对一人一票 极端民主的科普视频“民意真的可信吗”(3月 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:09:57




主持人:我们有一句话叫民主是个好东西,这话没错,但是我今天更想说的是,民主是个难东西,虽然它很好,要把那样广袤的,分散的,像一堆土豆一样的老百姓的民意,在广场上狂欢之后,还能聚集起一种意见,而且这种意见还要通过政治家的手来变成公共政策,这是需要一个长期的驯化过程


--------------------3月6日更新点私货--------------------

我很同意视频上主持人的观点,其实民主的最大障碍是:由于知识和信息获取的匮乏,实际上我们不过是一帮蠢蛋,而奥斯卡政客们非常轻易的就能欺骗我们。就算没人欺骗,我们自己也走不直,很多时候我们在道德上都不合格,如何对民主负责?
所以所谓的一人一票民主,根本实现不了,除非有一天我们能和政治家们一样睿智。

下面贴一个有趣的小品,从侧面验证下民智问题,从兔吧淘来的。


给那些键盘革命家们:别做梦了,出去找份工作吧!

1986年德国著名穿越模拟实验:如果你是路易十六时光回到1787年,如果你是法国国王路易十六,您能否更好的管理这个国家?历史是否因为一个现代人的管理能力而改变轨迹,譬如,法国大**也许不会爆发,路易十六也不用上断头台了?这并不是一个穿越问题,而是一个真实的社会实验。

  1986年德国心理学家Kuhle和Badke创造了一个模拟实验,受测者把自己当作国王,任务是根据1787年路易十六面临的困局,拟定一个战略计划。1787年法国处于大**前夕,社会环境一塌糊涂。

  最集中的矛盾体现为财政危机,路易十六要面对这些头疼的财务问题:1) 他娶了一个超爱花钱的王后,著名的“赤字夫人”玛丽安托奈特2) 因卷入美国独立战争,法国债务高达20亿法郎,濒临破产3) 社会财富聚集于教士和贵族手中,他们享受特权,拒不缴税。

  受测者根据这些情况设计了各种解决方案,例如有人说“我要从贵族那儿收一大笔钱,平衡国库预算”,有人说“要集中精力扩大法国出口,换取外汇”,还有人建议“消减王室开支,王让后少花点钱!”,等等。

  实验结果显示,虽然这些受测者具备现代人的眼界以及“后见之明”的优势,他们的方案并不能真正解决二百年前的问题。这些方案要么抓错了重点(王后的奢靡并非财政危机主因),要么缺乏执行的必备条件(向贵族收税很难落实)。

  比起现代人纸上谈兵,当年法国财政大臣卡洛纳的计划也许更有价值。卡洛纳的改革计划是一整套设想,包括用综合税代替人头税,取消国内关税,没收教会财产,设立省级会议,减缓法国三个等级的对立,等等。

  可是,真实历史的走向,所有人都知道了:1787年,卡洛纳方案因贵族反对而陷入僵局,路易十六解雇卡洛纳 -> 两年后,法国大**爆发,王室推翻 -> 六年后,路易十六上了断头台。

  “路易十六实验”对于一些穿越小说的主题设定提出了挑战。人们经常读到类似的情景是一个平凡的男猪穿回古代,凭借现代经验作出成功的谋划,最后获得江山美人。很多人说这也许是一个没法验证的问题,除非你真的让他穿回去,证明给你看。

  其实你不需要让他们穿回去,因为有更简单的办法可证明,男猪十有八九是要失败的。这个证明方法就是利用计算机模拟的规划性游戏。

  上周我坐京沪高铁,火车上读了一本有趣的书讲到类似的计算机实验。此书名字是《The Logic of Failure》,作者是德国的认知科学家Dietrich Dorner.Dietrich 创设了一些计算机模拟的规划性游戏,这些实验有各种各样的设定,比如在一个游戏里,你可能是一个市长,管理一个英国城市。在另一个游戏里,你可能变成一个 酋长,领导着西非的一个游牧部落。

  美国大学其实也有类似的课程用计算机模拟商业活动,如Forad这种程序,学生们模仿CEO对企业经营参数进行多轮调节 和决策。这些模拟角色,类似于一个人穿回1787变成路易十六,不论你是国王、市长、酋长,面对的都是一个“规划家”的任务:如何在一个复 杂性系统里收集信息、研究问题、提出规划、付诸实施?受测者可以不停调整他们的策略,并把参数输入计算机。计算机则对他们管理的社会进行模拟运算,并在每 一个规划期结束后,给出动态的社会演变结果。

  模拟的好处之一就是,不用苦等一个人当了20年国王才发现他是治国庸才,计算机只要几个小时就能证明这一点了。事实上,模拟实验发现,绝大多数受测者,不论其现实身份如何,在应付人类社会演化或是自然生态这些复杂性系统时,他们的能力全都弱爆了。这些受测者都很认真投入的进行分析、规划、和决策,可他们若当了市长、酋长、甚至村长,在模拟环境里,你将看到他们治下的社会走向各种失败之局:人口不是爆炸就是灭绝、生产不是畸形就是停滞、生态灾难、全盘性大饥荒,等等。

  值得注意的是,受测者面临的问题有一些共同特征:1)不透明:看不到一个系统的内部机制,往里扔一个石子,也听不到及时的回声。2)关联性:系统内有许多变量相互影响,这些影响有的造成“正反馈”,有的造成“负反馈”,总之,这些内部关系超级纠结。3)动态性:你不理这个系统,系统自己也在不停的走动。你要观察的不仅是一个时点上的系统值,而是推测整个系统随时间推移最终向何方演化。治理国家、管理企业、甚至清理池塘,都要和一个类似上面特性的人类或自然系统在打交道。
用一个形象的比喻就是 “黑盒子”。人们无法打开盒子,只能这儿戳一戳,那儿碰一碰,猜这盒子到底藏着什么玄妙。人类在规划“黑盒问题”方面好像天生就找不到感觉。在Dietrich创设的计算机游戏中,受测者虽然掌握上帝视角,仍无法避免系统的屡屡失控。这些结果并不令人意外。

  人们总是高估自己,看不到失败的普遍性。不过,这些实验体现出一些值得留意的错误共性,不妨多说几句。譬如一个常见的认知错误,是因为系统不透明造成。人类大脑本能的假定事情之间存在瞬间联系,比如当你拧开煤气灶,火苗子腾的冒出来,这就是你的决策立刻反馈结果。但复杂性系统往往没这么透明,最重要的是它有一个延后性,就象宏观经济学经常讲到的“政策时滞”效应一样。

  1988年,心理学家Ute Reichert设计了一个巧妙的温度调节实验,考察人类能否对一个不透明且有时滞的系统,作出正确的反应。任务是调节一个保鲜冷库的温度。冷库装有一个温度计,显示现在温度是15度,这太高了。受测者要对调节器进行校准,使室温下降并稳定到4度。实验关键点有两个:1)调节器的刻度是0-200,受测者不知道这些刻度与温度之间的对应关系。2)冷库对调节器的反应有5分钟延迟,就是说,当室温达到调节器指定温度时,系统将继续被加热或制冷5分钟。

  所以你观测的温度可能开始太高,接着太低,接着又太高,接着又太低…这 种随着时间不停收窄振荡,并最终趋于一个稳定值的系统其实并不少见,例如很多住宅的自动恒温器都是这样的设计模式。对受测者来说,最好的策略就是把调节器 随机拨到0-200之间任一刻度,保持不动,直到温度稳定到一个常值。这样,可以很容易算出温度计和调节器之间的对应关系,然后一步到位的校准到4度。

  但是,受测者事先不知道存在5分钟延迟反应。他们本能假定是,调节器和温度之间存在瞬间联系,于是他们过度频繁的干预调节器,然后每一次都失望的发现,温度要么太低要么太高,总之,怎样折腾都找不到4度在哪儿。底下这图表是大多数受测者的典型反应过程:横轴是实验时间,受测者在100分钟的实验时间内,调节出来一条不断波动的温度曲线。您看得到,温度从来就没稳在4度上。右侧刻度(0-200)是调节器,小三角形代表受测者每一次调整调节器的记录。实验前50分钟,受测者采取了试错法,先调低调节器,当温度低过4度,他就升高调节器,如此反复不停。

  实验后50分钟,受测者开始抓狂了,他开始绝望的乱调一通,调节器一下子开到200最高值,一下又调到最低0值。抓狂的决策导致温度波动大幅加剧,直到实验结束他也没搞明白:如果把调节器拨到23,保持不动,最终室温将稳定为4度。这实验很难吗?实际上,不算难。参与者任务简单,且可按自己的意愿随时干预,何况还能不停收到温度计随时间变动的数据记录。

  在真实世界里,一个复杂系统很少有这么短的反应延迟,也很少给人们提供一个完整的时间序列数据去分析。另一个常见的错误源于系统内部的因子之间存在复杂关联。所以决策者找不到一个正确的着手方向,他们总是从一个目标跳到另一个目标,忘记了什么才是最重要的。

  假如你现在就是一个城市的市长。这个城市叫Greenvale,位于英国西北,有3700个居民,主要工业是手表制造、也有零售、银行、餐馆等。不过,地球上没这地儿,这个城市完全是计算机模拟出来的。Dietrich 请48个实验者担任市长,测试他们的执政能力和决策特点。市长任期10年,实现独裁统治。在游戏的设定中,市长有一个总的目标,就是提高市民对政府的满意 度。这就象中国政府总的目标是构建和谐社会一般。

例如,如果你想扩大市民住房,这就要 市政投入,市政投入需要加税,加税可能导致居民迁到其他城市,人口迁走导致消费趋冷,消费趋冷导致市政收入下降,市政收入下降又导致无钱扩大住房。

  48个实验参与者有普通人也有经济学家或物理学家,市长们个个很忙的样子,但大多数都不成功,市民满意度直线下降。虽然每个人的执政理念差异悬殊,但有一项错误是最普遍的:盯错目标。

  譬如在一个模拟游戏中,一个市长把自己放到移动到超市门口,问市民对政府有什么不满意的地方。有人抱怨老年人打电话不方便,有人抱怨公务员效率低,有人抱怨图书馆不好,等等。当这个随机性的问题清单占据市长大脑时,市长开始花费时间关注一些相对次要的问题,而忽视了真正重要的问题。

  某一个参加实验的市长,在任内用掉不少时间测量老年人的走路速度和电话亭的关系,以求精准解决市民对打电话不满意的抱怨,但是这样的一些问题到底是不是当务之急呢?

  在国内的一些官场小说中,我经常读到所谓的清官人物,他们做事方式就像是Greenvale模拟游戏中的那些市长,根据问题的“明显性”来分配问题的“优先性”。

  一个典型例子,也是我挺喜欢的小说《新星》中,写到李向南到古陵县作书记,上任一个月抓的几个大事都是解决“明显性”的问题:干部懒散、违章报销、积压冤情。侧重“明显性”问题的书记很容易被称作青天大老爷,但是管理一个复杂性系统,灭火队长式的书记也许是很不够的。

  另一个典型现象是Dietrich游戏的一个参与者,此人之前做过一些公益活动,有很多经验。在扮演市长时,他发现在校儿童面临不少困难,而这正是他熟悉领 域,于是他自动的忽略了别的市政事情,专心埋头于学校问题。在学校里他成功的找到了问题班级,甚至追踪了具体的问题儿童。

  这个市长实际上是根据自己的能力来选择问题的。这样做的后果也是非常值得注意的:他没有解决他“必须”解决的问题,而只是解决了他“知道”如何解决的问题。套用这个模式去观察政府官员,你也许能发现:政府的政策虽然纠正了一些弊端,但是往往这些弊端不是“优先的”和“必须的”问题,而凑巧只是“明显的”问题或是他们知道怎么解决。

  不过,对于部分中国官员,人们必须降低要求:能纠正一些弊端,已经比什么都不做,要好了!

  回 顾上面的问题,出现这么多的错误和失败,追溯根源,也还是由于人类的认知能力有限。我读过一些书籍经常看到的说法是,虽然人类生活在工业时代和信息时代, 但是人类大脑的加工能力仍然停在“史前大脑”的时代。所以,我们面对类似“黑盒问题”这种复杂系统时,头脑遇到极大困难,遭受各种认知误区的困扰。亦有人说,大脑巨大潜能尚未开发,继续进化下去,每个人都有潜能变成一个出色的战略家。我对此是悲观看法。设想,自然界有没有一种动物,用三条腿奔跑,而拖着第四条完好的腿不用?在发掘认知能力和应付复杂性系统方面,我们使用大脑也许就像动物使用它们的腿,能用上的早都用到了。

  所以,在此意义上,如果一个人穿回1787年变成路易十六,哪怕他是一个当代市委书记,那么恭喜这位男猪,最可能的历史轨迹就是:他将把自己提前送上断头台,顺便把法国古代人民多玩死几个。

一句话总结:没有上帝视角,你啥都不是,你是无法改变历史进程的。












主持人:我们有一句话叫民主是个好东西,这话没错,但是我今天更想说的是,民主是个难东西,虽然它很好,要把那样广袤的,分散的,像一堆土豆一样的老百姓的民意,在广场上狂欢之后,还能聚集起一种意见,而且这种意见还要通过政治家的手来变成公共政策,这是需要一个长期的驯化过程


--------------------3月6日更新点私货--------------------

我很同意视频上主持人的观点,其实民主的最大障碍是:由于知识和信息获取的匮乏,实际上我们不过是一帮蠢蛋,而奥斯卡政客们非常轻易的就能欺骗我们。就算没人欺骗,我们自己也走不直,很多时候我们在道德上都不合格,如何对民主负责?
所以所谓的一人一票民主,根本实现不了,除非有一天我们能和政治家们一样睿智。

下面贴一个有趣的小品,从侧面验证下民智问题,从兔吧淘来的。


给那些键盘革命家们:别做梦了,出去找份工作吧!

1986年德国著名穿越模拟实验:如果你是路易十六时光回到1787年,如果你是法国国王路易十六,您能否更好的管理这个国家?历史是否因为一个现代人的管理能力而改变轨迹,譬如,法国大**也许不会爆发,路易十六也不用上断头台了?这并不是一个穿越问题,而是一个真实的社会实验。

  1986年德国心理学家Kuhle和Badke创造了一个模拟实验,受测者把自己当作国王,任务是根据1787年路易十六面临的困局,拟定一个战略计划。1787年法国处于大**前夕,社会环境一塌糊涂。

  最集中的矛盾体现为财政危机,路易十六要面对这些头疼的财务问题:1) 他娶了一个超爱花钱的王后,著名的“赤字夫人”玛丽安托奈特2) 因卷入美国独立战争,法国债务高达20亿法郎,濒临破产3) 社会财富聚集于教士和贵族手中,他们享受特权,拒不缴税。

  受测者根据这些情况设计了各种解决方案,例如有人说“我要从贵族那儿收一大笔钱,平衡国库预算”,有人说“要集中精力扩大法国出口,换取外汇”,还有人建议“消减王室开支,王让后少花点钱!”,等等。

  实验结果显示,虽然这些受测者具备现代人的眼界以及“后见之明”的优势,他们的方案并不能真正解决二百年前的问题。这些方案要么抓错了重点(王后的奢靡并非财政危机主因),要么缺乏执行的必备条件(向贵族收税很难落实)。

  比起现代人纸上谈兵,当年法国财政大臣卡洛纳的计划也许更有价值。卡洛纳的改革计划是一整套设想,包括用综合税代替人头税,取消国内关税,没收教会财产,设立省级会议,减缓法国三个等级的对立,等等。

  可是,真实历史的走向,所有人都知道了:1787年,卡洛纳方案因贵族反对而陷入僵局,路易十六解雇卡洛纳 -> 两年后,法国大**爆发,王室推翻 -> 六年后,路易十六上了断头台。

  “路易十六实验”对于一些穿越小说的主题设定提出了挑战。人们经常读到类似的情景是一个平凡的男猪穿回古代,凭借现代经验作出成功的谋划,最后获得江山美人。很多人说这也许是一个没法验证的问题,除非你真的让他穿回去,证明给你看。

  其实你不需要让他们穿回去,因为有更简单的办法可证明,男猪十有八九是要失败的。这个证明方法就是利用计算机模拟的规划性游戏。

  上周我坐京沪高铁,火车上读了一本有趣的书讲到类似的计算机实验。此书名字是《The Logic of Failure》,作者是德国的认知科学家Dietrich Dorner.Dietrich 创设了一些计算机模拟的规划性游戏,这些实验有各种各样的设定,比如在一个游戏里,你可能是一个市长,管理一个英国城市。在另一个游戏里,你可能变成一个 酋长,领导着西非的一个游牧部落。

  美国大学其实也有类似的课程用计算机模拟商业活动,如Forad这种程序,学生们模仿CEO对企业经营参数进行多轮调节 和决策。这些模拟角色,类似于一个人穿回1787变成路易十六,不论你是国王、市长、酋长,面对的都是一个“规划家”的任务:如何在一个复 杂性系统里收集信息、研究问题、提出规划、付诸实施?受测者可以不停调整他们的策略,并把参数输入计算机。计算机则对他们管理的社会进行模拟运算,并在每 一个规划期结束后,给出动态的社会演变结果。

  模拟的好处之一就是,不用苦等一个人当了20年国王才发现他是治国庸才,计算机只要几个小时就能证明这一点了。事实上,模拟实验发现,绝大多数受测者,不论其现实身份如何,在应付人类社会演化或是自然生态这些复杂性系统时,他们的能力全都弱爆了。这些受测者都很认真投入的进行分析、规划、和决策,可他们若当了市长、酋长、甚至村长,在模拟环境里,你将看到他们治下的社会走向各种失败之局:人口不是爆炸就是灭绝、生产不是畸形就是停滞、生态灾难、全盘性大饥荒,等等。

  值得注意的是,受测者面临的问题有一些共同特征:1)不透明:看不到一个系统的内部机制,往里扔一个石子,也听不到及时的回声。2)关联性:系统内有许多变量相互影响,这些影响有的造成“正反馈”,有的造成“负反馈”,总之,这些内部关系超级纠结。3)动态性:你不理这个系统,系统自己也在不停的走动。你要观察的不仅是一个时点上的系统值,而是推测整个系统随时间推移最终向何方演化。治理国家、管理企业、甚至清理池塘,都要和一个类似上面特性的人类或自然系统在打交道。
用一个形象的比喻就是 “黑盒子”。人们无法打开盒子,只能这儿戳一戳,那儿碰一碰,猜这盒子到底藏着什么玄妙。人类在规划“黑盒问题”方面好像天生就找不到感觉。在Dietrich创设的计算机游戏中,受测者虽然掌握上帝视角,仍无法避免系统的屡屡失控。这些结果并不令人意外。

  人们总是高估自己,看不到失败的普遍性。不过,这些实验体现出一些值得留意的错误共性,不妨多说几句。譬如一个常见的认知错误,是因为系统不透明造成。人类大脑本能的假定事情之间存在瞬间联系,比如当你拧开煤气灶,火苗子腾的冒出来,这就是你的决策立刻反馈结果。但复杂性系统往往没这么透明,最重要的是它有一个延后性,就象宏观经济学经常讲到的“政策时滞”效应一样。

  1988年,心理学家Ute Reichert设计了一个巧妙的温度调节实验,考察人类能否对一个不透明且有时滞的系统,作出正确的反应。任务是调节一个保鲜冷库的温度。冷库装有一个温度计,显示现在温度是15度,这太高了。受测者要对调节器进行校准,使室温下降并稳定到4度。实验关键点有两个:1)调节器的刻度是0-200,受测者不知道这些刻度与温度之间的对应关系。2)冷库对调节器的反应有5分钟延迟,就是说,当室温达到调节器指定温度时,系统将继续被加热或制冷5分钟。

  所以你观测的温度可能开始太高,接着太低,接着又太高,接着又太低…这 种随着时间不停收窄振荡,并最终趋于一个稳定值的系统其实并不少见,例如很多住宅的自动恒温器都是这样的设计模式。对受测者来说,最好的策略就是把调节器 随机拨到0-200之间任一刻度,保持不动,直到温度稳定到一个常值。这样,可以很容易算出温度计和调节器之间的对应关系,然后一步到位的校准到4度。

  但是,受测者事先不知道存在5分钟延迟反应。他们本能假定是,调节器和温度之间存在瞬间联系,于是他们过度频繁的干预调节器,然后每一次都失望的发现,温度要么太低要么太高,总之,怎样折腾都找不到4度在哪儿。底下这图表是大多数受测者的典型反应过程:横轴是实验时间,受测者在100分钟的实验时间内,调节出来一条不断波动的温度曲线。您看得到,温度从来就没稳在4度上。右侧刻度(0-200)是调节器,小三角形代表受测者每一次调整调节器的记录。实验前50分钟,受测者采取了试错法,先调低调节器,当温度低过4度,他就升高调节器,如此反复不停。

  实验后50分钟,受测者开始抓狂了,他开始绝望的乱调一通,调节器一下子开到200最高值,一下又调到最低0值。抓狂的决策导致温度波动大幅加剧,直到实验结束他也没搞明白:如果把调节器拨到23,保持不动,最终室温将稳定为4度。这实验很难吗?实际上,不算难。参与者任务简单,且可按自己的意愿随时干预,何况还能不停收到温度计随时间变动的数据记录。

  在真实世界里,一个复杂系统很少有这么短的反应延迟,也很少给人们提供一个完整的时间序列数据去分析。另一个常见的错误源于系统内部的因子之间存在复杂关联。所以决策者找不到一个正确的着手方向,他们总是从一个目标跳到另一个目标,忘记了什么才是最重要的。

  假如你现在就是一个城市的市长。这个城市叫Greenvale,位于英国西北,有3700个居民,主要工业是手表制造、也有零售、银行、餐馆等。不过,地球上没这地儿,这个城市完全是计算机模拟出来的。Dietrich 请48个实验者担任市长,测试他们的执政能力和决策特点。市长任期10年,实现独裁统治。在游戏的设定中,市长有一个总的目标,就是提高市民对政府的满意 度。这就象中国政府总的目标是构建和谐社会一般。

例如,如果你想扩大市民住房,这就要 市政投入,市政投入需要加税,加税可能导致居民迁到其他城市,人口迁走导致消费趋冷,消费趋冷导致市政收入下降,市政收入下降又导致无钱扩大住房。

  48个实验参与者有普通人也有经济学家或物理学家,市长们个个很忙的样子,但大多数都不成功,市民满意度直线下降。虽然每个人的执政理念差异悬殊,但有一项错误是最普遍的:盯错目标。

  譬如在一个模拟游戏中,一个市长把自己放到移动到超市门口,问市民对政府有什么不满意的地方。有人抱怨老年人打电话不方便,有人抱怨公务员效率低,有人抱怨图书馆不好,等等。当这个随机性的问题清单占据市长大脑时,市长开始花费时间关注一些相对次要的问题,而忽视了真正重要的问题。

  某一个参加实验的市长,在任内用掉不少时间测量老年人的走路速度和电话亭的关系,以求精准解决市民对打电话不满意的抱怨,但是这样的一些问题到底是不是当务之急呢?

  在国内的一些官场小说中,我经常读到所谓的清官人物,他们做事方式就像是Greenvale模拟游戏中的那些市长,根据问题的“明显性”来分配问题的“优先性”。

  一个典型例子,也是我挺喜欢的小说《新星》中,写到李向南到古陵县作书记,上任一个月抓的几个大事都是解决“明显性”的问题:干部懒散、违章报销、积压冤情。侧重“明显性”问题的书记很容易被称作青天大老爷,但是管理一个复杂性系统,灭火队长式的书记也许是很不够的。

  另一个典型现象是Dietrich游戏的一个参与者,此人之前做过一些公益活动,有很多经验。在扮演市长时,他发现在校儿童面临不少困难,而这正是他熟悉领 域,于是他自动的忽略了别的市政事情,专心埋头于学校问题。在学校里他成功的找到了问题班级,甚至追踪了具体的问题儿童。

  这个市长实际上是根据自己的能力来选择问题的。这样做的后果也是非常值得注意的:他没有解决他“必须”解决的问题,而只是解决了他“知道”如何解决的问题。套用这个模式去观察政府官员,你也许能发现:政府的政策虽然纠正了一些弊端,但是往往这些弊端不是“优先的”和“必须的”问题,而凑巧只是“明显的”问题或是他们知道怎么解决。

  不过,对于部分中国官员,人们必须降低要求:能纠正一些弊端,已经比什么都不做,要好了!

  回 顾上面的问题,出现这么多的错误和失败,追溯根源,也还是由于人类的认知能力有限。我读过一些书籍经常看到的说法是,虽然人类生活在工业时代和信息时代, 但是人类大脑的加工能力仍然停在“史前大脑”的时代。所以,我们面对类似“黑盒问题”这种复杂系统时,头脑遇到极大困难,遭受各种认知误区的困扰。亦有人说,大脑巨大潜能尚未开发,继续进化下去,每个人都有潜能变成一个出色的战略家。我对此是悲观看法。设想,自然界有没有一种动物,用三条腿奔跑,而拖着第四条完好的腿不用?在发掘认知能力和应付复杂性系统方面,我们使用大脑也许就像动物使用它们的腿,能用上的早都用到了。

  所以,在此意义上,如果一个人穿回1787年变成路易十六,哪怕他是一个当代市委书记,那么恭喜这位男猪,最可能的历史轨迹就是:他将把自己提前送上断头台,顺便把法国古代人民多玩死几个。

一句话总结:没有上帝视角,你啥都不是,你是无法改变历史进程的。








好吧,我认为类西方的民主都是死路,那不是千秋万代的东西,英国制度成不成熟?400年的历程,现在又怎么样?
而且中国所处的时代已经不允许我们用100年的时间,去探索一条现在已经被证明是不完善的路了。


民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选人靠那么点非常片面的竞选活动来影响选民,说不好听点就是欺诈

民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选人靠那么点非常片面的竞选活动来影响选民,说不好听点就是欺诈
刘晓波说的还是有道理的,不殖民300年,不把自己的文化连根拔除,中国是不能实行西方民主的!但是,为什么非要实行西方民主呢?
民意从来就不是靠谱的东西,何况它的背后遍布被操作的痕迹呢?
刘晓波说的还是有道理的,不殖民300年,不把自己的文化连根拔除,中国是不能实行西方民主的!但是,为什么非 ...
人类进化史的奇葩呗~~

打碎自己浑身的骨头是为了吃吨西餐~
代议制靠谱,大民主一定是奥斯卡占优势。
正常的民意表达 —— 这菜我想更甜一点

公知                —— 这菜我想更甜一点 所以你要多加盐

就我自身上学和工作期间的组织活动和参与活动的经验看 独裁专制无往不胜 民主投票百事不成

一人一票不是最民主的么..
不过哪个国家有这样的一人一票的民主?


自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而得的天下?

自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而得的天下?
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。
已举报不用谢
民意。。。。。。。
这方面的研究西方人自己要透彻多了。

不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
nikecross 发表于 2013-3-5 20:08
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?如果蒙古打过来,一人一票能生存?
是吗?如果蒙古打过来,一人一票能生存?
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。

禁止双弓 发表于 2013-3-5 17:20
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...


1、这可不像受过良好教育的人说出来的话……
2、如你所言,若民意可信,那么现在中国至少应划江而治
3、要为失败找借口是很容易滴,民意是那种比较讨巧的借口
禁止双弓 发表于 2013-3-5 17:20
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...


1、这可不像受过良好教育的人说出来的话……
2、如你所言,若民意可信,那么现在中国至少应划江而治
3、要为失败找借口是很容易滴,民意是那种比较讨巧的借口
nikecross 发表于 2013-3-5 20:08
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。民主不等于法治。

民主政治就是一个合法分赃的制度。

民主政治的结果,地方利益有人代表,利益集团有人代表,穷人没有代表,国家长远利益没有人代表。

民主不是万灵丹。

看印度,民主不能医贪腐。看墨西哥,民主不能医法治。看菲律宾,民主不能医贫穷。

民主有何用? 它确是一个骗人的好东西。

国家的饼大了,要分的人多了,需要一个分配机制。 民主制度就是合法分赃。



一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议员就代表选民的利益? 小民选了别人只是换个人来分赃。

一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议员就代表选民的利益? 小民选了别人只是换个人来分赃。
禁止双弓 发表于 2013-3-5 04:20
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...
当初GCD难道是靠一人一票投上去的?

人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说得就是一人一票不能代表民主啊。

当初翻译Democracy的人真是太可恶了,把民主和民主制混淆到了一块儿。
什么是民主?民主不过是魔术表演者手里的那块布而已。。。
议事?议的事是大多数人不懂的事,大家一起议,能议出狗排放的气体结果来
现在来看,不要指望中国那些愤青能投出好票。包括平民,关于中国战略他们懂个屁啊!包括我也不懂这些,国家政治说到头还得交给“精英”,虽然听着有些刺耳,但你不得不承认这个。民主那东西太被神化了。看来CD的朋友都很睿智,不像贴吧里那群脑布。
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...

民主当然不是万能的,弄的不好还是有害的

什么东西都要结合实际考量

就现实而言推行西式皿猪不过是政客合法分赃和推卸责任的手段,用一人一票来皿猪还不如实现民主的考评和监督。

不过部分支持双弓,某些人的反思民主不是出于思考,而是和贴吧微博里整天皿猪只后xxx的一种档次,不过是反了个方向。
这个视频还可以。
民主不是关键,关键是如何实现对官员的监督和社会的真正法制化
治国还是得靠精英。
当初GCD难道是靠一人一票投上去的?

人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说 ...
如果一人一票不能代表民主那神马能代表?我朝在形式上也是一人一票。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
虽然实质上不具有等量价值,但是形式上是应该等量的。务虚有时比务实重要。
民主不是关键,关键是如何实现对官员的监督和社会的真正法制化
治国还是得靠精英。
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
nikecross 发表于 2013-3-6 09:17
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
我第一句话是白说的?要加强多官员的监督和真正法制化
有这2个,精英们敢随便拿走屁民的利益吗?
新加坡是变相的专制,但是依靠完善的法律和监督体系,其官员清廉程度也是人所称道
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。民主不等于法治。

民主政 ...
民主是不可逆转的道路,这是人民日报说的,是中国最高意志,你还有什么可说的?
一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议 ...
如果不选,连喝汤的机会都没有。
难道教科书上没说过?西方民主都是假民主,权力都掌握在大资本家和精英手里!
我就说一句。

如果真的精英治国了,各位觉得自己比起你们痛骂的JY、公知而言,论学历,论智慧,论社会地位,谁更高?

谁更可能站在精英的地位上?
害人的政治 发表于 2013-3-3 19:47
民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选 ...
对的,台湾选出个陈水扁就是例证啊!
凤百羽 发表于 2013-3-6 09:35
难道教科书上没说过?西方民主都是假民主,权力都掌握在大资本家和精英手里!
那为什么你们又说西方民主养懒人?为什么你们又说西方民主滋生民粹?

nikecross 发表于 2013-3-6 00:27
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。


为什么蒙古再也打不过来了呢?
现在的国力是天上掉下来的?
外敌环伺,致力复兴,实行极端民意,行政效率会提升?
拖沓、低效的行政效率是社会的减震器?
nikecross 发表于 2013-3-6 00:27
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。


为什么蒙古再也打不过来了呢?
现在的国力是天上掉下来的?
外敌环伺,致力复兴,实行极端民意,行政效率会提升?
拖沓、低效的行政效率是社会的减震器?
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-3-6 02:19
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
别忘了。你在某些人看来,也跟“县城里的混混”差不多。要是以混得不好就否定了他代表自己利益的权利的话,干脆所有人回到奴隶制算了。