浅谈高级教练机能否替代双座同型战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:15:05


  讲清楚问题之前我们先把一些定义明确,J10AS和J11BS这类战斗机,有些人称之为高级教练机;为了与L15等教练机相区别便于以下的讨论,我们把J10AS和J11BS称为“双座同型战斗机”,简称“双座机”。L15称为“高级教练机”,简称“高教机”。
  问题是,高教机能替代双座机的作用吗?
  答案是不行的。首先,双座机的主要作用在于让飞行员实现换装(当然可能还兼顾其他用途,对地攻击或远程拦截的双座机,后座操作武器)。以前没接触过J10的飞行员,通过J10AS这类双座机,在有另一个教员保护和指导的条件下,学习和熟悉J10飞机,最终实现在J10上单飞。既然目的是让新飞行员熟悉飞机,那么双座机的各类性能、各种设备、各类仪表一般都单座机保持一致或类似,这样才能有学习的效果。
  举个例子,一个J10的飞机开车,要先开哪些气源,先接通哪些电,发动机达到多少转速点火,这个都是和J10这个型号的飞机特定相关的。其他的飞机,例如L15或其他高教机,必然在这些地方存在差异,或者缺少或多出某些部骤,甚至是完全不同的操作。再例如,打开油门这个简单动作,飞机油箱布置各不同,需要启动那个油泵,启动后要检查哪些参数,油压力要多少才合格,各个飞机差异可大了。所以在其他高教机上学得再熟练,给他一架J10摆在面前,他也是飞不起来的。瞎拌瞎套,即使飞起来了,空中出事哪可不是闹着玩的。
  所以,高教机不能替代双座机。除非高教机的各种界面、操作方式也设计成和双座机类似;那这样的高教机还有什么意义呢,直接用双座就行了。另外,即使高教机各方面模仿J10很像了,那模仿J11必然就不像了,不可兼得。

  第二个问题,在部队训练中高教机能执行一些双座机的训练任务吗?
  有人建议部队除了装备24架J10A和4架J10AS外,再装备4架高教机,试图这样减轻J10AS的使用强度。实际上是没效果的。原因和第一个问题类似,你用高教机练的东西,实际上熟悉的是高教机,飞行员对J10还是不熟悉。如果飞行员已经熟悉了J10,就没必要在飞高教机了。此时,飞行员是服役的飞行员,用J10飞行是在作战训练,是在使用国防经费,是在战斗值班。如果飞个高教机,它算是在战斗值班吗?算是在保家卫国吗?不伦不类。

  第三个问题,如何降低双座机的使用强度呢?
  这就需要战斗机模拟器了,先在J10的地面模拟器上练熟,不仅各种基础操作,还要练习复杂气象,还要练习处理各种突发情况。然后再上J10的双座机,再上J10的单座机。还可以看美国的例子,到了四代机的时候,四代机的双座机的使用强度降低到零小时了,不需要双座机了。此时F22模拟器的作用就更大了,模拟的更真实的。到了F35,同样不需要双座机,在模拟器上练好了上单座F35。F35还能下发一些数据到地面,F35降落时,如果有偏差,地面人员还可以提醒他。


  第四个问题,如果高教机硬要加进来,会如何?
  那也是在替换中教机(例如JL8)之类,用在飞行学院,而不是部队。实际上初教机和中教机也都在发展,电子化、液晶化,最后中教机和高教机在界面上没啥差别,这时候所谓的高教机的“高”也不过如此而已了。

  第五个问题,那JL9算什么机?
  如果JL9的使用界面和J7、J8类似,那么它其实就是J7或J8的双座机,替换的老式JJ7的市场。如果JL9搞得大改,装上很多液晶板和电传,界面也完全不一样了,性能和J7、J8也大不一样了。那他变成高教机,实际上和L15一样与JL8争夺中教机的市场而已。

  讲清楚问题之前我们先把一些定义明确,J10AS和J11BS这类战斗机,有些人称之为高级教练机;为了与L15等教练机相区别便于以下的讨论,我们把J10AS和J11BS称为“双座同型战斗机”,简称“双座机”。L15称为“高级教练机”,简称“高教机”。
  问题是,高教机能替代双座机的作用吗?
  答案是不行的。首先,双座机的主要作用在于让飞行员实现换装(当然可能还兼顾其他用途,对地攻击或远程拦截的双座机,后座操作武器)。以前没接触过J10的飞行员,通过J10AS这类双座机,在有另一个教员保护和指导的条件下,学习和熟悉J10飞机,最终实现在J10上单飞。既然目的是让新飞行员熟悉飞机,那么双座机的各类性能、各种设备、各类仪表一般都单座机保持一致或类似,这样才能有学习的效果。
  举个例子,一个J10的飞机开车,要先开哪些气源,先接通哪些电,发动机达到多少转速点火,这个都是和J10这个型号的飞机特定相关的。其他的飞机,例如L15或其他高教机,必然在这些地方存在差异,或者缺少或多出某些部骤,甚至是完全不同的操作。再例如,打开油门这个简单动作,飞机油箱布置各不同,需要启动那个油泵,启动后要检查哪些参数,油压力要多少才合格,各个飞机差异可大了。所以在其他高教机上学得再熟练,给他一架J10摆在面前,他也是飞不起来的。瞎拌瞎套,即使飞起来了,空中出事哪可不是闹着玩的。
  所以,高教机不能替代双座机。除非高教机的各种界面、操作方式也设计成和双座机类似;那这样的高教机还有什么意义呢,直接用双座就行了。另外,即使高教机各方面模仿J10很像了,那模仿J11必然就不像了,不可兼得。

  第二个问题,在部队训练中高教机能执行一些双座机的训练任务吗?
  有人建议部队除了装备24架J10A和4架J10AS外,再装备4架高教机,试图这样减轻J10AS的使用强度。实际上是没效果的。原因和第一个问题类似,你用高教机练的东西,实际上熟悉的是高教机,飞行员对J10还是不熟悉。如果飞行员已经熟悉了J10,就没必要在飞高教机了。此时,飞行员是服役的飞行员,用J10飞行是在作战训练,是在使用国防经费,是在战斗值班。如果飞个高教机,它算是在战斗值班吗?算是在保家卫国吗?不伦不类。

  第三个问题,如何降低双座机的使用强度呢?
  这就需要战斗机模拟器了,先在J10的地面模拟器上练熟,不仅各种基础操作,还要练习复杂气象,还要练习处理各种突发情况。然后再上J10的双座机,再上J10的单座机。还可以看美国的例子,到了四代机的时候,四代机的双座机的使用强度降低到零小时了,不需要双座机了。此时F22模拟器的作用就更大了,模拟的更真实的。到了F35,同样不需要双座机,在模拟器上练好了上单座F35。F35还能下发一些数据到地面,F35降落时,如果有偏差,地面人员还可以提醒他。

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2013-4-10 15:41 上传


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2013-4-10 15:50 上传


  第四个问题,如果高教机硬要加进来,会如何?
  那也是在替换中教机(例如JL8)之类,用在飞行学院,而不是部队。实际上初教机和中教机也都在发展,电子化、液晶化,最后中教机和高教机在界面上没啥差别,这时候所谓的高教机的“高”也不过如此而已了。

  第五个问题,那JL9算什么机?
  如果JL9的使用界面和J7、J8类似,那么它其实就是J7或J8的双座机,替换的老式JJ7的市场。如果JL9搞得大改,装上很多液晶板和电传,界面也完全不一样了,性能和J7、J8也大不一样了。那他变成高教机,实际上和L15一样与JL8争夺中教机的市场而已。
肯定不能替代,教练机和同型机就像情人和老婆的关系。。。
配属到团  攒飞行小时 是重要作用之一
配属到团  攒飞行小时 是重要作用之一
高教机算战斗值班吗?敌机来了,敢上去吗?
攒小时的话,每个团装些初教六,更便宜。
“高教机算战斗值班吗?敌机来了,敢上去吗?”
莫名其妙
“攒小时的话,每个团装些初教六,更便宜。”
请查阅何为高教
“高教机算战斗值班吗?敌机来了,敢上去吗?”
莫名其妙
“攒小时的话,每个团装些初教六,更便宜。”

看一楼第一段。
两种飞机的飞行品质气动特征以及运动惯性这些最基本的东西都不一样,怎么可能替代。
F22,F35,T50都没有双座型。
听说兔子20有
高教机装备空军专门的航校,负责飞行学员的最后一层选拔,目的是让飞行学员熟悉第三代高机动性战机的基本特性和操纵方法,之后分配到作战部队,再上双座型做改装,这样有个底子在,轻松很多,避免用双座机蹲起落补基础科目的问题

两者不存在相互替代的问题,有了高教机,也只能缓解一部分双座机的使用强度而已

个人设想,未来高级教练机和中级教练机未来可以合并,对某些通用航空发达的国家而言,学员可以自己在民间航校学习足够小时的螺旋桨初级飞机的飞行,选拔进入军队航校后直接上喷气式高教机,合格后转部队双座机改装,目前的四级培训体系可以压缩成二级
真替你着急
战斗机飞行员每年的飞行时数有相当比例的科目可以由高教完成
高教的价值就提现在这里
飞行技术保持训练任务
“山鹰”飞机装备第三代战斗机的作战部队,承担飞行技术保持训练任务 ,“山鹰”飞机全寿命使用费用低,每飞行小时仅为第三代战斗机的1/7~1/10,装备第三代战斗机作战部队,用于保持飞行员的飞行技术,能大大地节省费用,提高训练整体效益。
4代同型教价格较高
模拟器可以降低成本
教练机易于操纵和模拟战斗机有一些区别
最多减少在双座同型战斗机上的训练次数
JL-9模拟SU-27的问题应该不大,
比SU-27同型教便宜多了
问题在于4代机如何训练
模拟4代机合理的设定是大迎角可控+大推重比,
接近F/A-18增推
楼主为什么非要提这样的伪命题?

高教当然不能替代同型教,只能减少新学员在同型教上的训练时间。
高教机在航院,不可能在作战部队;新飞飞要形成战斗力肯定少不了双座机。
美帝F-22的飞行员好像都是老鸟飞过模拟器后才上的实机,现在有大量三代机还是很容易实现的。
但是若干年后,F-35大量服役,必然有些新手需要从高教机直接经模拟器过渡到实机,没有了三代机的飞行经验,他们能很快熟练掌握四代机的飞行技巧吗?
这对模拟器有多高的要求?是否需要大量飞行数据做基础?中国目前有能力研制如此贴近实际的模拟器吗?
最重要的是提高模拟器的真实性
这个牵涉方面的就多了
建议看以前空军作训副部长的文章:
http://lt.cjdby.net/thread-1504298-1-1.html


美帝F-22的飞行员好像都是老鸟飞过模拟器后才上的实机,现在有大量三代机还是很容易实现的。
但是若干年后 ...
J10己配有模拟器,虽然界面还不是很漂亮。
真正能提高训练水平的单座机
ertert 发表于 2013-4-10 19:05
J10己配有模拟器,虽然界面还不是很漂亮。
模拟器也有水平差异,不知道我们的模拟器能否真实模拟实机性能,并且可以模拟一些紧急状况,以达到基本代替同型教的程度,毕竟这是一个相当诱人、有潜力的选项,廉价而且安全。
ertert 发表于 2013-4-10 19:05
J10己配有模拟器,虽然界面还不是很漂亮。
你就看看19楼的链接,了解一点点基本常识,再来扯吧。
F22,F35,T50都没有双座型。
听说兔子20有
20搞双座有意义不?个人觉得除了同型教以为意义不大,据说沈飞有战轰,那歼20就用不着发展成像F15E一样的双重任务战斗机了,四代纯空优歼20+隐形战轰的搭配比这更牛逼
高教是养成用,歼教是改装用。
配属到团  攒飞行小时 是重要作用之一
不但没有收效反而会造成飞行安全的隐患


除非作战部队的飞行时数可怜到连基本飞行技能熟练度都无法保障, 在作战部队陪高教弊大于利

除非作战部队的飞行时数可怜到连基本飞行技能熟练度都无法保障, 在作战部队陪高教弊大于利
看完19楼链接,感觉楼主白写了。
高教机可以模拟三代机的大部分功能,而且飞行小时很便宜,所以可以平时利用高教机保持状态,一些特殊科目才上真正的三代机训练!
不然你准备从初教六直接到J10?那岂不是让刚会爬的婴儿去开F1
高教机可以模拟三代机的大部分功能,而且飞行小时很便宜,所以可以平时利用高教机保持状态,一些特殊科目才 ...
那些科目特殊,哪些不特殊,举个例子。
CJ6至J10中间还有K8呢。
CJ6是初级螺旋桨飞机
K8是喷气初级教练机
L15是带电传的喷气高级教练机

飞行员的培养是要一步步来的,没有高教机的话,飞行员就得拿真正的三代机当高级教练机用
美国佬钱多也不敢这么烧啊


至于说具体哪些科目不行,我又不是飞行员,肯定不会知道的
我只知道你不会走就想开F1,那肯定是浪费F1
五维一体战 发表于 2013-4-10 22:13
你就看看19楼的链接,了解一点点基本常识,再来扯吧。
。。。明显收了钱了还看不出来吗。
2012918 发表于 2013-4-11 01:08
看完19楼链接,感觉楼主白写了。
看到19楼我才确定楼主没白写。
肯定不能代替,但是高教机可以代替轻型攻击机倒是可以考虑
红衣主教USSR 发表于 2013-4-11 09:31
看到19楼我才确定楼主没白写。
收了钱的反而不敢这么说。。。在商场,作为用户,敢直接点名要某型号,并且署名书面发表的,非常罕见。
床头捉刀人 发表于 2013-4-11 08:51
高教机可以模拟三代机的大部分功能,而且飞行小时很便宜,所以可以平时利用高教机保持状态,一些特殊科目才 ...
初教六下来,要飞JL8,然后再飞高教机。
CJ6是初级螺旋桨飞机
K8是喷气初级教练机
L15是带电传的喷气高级教练机

K8刚生产出来的时候,人家当高教的哦。现在你为了安排L15进来,把K8当初级了,太狠心了吧。
至于科目,你得能举些例子。
L15可以超音速哦来自: Android客户端
L15可以超音速哦
伯伊德说F16飞行中95%的时间都在亚音速,模拟那5%有多大意义,这5%的时间能练些什么科目?
另外,L15现在能超吗?
五维一体战 发表于 2013-4-10 17:04
楼主为什么非要提这样的伪命题?

高教当然不能替代同型教,只能减少新学员在同型教上的训练时间。
因为楼主想说JL9是垃圾  他要立个靶子自己来打