高。可是比亚迪dct版本的l ...

他们会告诉你这比亚迪的成本低，是外国公司故意泄露技术、贱卖配件给比亚迪，目的是绞杀奇瑞这个“真自主”。
CVT没出来时说奇瑞受尽国外技术封锁，被卡脖子，但最后CVT造出来后发现生产线是外购，80%零件外购，“被卡脖子”的钢带还是购自博世，成本降不下来

CHAOHUA0 发表于 2013-4-12 13:05
转帖：http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-797-21635438-1.html
最近DCT这玩意挺火爆，一方面是 ...
典型的奇瑞风格，能不能干先活一张嘴。蒙着骗着先把项目立上，名目得吓人，至少是国内最好是世界先进水平，胸脯拍得山响，把资金搞到手再说。然后，然后干什么呢？开始就编故事，什么国外垄断、集体打压、封锁技术等等，然后再干点什么呢？对，写文章、报专利......最后，成果呢？应该还在故事里。

viviane 发表于 2013-4-12 15:29
典型的奇瑞风格，能不能干先活一张嘴。蒙着骗着先把项目立上，名目得吓人，至少是国内最好是世界先进水平 ...
自吹自擂也就算了，最让我气愤的是有脸面指责别人做出来的是山寨的，可耻的，甚至阴谋论诬陷别人是“帝国主义的走狗，打手”来对付奇瑞

CHAOHUA0 发表于 2013-4-12 15:40
自吹自擂也就算了，最让我气愤的是有脸面指责别人做出来的是山寨的，可耻的，甚至阴谋论诬陷别人是“帝国 ...
也就剩下一张嘴了，不胡言乱语还能干点什么？

viviane 发表于 2013-4-12 15:49
也就剩下一张嘴了，不胡言乱语还能干点什么？
我来说点公道话，奇瑞自己估计没多大脸吹，
也就是599等奇粉儿在那可劲儿吹，看见就觉得恶心，
当大家都是sb可以随便忽悠

oxygenyzh 发表于 2013-4-12 16:08
我来说点公道话，奇瑞自己估计没多大脸吹，
也就是599等奇粉儿在那可劲儿吹，看见就觉得恶心，
当大家都 ...
其实，吹不是不可以，但太过了大家就厌烦了。再则，要吹，吹吹自己就可以了，不要一味的去贬低他人，太也不地道了些。

又一篇奇瑞忍辱负重、为民族力挽狂澜的传世好文，保持一如既往的煽情，看得俺又要哭了。

都见不得tb自己研发，都喜欢cc的克隆拉皮，喜欢byd的克隆大法。
无语！

上海车展要开始了，每年车展之前的大戏正当时啊。奇瑞又一次成为了所有的外资以及内资联合打击的对象。一边要打压自主研发，另一边也要打压自主研发。

关健是TB研发不出来啊，都是期货，这都多少年过去了。而且现在TB的冷艳高贵太让人受不了，还有各种悲情，活脱脱一个过了气的怨妇

原来最能吹牛的不是长子，还有天上飞的奇瑞。

去4S看看吧，有没有哪怕一款好用的动力总成，做好哪怕一款再来吹牛不迟。

奇瑞就是宠物车嘛！

指导现在，菊花鸡仍未上市。实验室的东西谁相信？量产才是王道。

还行吧呵呵

话说，在上海车展上，不是1.2的菊花鸡出来了吗？

话说，在上海车展上，不是1.2的菊花鸡出来了吗？

目前的环境下，踏踏实实，踏踏实实做事真不容易，各种水军各种打击，

铁血前锋 发表于 2013-4-24 19:41
目前的环境下，踏踏实实，踏踏实实做事真不容易，各种水军各种打击，
这次奇瑞新品牌发布会上
吹了N年的6AT终于吹没影了，大扭矩的CVT吹没影了
新吹起双离合了

还真是踏实

jygfxx 发表于 2013-4-24 21:50
这次奇瑞新品牌发布会上
吹了N年的6AT终于吹没影了，大扭矩的CVT吹没影了
新吹起双离合了
又来一个马甲，你赢了

铁血前锋 发表于 2013-4-24 22:41
又来一个马甲，你赢了
这帽子扣得熟练哦

你觉得我说的有什么问题吗？