fhlx关于J10及三代竞标的观点 请各位关心J10及当初竞标 ...

现在是马后炮。你能想象10装了WP15是什么性能吗 http://lt.cjdby.net/thread-1567575-6-1.html 23
2楼
当年两个方案谁好，我不涉及。不要往那方面想。
我说你马后炮，是指你用现在的10状态来推当初的情景。当时我兔是要用WP15的，不仅10，13也是。你想一下，这个计划的10能好？
要是601能穿越的话，知道后来的事情，当时竞标也可以说点当时看上去有点拖大的话，电传，火控，什么，一切按照现在10具备的条件说，怕什么，没发动机，苏修解体了就会有，没有电传，怕什么，对外合作，没有雷达，没事，82工程的底子外加对外合作，有了。是不是。
10现在的成功，有国际因素的，别的不说，就说发动机就明白了244楼
你当然没说过不准引进，因为你也没资格说。不过你今天终于承认10的外国因素了，那我就给你好好回帖，我不知道你是否能有看，没有也没事，现在不否认就好。
1，先说马后炮，先明确我说的马后炮的对象，我和你的第二个贴子就说的很清楚，对象就是你本人，说你再放马后炮。你用转进的手法吧马后炮转移成对别的，那是你的不光彩的手法，你要知道一点，你就是不要自作多情把自己看成什么的化身。
什么叫做马后炮，简单说就是用现在的事情发展来回溯过去，然后发表言论，来证明自己怎么怎么的行为。人人都会马后炮。举个例子，梁思成，林徽因夫妇当年对于北京建设的建议，那叫前瞻，如果你现在说，当初我们要如何如何建设北京，提出和梁林夫妇当年类似的建议，那就是典型的马后炮。
关于空版，举两个例子，现在不少看到说，如果601知道降指标，就不会派三翼面了，这个就是马后炮。设想一下，如果日后我们的矢量，大推成型了，或说引进了，日后有人说，这个指标没有降的意义，如何够矢量好了，就行了。记住，这个就是日后的马后炮。
说说你的马后炮，你用现在10的状态，去证明当初84-86年的竞标时候，是如何如何，就是马后炮。当年的10与现在差别大了，当年最理想的10，宋能说出的是涡喷，电传（有后备方案，搞不了了就鸭翼固定），完善航电（尽量好的）。你马后炮一下吧，你是不是要比宋高明的多，什么涡喷，三代机用涡喷，开玩笑，什么后备方案，全电控，世界先进水准，后备方案，滚，送卫生间吧，什么尽量好，要世界先进水平的。你很轻松的放了几个马后炮，为什么敢放，因为你生活在现在了，不用预测未来了。因此你可以轻轻松松的马后炮。
再说当年的10，最后军方一致选中了10，反对意见集中在航空业，为什么？因为军方是客户，看到好的当然喜欢了，航空业者为什么反对，人家不是反对10的技术水准，而是担心做不了，做不出来。现在你可以放马后炮，指责那些反对者短视，不思进取。因为你可以轻松地马后炮，当时呢？
当时国内国际形势怎样，缺钱，两个字，不缺钱就不会有10存在了，不缺钱怎么不会有10了呢，因为不缺钱就直接引进幻影2000了。国内技术水平很差，全方面的差，各个领域都差，有些根本就没任何基础而言。因此当时提出电传，完善航电，就是一种高指标，航空业者知道自己的家底，提出质疑，怕做不出来是很正常的，因为人家不是在马后炮。
现在我也马后炮一下，从10的发展来看，在得到了多方的技术交流与合作，国内因为经济发展，不缺钱了，尤其是苏修解体的良机，引进了成熟涡扇发动机等等有利的条件下，10原计划是2000年服役形成战斗力，结果是到2004年才达到目标。这个我是不是可以以20的发展放一炮，歼10的发展太慢了，你看看20,4年出机，6年就要A状态了（从竞标结束的07年算），看看20 ，再看看10，差距太大了，太大了。怎样，我这个马后炮放的怎样。是不是很轻松呀。
上面的我说你在放马后炮，你明白了多少，你用现在的眼光回溯过去，来证明当时如何如何，就是马后炮，而且你不能证明宋的英明神武，反而要证明宋的胆小短视，因为你在放马后炮嘛。
2，关于当年611竞标的所作所为，这么说，不能说宋用大话诓到了项目，因为引用你们团队的一句口头禅，胜利者不能污蔑。
但现在我们回头看看当初，如果没有后来发生的事情，各种有利条件，就算达成了当时最理想的10，涡喷，电传，航电，你回头看看，这个10与现在的10能同日而语吗？这个状态，歼8二ACT也可以达到。如果电传不行了，启用备用方案吗，那是什么，8爷的水准。航电不行的话就，和平鸽二代
当时的技术指标就是高指标，实现起来，在当时看难度很大，这点空军都心知肚明，给了一个非常长的时间，2000年实现，对比歼8三的时间计划，要宽松的多。而且后面直接有人提出10下马，大上SU27的建议，这个你可以用马后炮来指责空军短视，但那个时间点，提出不是完全无理的。
宋用跨越式的思维，赢得竞标，不能说人家说大话诓到，只能说用冒险的指标得到了项目。
3，关于穿越那段，很简单呀，就是我在放马后炮，用和你一摸一样的方法放马后炮。现在如果让601放一下马后炮，如何提出13的技术指标，那么好了，基本上可以用现在海东青的指标了，怎样，这个马后炮逼你的厉害多了吧。我估计当年601要提出现在海东青的方案，估计全场都能用棒子打晕601的，然后直接送 精 神 病院了吧。
上面啰啰嗦嗦说了这么多，请你好好看看，认真看看，不要用一两句什么废话连篇给掩饰过去。这些话不光给你个人看，也是给很多人看的 475楼
请大伙科普下J10及当初三代机的竞标现在是马后炮。你能想象10装了WP15是什么性能吗 http://lt.cjdby.net/thread-1567575-6-1.html 23
2楼
当年两个方案谁好，我不涉及。不要往那方面想。
我说你马后炮，是指你用现在的10状态来推当初的情景。当时我兔是要用WP15的，不仅10，13也是。你想一下，这个计划的10能好？
要是601能穿越的话，知道后来的事情，当时竞标也可以说点当时看上去有点拖大的话，电传，火控，什么，一切按照现在10具备的条件说，怕什么，没发动机，苏修解体了就会有，没有电传，怕什么，对外合作，没有雷达，没事，82工程的底子外加对外合作，有了。是不是。
10现在的成功，有国际因素的，别的不说，就说发动机就明白了244楼
你当然没说过不准引进，因为你也没资格说。不过你今天终于承认10的外国因素了，那我就给你好好回帖，我不知道你是否能有看，没有也没事，现在不否认就好。
1，先说马后炮，先明确我说的马后炮的对象，我和你的第二个贴子就说的很清楚，对象就是你本人，说你再放马后炮。你用转进的手法吧马后炮转移成对别的，那是你的不光彩的手法，你要知道一点，你就是不要自作多情把自己看成什么的化身。
什么叫做马后炮，简单说就是用现在的事情发展来回溯过去，然后发表言论，来证明自己怎么怎么的行为。人人都会马后炮。举个例子，梁思成，林徽因夫妇当年对于北京建设的建议，那叫前瞻，如果你现在说，当初我们要如何如何建设北京，提出和梁林夫妇当年类似的建议，那就是典型的马后炮。
关于空版，举两个例子，现在不少看到说，如果601知道降指标，就不会派三翼面了，这个就是马后炮。设想一下，如果日后我们的矢量，大推成型了，或说引进了，日后有人说，这个指标没有降的意义，如何够矢量好了，就行了。记住，这个就是日后的马后炮。
说说你的马后炮，你用现在10的状态，去证明当初84-86年的竞标时候，是如何如何，就是马后炮。当年的10与现在差别大了，当年最理想的10，宋能说出的是涡喷，电传（有后备方案，搞不了了就鸭翼固定），完善航电（尽量好的）。你马后炮一下吧，你是不是要比宋高明的多，什么涡喷，三代机用涡喷，开玩笑，什么后备方案，全电控，世界先进水准，后备方案，滚，送卫生间吧，什么尽量好，要世界先进水平的。你很轻松的放了几个马后炮，为什么敢放，因为你生活在现在了，不用预测未来了。因此你可以轻轻松松的马后炮。
再说当年的10，最后军方一致选中了10，反对意见集中在航空业，为什么？因为军方是客户，看到好的当然喜欢了，航空业者为什么反对，人家不是反对10的技术水准，而是担心做不了，做不出来。现在你可以放马后炮，指责那些反对者短视，不思进取。因为你可以轻松地马后炮，当时呢？
当时国内国际形势怎样，缺钱，两个字，不缺钱就不会有10存在了，不缺钱怎么不会有10了呢，因为不缺钱就直接引进幻影2000了。国内技术水平很差，全方面的差，各个领域都差，有些根本就没任何基础而言。因此当时提出电传，完善航电，就是一种高指标，航空业者知道自己的家底，提出质疑，怕做不出来是很正常的，因为人家不是在马后炮。
现在我也马后炮一下，从10的发展来看，在得到了多方的技术交流与合作，国内因为经济发展，不缺钱了，尤其是苏修解体的良机，引进了成熟涡扇发动机等等有利的条件下，10原计划是2000年服役形成战斗力，结果是到2004年才达到目标。这个我是不是可以以20的发展放一炮，歼10的发展太慢了，你看看20,4年出机，6年就要A状态了（从竞标结束的07年算），看看20 ，再看看10，差距太大了，太大了。怎样，我这个马后炮放的怎样。是不是很轻松呀。
上面的我说你在放马后炮，你明白了多少，你用现在的眼光回溯过去，来证明当时如何如何，就是马后炮，而且你不能证明宋的英明神武，反而要证明宋的胆小短视，因为你在放马后炮嘛。
2，关于当年611竞标的所作所为，这么说，不能说宋用大话诓到了项目，因为引用你们团队的一句口头禅，胜利者不能污蔑。
但现在我们回头看看当初，如果没有后来发生的事情，各种有利条件，就算达成了当时最理想的10，涡喷，电传，航电，你回头看看，这个10与现在的10能同日而语吗？这个状态，歼8二ACT也可以达到。如果电传不行了，启用备用方案吗，那是什么，8爷的水准。航电不行的话就，和平鸽二代
当时的技术指标就是高指标，实现起来，在当时看难度很大，这点空军都心知肚明，给了一个非常长的时间，2000年实现，对比歼8三的时间计划，要宽松的多。而且后面直接有人提出10下马，大上SU27的建议，这个你可以用马后炮来指责空军短视，但那个时间点，提出不是完全无理的。
宋用跨越式的思维，赢得竞标，不能说人家说大话诓到，只能说用冒险的指标得到了项目。
3，关于穿越那段，很简单呀，就是我在放马后炮，用和你一摸一样的方法放马后炮。现在如果让601放一下马后炮，如何提出13的技术指标，那么好了，基本上可以用现在海东青的指标了，怎样，这个马后炮逼你的厉害多了吧。我估计当年601要提出现在海东青的方案，估计全场都能用棒子打晕601的，然后直接送 精 神 病院了吧。
上面啰啰嗦嗦说了这么多，请你好好看看，认真看看，不要用一两句什么废话连篇给掩饰过去。这些话不光给你个人看，也是给很多人看的 475楼
请大伙科普下J10及当初三代机的竞标