高铁运兵为什么不可能?战争的概念不能僵化。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:51:23


    今天大家都在说高铁运部队的事,有人说高铁因为载重量限制不能运送重装备,如果只是运送轻装士兵而使用普通货车运送重装备,那么人员先到了也没啥意义。 再者高铁沿线没有货运站台,重装备从车上卸下来没法走。
     我倒是觉得脑子不能僵化,高铁运主战坦克、榴弹炮不行,运中国海外维和部队那样的反恐处突精锐还不行?运武警机动部队还不行?运侦察兵、特种兵还不行?作战的思维啊,别老想着美帝、美帝,大决战、大决战。


      中国首支赴南苏丹维和步兵营700名士兵,包括加强通信、医疗等专业力量。这是中国首次派出整建制步兵营。武器装备比国内平均水平还高。装备了无人机、步战车、装甲运兵车、反坦克火箭、迫击炮、多功能榴弹发射器、轻重机枪、防弹衣、头盔。单兵装备108件重40公斤,普通单兵配备了95式步枪和手枪,还配备了轻型冲锋枪。配备了猛士突击车、指挥车、运兵车以及步战车等车辆,还配备了医疗车、运输车等保障车辆,总共达到185辆。先遣人员180人携带必要物资于2015年1月初空运先期部署,后续部队于2015年3月海运、空运陆续到位。
     

     两列高铁拉上一个这种装备水平的特战营,十几个小时到达全国,有什么不好?比坐普通火车快、比坐飞机安全。(步战车、装甲运兵车可以用货车或运输机投送)足够一般的镇暴任务了。

一、单兵武器的问题
《大西高铁列车首次全程探秘》2014年5月30日新浪山西
http://shanxi.sina.com.cn/news/m/2014-05-30/143459430.html
   据了解,大西高铁列车现在处于载重不载客运行阶段。30日运行当天,每节车厢座位旁共放置49吨大米,按照此趟列车定员600人计算,平均每位乘客82公斤,用次来模拟满载运行情况。
     普通的车厢大约120人满员,根据该新闻,每节车厢满载总重大约10吨。5节总载重约50吨。假设士兵们负重15公斤,体重要在67公斤以下才能保证满员行驶,这是很难做到的,所以一定得减少人数才能携带15公斤装备乘车。具体的比例是军事机密,不讨论。估计600人的定额只能运送400-500人的轻装部队。
    假如把车厢里的座位全拆了,只装武器行不行呢?根据上面的新闻,一列高铁载重50吨,按照给每个士兵50公斤的物资补给的话,一趟可以可以给1000人运送物资。
     也就是说2列轻装士兵专列+1列单兵重武器专列的组合可以保证1000人的部队携带步枪、重机枪、迫击炮、火箭筒、反坦克导弹和五十公斤物资(就算现有高铁没有卸货的站台,这些简单的武器也能从人员通道搬出去上汽车走。)
     这样的装备足以应付一般的局部紧张态势,10个2+1高铁组合就能把1万人的精锐部队 (这已经相当于一个武警机动师+重武器增强了)送出去,加上编队间隙时间,从北京送到广州,从兰州到乌鲁木齐只要12小时,从北京到乌鲁木齐只要20小时。
     这不是很快很方便吗?高铁的座位环境较好,消耗时间短,有利于士兵保持战斗力。

二、车辆、火炮的运送
    上面只是探讨了一般的装备,假如爆发大战,需要把汽车、步战车、坦克、火炮也送过去,使用高铁是不行的。那么在上述模式之外还需要使用普通货车、运输机、直升机来加强运输。
     如果是紧急爆发大事,那么使用运输机、直升机同步送重装备;不很紧急的可以使用货车,在高铁运送人员到达后的十几个小时或一到二天内到达,士兵们可以先适应当地的海拔、气候,稍微补充体力后投入作战。
     士兵们减少消耗,增加休息和适应的时间,这有什么不好呢?

三、高铁线路被摧毁、破坏的问题
     抗美援朝、中印战争、中越战争、珍宝岛,什么时候国内的铁路线被破坏了?

四、其他用途
     伤员撤往后方,医护人员、关键零部件、作战指令、密码本等送往前方都可以使用高铁。



    今天大家都在说高铁运部队的事,有人说高铁因为载重量限制不能运送重装备,如果只是运送轻装士兵而使用普通货车运送重装备,那么人员先到了也没啥意义。 再者高铁沿线没有货运站台,重装备从车上卸下来没法走。
     我倒是觉得脑子不能僵化,高铁运主战坦克、榴弹炮不行,运中国海外维和部队那样的反恐处突精锐还不行?运武警机动部队还不行?运侦察兵、特种兵还不行?作战的思维啊,别老想着美帝、美帝,大决战、大决战。

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      中国首支赴南苏丹维和步兵营700名士兵,包括加强通信、医疗等专业力量。这是中国首次派出整建制步兵营。武器装备比国内平均水平还高。装备了无人机、步战车、装甲运兵车、反坦克火箭、迫击炮、多功能榴弹发射器、轻重机枪、防弹衣、头盔。单兵装备108件重40公斤,普通单兵配备了95式步枪和手枪,还配备了轻型冲锋枪。配备了猛士突击车、指挥车、运兵车以及步战车等车辆,还配备了医疗车、运输车等保障车辆,总共达到185辆。先遣人员180人携带必要物资于2015年1月初空运先期部署,后续部队于2015年3月海运、空运陆续到位。
     

     两列高铁拉上一个这种装备水平的特战营,十几个小时到达全国,有什么不好?比坐普通火车快、比坐飞机安全。(步战车、装甲运兵车可以用货车或运输机投送)足够一般的镇暴任务了。

一、单兵武器的问题
《大西高铁列车首次全程探秘》2014年5月30日新浪山西
http://shanxi.sina.com.cn/news/m/2014-05-30/143459430.html
   据了解,大西高铁列车现在处于载重不载客运行阶段。30日运行当天,每节车厢座位旁共放置49吨大米,按照此趟列车定员600人计算,平均每位乘客82公斤,用次来模拟满载运行情况。
     普通的车厢大约120人满员,根据该新闻,每节车厢满载总重大约10吨。5节总载重约50吨。假设士兵们负重15公斤,体重要在67公斤以下才能保证满员行驶,这是很难做到的,所以一定得减少人数才能携带15公斤装备乘车。具体的比例是军事机密,不讨论。估计600人的定额只能运送400-500人的轻装部队。
    假如把车厢里的座位全拆了,只装武器行不行呢?根据上面的新闻,一列高铁载重50吨,按照给每个士兵50公斤的物资补给的话,一趟可以可以给1000人运送物资。
     也就是说2列轻装士兵专列+1列单兵重武器专列的组合可以保证1000人的部队携带步枪、重机枪、迫击炮、火箭筒、反坦克导弹和五十公斤物资(就算现有高铁没有卸货的站台,这些简单的武器也能从人员通道搬出去上汽车走。)
     这样的装备足以应付一般的局部紧张态势,10个2+1高铁组合就能把1万人的精锐部队 (这已经相当于一个武警机动师+重武器增强了)送出去,加上编队间隙时间,从北京送到广州,从兰州到乌鲁木齐只要12小时,从北京到乌鲁木齐只要20小时。
     这不是很快很方便吗?高铁的座位环境较好,消耗时间短,有利于士兵保持战斗力。

二、车辆、火炮的运送
    上面只是探讨了一般的装备,假如爆发大战,需要把汽车、步战车、坦克、火炮也送过去,使用高铁是不行的。那么在上述模式之外还需要使用普通货车、运输机、直升机来加强运输。
     如果是紧急爆发大事,那么使用运输机、直升机同步送重装备;不很紧急的可以使用货车,在高铁运送人员到达后的十几个小时或一到二天内到达,士兵们可以先适应当地的海拔、气候,稍微补充体力后投入作战。
     士兵们减少消耗,增加休息和适应的时间,这有什么不好呢?

三、高铁线路被摧毁、破坏的问题
     抗美援朝、中印战争、中越战争、珍宝岛,什么时候国内的铁路线被破坏了?

四、其他用途
     伤员撤往后方,医护人员、关键零部件、作战指令、密码本等送往前方都可以使用高铁。

高铁是无缝钢轨,一旦损毁,修复不如普通铁路那么便捷快速,且修复质量不一定能保证高速行车,所以战时跟普通铁路估计也没啥区别。
座椅全部拆了,战士带全装开进。。。
zf16 发表于 2015-6-8 17:39
座椅全部拆了,战士带全装开进。。。
这样也行吧,不过士兵们坐得不舒服啊
这样也行吧,不过士兵们坐得不舒服啊
做过高铁吗?高铁躺过道都比普铁舒服啊
这样也行吧,不过士兵们坐得不舒服啊
以前是用运货的棚车用兵的,见过没?
zf16 发表于 2015-6-8 17:50
以前是用运货的棚车用兵的,见过没?
你们的要求太低了,士兵们能忍受,可是战斗力要打折啊。有舒服的沙发椅半躺着睡觉不比趟地上舒服?
南秋 发表于 2015-6-8 17:34
高铁是无缝钢轨,一旦损毁,修复不如普通铁路那么便捷快速,且修复质量不一定能保证高速行车,所以战时跟普 ...
你说的很对,可是除了美帝,还有几个国家能摧毁中国的高铁?越南、缅甸行吗?
遇到战术核武器,Guang  Guang……
高铁是无缝钢轨,一旦损毁,修复不如普通铁路那么便捷快速,且修复质量不一定能保证高速行车,所以战时跟普 ...
如果没有快速修复技术,还造什么高铁?

你自己认为修复不能快捷,修复质量没有保证?
遇到战术核武器,Guang  Guang……
普通铁路遇到遇到战术核武器,一个样
zwj518 发表于 2015-6-8 18:10
遇到战术核武器,Guang  Guang……
那就不需要高铁了,轮到二炮上了。
你们的要求太低了,士兵们能忍受,可是战斗力要打折啊。有舒服的沙发椅半躺着睡觉不比趟地上舒服?
你肯定没在棚车里头的地板上睡过觉。。。
高铁运兵技术上要求更高,但绝不是无法克服的!

高铁没有军事价值。

这玩意严重依赖电网,战时生存能力太低。 运力也低。 战损修复也复杂和昂贵。
这不是能不能的问题,从来没有人说高铁不能运兵。现在说的是高铁运兵运力大不大速度快不快成本划不划算。而根据之前贵宾的帖子里列出来的那几条,高铁在运兵上是处于劣势的。所以结论是用高铁运人,节省出更多的货运运力去做战略运输。这是贵宾那个帖子的逻辑。不要自己树个风车自己打。非要抬杠的话,三轮板车都能运兵。
kingcedar 发表于 2015-6-8 18:24
这不是能不能的问题,从来没有人说高铁不能运兵。现在说的是高铁运兵运力大不大速度快不快成本划不划算。而 ...
这是考虑的大战模式,可是小规模的快速运兵呢?例如西部某市暴乱,一个武警师坐高铁去不行吗,他们也不需要什么重装设备啊。比普通火车快多了,比民航运力大
这些设计时肯定是有所考虑的,只是不明说而已,真打起来所有民航运送轻装兵力都不是问题,这就是中国体制优势!

i55958377 发表于 2015-6-8 18:12
如果没有快速修复技术,还造什么高铁?

你自己认为修复不能快捷,修复质量没有保证?


现在中国每天那么多人依靠高铁出行,高铁在和平时给中国带来的巨大经济利益与高铁在战争时期被大规模损坏了不能快速修复之间有矛盾?难道因为战端一起不能如常运行就不修高铁?我文意中所说的不能便捷快速修复,和修复质量不一定能保证都是建立在战时情况下,这个你没疑意吧?
i55958377 发表于 2015-6-8 18:12
如果没有快速修复技术,还造什么高铁?

你自己认为修复不能快捷,修复质量没有保证?


现在中国每天那么多人依靠高铁出行,高铁在和平时给中国带来的巨大经济利益与高铁在战争时期被大规模损坏了不能快速修复之间有矛盾?难道因为战端一起不能如常运行就不修高铁?我文意中所说的不能便捷快速修复,和修复质量不一定能保证都是建立在战时情况下,这个你没疑意吧?
这是考虑的大战模式,可是小规模的快速运兵呢?例如西部某市暴乱,一个武警师坐高铁去不行吗,他们也不需 ...
暴乱还用运一个武警师?你那是暴乱还是内战啊。。。

就算真的要去镇暴,你连各种车辆都不要光让人进去?让武警腿着进去被人打黑枪?真能光凭轻武器就能解决的暴乱你也别高铁运兵了,直接周围城市现调几千警察过来岂不是更快。
航母特遣队 发表于 2015-6-8 18:05
你们的要求太低了,士兵们能忍受,可是战斗力要打折啊。有舒服的沙发椅半躺着睡觉不比趟地上舒服?
还是躺地上更好,想坐就坐想躺就躺,坐那椅子时间一长并不怎么舒服。
重武器必然在预先部署在战区,不然真打起来的时候再运输肯定来不及,这样的话,士兵只要携带轻武器上高铁就可以了
要想高铁发挥作用,就要配合装备预制。。。

比如说,中央认为西南可能会发生某些事件,而东北也可能发生事件,就在西南某地,东北某地预制下整个部队的重型装备,比如说坦克装甲车火炮弹药零配件油料库之类。。。

而部队可以部署在河南,使用少量装备实施训练。。。

而一旦有事时,就用高铁将部队兵员携带随身装备快速开拔,到达预定地点下车,分发熟悉装备,快速形成战斗力。。。

这种装备预制的办法,可充分利用高铁航空能载人不能装载重型装备快速机动的好处,但是需要部队购买更多的装备在可能战场附近预先封存,需要大量的资金。。。
唉!现在一些也开始像鬼佬一样,切洋葱用一把刀、切大蒜用一把刀、切胡萝卜用一把刀、切白菜用一把刀。。。。
暴乱还用运一个武警师?你那是暴乱还是内战啊。。。

就算真的要去镇暴,你连各种车辆都不要光让人进去 ...
兄弟,你没听说前几年鸟鲁木齐出事,武警坐民航去吗?高铁不能拉车辆,难道民航能拉?
如果,能够结合影子军队或者预备役,就更能发挥预制装备的优势。。。

在其余地方预制的部队,可由少量军官士官以及征召老兵组建新军,运用其他地方的预制装备,形成新军。。。
兄弟,你没听说前几年鸟鲁木齐出事,武警坐民航去吗?高铁不能拉车辆,难道民航能拉?
民航不能拉,但是公路可以机动,货车可以拉。
边境和重点部位都有预储备的装备的,战时人到了就能迅速形成战斗力。
所以在战争爆发前几天,高铁有着巨大的价值的。
大国的战备都这样,尽管可能不是最先进的。
还是躺地上更好,想坐就坐想躺就躺,坐那椅子时间一长并不怎么舒服。
我竟然无法反对你的看法。要真论实用,躺地板的确比斜靠沙发舒服。我也睡过火车地板。不过咱们是人,得讲尊严吧,一支政府军躺地板,不丢人吗?
威慑缅甸,越南等需要用到高铁?
i55958377 发表于 2015-6-8 18:13
普通铁路遇到遇到战术核武器,一个样
高铁电气化~铁轨好修~电线难布~
高铁适合局部战争中快速反应部队的运输。也适合国内维稳处突时的维稳部队运输。他是有军事价值的。
南秋 发表于 2015-6-8 17:34
高铁是无缝钢轨,一旦损毁,修复不如普通铁路那么便捷快速,且修复质量不一定能保证高速行车,所以战时跟普 ...
层主,无缝钢轨并不是你脑海中的那个概念。钢轨损伤更换也早已是成熟方便快捷的技术。说句玩笑话,假定钢轨被炸断了,也许对方飞机还没有返回机场,火车线路就已经修复开通了。
边境和重点部位都有预储备的装备的,战时人到了就能迅速形成战斗力。
所以在战争爆发前几天,高铁有着巨大 ...
是啊,像毛子肯定在西伯利亚铁路沿线有所储备,紧急情况下先把一部分部队运过来,使用储存的装备战斗。  说高铁不能运兵的,想想假如毛子有高铁贯通东西,能在两天内把一万人从莫斯科运到海参碗,你说那没有用?
运20 运装备,高铁运人为啥不行?   因为有高铁,其它东西都用不成了? 重装备用货运列车和大运输机。  人用高铁运不行吗?

像有些人说高铁会被炸。 先不说谁能炸的了。  就算是炸了,那货运列车和汽车就不会吗?    如果我们今天发生的是和印度或者越南对峙,它咋炸?
不是人家脑子僵化,是楼主奥特了,人家兰州军区已经运过一次了.
不过现阶段应该应用效果不大,毕竟只能运轻装步兵,无法运输机械化部队.
万一将来有了重载高铁那情况就不一样了.
运20 运装备,高铁运人为啥不行?   因为有高铁,其它东西都用不成了? 重装备用货运列车和大运输机。  人 ...
说得对,现在咱们运输机少,和高铁搭配,可以减轻运输机的压力。一万人也需要几十架次运输机了,
高铁适合局部战争中快速反应部队的运输。也适合国内维稳处突时的维稳部队运输。他是有军事价值的。
是啊,这就是我提出的战争概念的问题。不要整天想着和美国末日决战。今后更多发生的是需要反恐处突的精锐部队,几千人级别的,而不是几十万人大决战。
浆糊 发表于 2015-6-8 19:32
层主,无缝钢轨并不是你脑海中的那个概念。钢轨损伤更换也早已是成熟方便快捷的技术。说句玩笑话,假定钢 ...
哦,石武高铁这边损伤了我可是亲自看着换的,技术是成熟的,甚至说是用烂的,可是确实快捷不了,当时换完后,半个月都没跑轨检车。
高铁运轻步兵可以,运重装备不行