对一人一票 极端民主的科普视频“民意真的可信吗”(3月 ...
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 11:09:57
主持人:我们有一句话叫民主是个好东西,这话没错,但是我今天更想说的是,民主是个难东西,虽然它很好,要把那样广袤的,分散的,像一堆土豆一样的老百姓的民意,在广场上狂欢之后,还能聚集起一种意见,而且这种意见还要通过政治家的手来变成公共政策,这是需要一个长期的驯化过程。
--------------------3月6日更新点私货--------------------
我很同意视频上主持人的观点,其实民主的最大障碍是:由于知识和信息获取的匮乏,实际上我们不过是一帮蠢蛋,而奥斯卡政客们非常轻易的就能欺骗我们。就算没人欺骗,我们自己也走不直,很多时候我们在道德上都不合格,如何对民主负责?
所以所谓的一人一票民主,根本实现不了,除非有一天我们能和政治家们一样睿智。
下面贴一个有趣的小品,从侧面验证下民智问题,从兔吧淘来的。
给那些键盘革命家们:别做梦了,出去找份工作吧!
1986年德国著名穿越模拟实验:如果你是路易十六时光回到1787年,如果你是法国国王路易十六,您能否更好的管理这个国家?历史是否因为一个现代人的管理能力而改变轨迹,譬如,法国大**也许不会爆发,路易十六也不用上断头台了?这并不是一个穿越问题,而是一个真实的社会实验。
1986年德国心理学家Kuhle和Badke创造了一个模拟实验,受测者把自己当作国王,任务是根据1787年路易十六面临的困局,拟定一个战略计划。1787年法国处于大**前夕,社会环境一塌糊涂。
最集中的矛盾体现为财政危机,路易十六要面对这些头疼的财务问题:1) 他娶了一个超爱花钱的王后,著名的“赤字夫人”玛丽安托奈特2) 因卷入美国独立战争,法国债务高达20亿法郎,濒临破产3) 社会财富聚集于教士和贵族手中,他们享受特权,拒不缴税。
受测者根据这些情况设计了各种解决方案,例如有人说“我要从贵族那儿收一大笔钱,平衡国库预算”,有人说“要集中精力扩大法国出口,换取外汇”,还有人建议“消减王室开支,王让后少花点钱!”,等等。
实验结果显示,虽然这些受测者具备现代人的眼界以及“后见之明”的优势,他们的方案并不能真正解决二百年前的问题。这些方案要么抓错了重点(王后的奢靡并非财政危机主因),要么缺乏执行的必备条件(向贵族收税很难落实)。
比起现代人纸上谈兵,当年法国财政大臣卡洛纳的计划也许更有价值。卡洛纳的改革计划是一整套设想,包括用综合税代替人头税,取消国内关税,没收教会财产,设立省级会议,减缓法国三个等级的对立,等等。
可是,真实历史的走向,所有人都知道了:1787年,卡洛纳方案因贵族反对而陷入僵局,路易十六解雇卡洛纳 -> 两年后,法国大**爆发,王室推翻 -> 六年后,路易十六上了断头台。
“路易十六实验”对于一些穿越小说的主题设定提出了挑战。人们经常读到类似的情景是一个平凡的男猪穿回古代,凭借现代经验作出成功的谋划,最后获得江山美人。很多人说这也许是一个没法验证的问题,除非你真的让他穿回去,证明给你看。
其实你不需要让他们穿回去,因为有更简单的办法可证明,男猪十有八九是要失败的。这个证明方法就是利用计算机模拟的规划性游戏。
上周我坐京沪高铁,火车上读了一本有趣的书讲到类似的计算机实验。此书名字是《The Logic of Failure》,作者是德国的认知科学家Dietrich Dorner.Dietrich 创设了一些计算机模拟的规划性游戏,这些实验有各种各样的设定,比如在一个游戏里,你可能是一个市长,管理一个英国城市。在另一个游戏里,你可能变成一个 酋长,领导着西非的一个游牧部落。
美国大学其实也有类似的课程用计算机模拟商业活动,如Forad这种程序,学生们模仿CEO对企业经营参数进行多轮调节 和决策。这些模拟角色,类似于一个人穿回1787变成路易十六,不论你是国王、市长、酋长,面对的都是一个“规划家”的任务:如何在一个复 杂性系统里收集信息、研究问题、提出规划、付诸实施?受测者可以不停调整他们的策略,并把参数输入计算机。计算机则对他们管理的社会进行模拟运算,并在每 一个规划期结束后,给出动态的社会演变结果。
模拟的好处之一就是,不用苦等一个人当了20年国王才发现他是治国庸才,计算机只要几个小时就能证明这一点了。事实上,模拟实验发现,绝大多数受测者,不论其现实身份如何,在应付人类社会演化或是自然生态这些复杂性系统时,他们的能力全都弱爆了。这些受测者都很认真投入的进行分析、规划、和决策,可他们若当了市长、酋长、甚至村长,在模拟环境里,你将看到他们治下的社会走向各种失败之局:人口不是爆炸就是灭绝、生产不是畸形就是停滞、生态灾难、全盘性大饥荒,等等。
值得注意的是,受测者面临的问题有一些共同特征:1)不透明:看不到一个系统的内部机制,往里扔一个石子,也听不到及时的回声。2)关联性:系统内有许多变量相互影响,这些影响有的造成“正反馈”,有的造成“负反馈”,总之,这些内部关系超级纠结。3)动态性:你不理这个系统,系统自己也在不停的走动。你要观察的不仅是一个时点上的系统值,而是推测整个系统随时间推移最终向何方演化。治理国家、管理企业、甚至清理池塘,都要和一个类似上面特性的人类或自然系统在打交道。
用一个形象的比喻就是 “黑盒子”。人们无法打开盒子,只能这儿戳一戳,那儿碰一碰,猜这盒子到底藏着什么玄妙。人类在规划“黑盒问题”方面好像天生就找不到感觉。在Dietrich创设的计算机游戏中,受测者虽然掌握上帝视角,仍无法避免系统的屡屡失控。这些结果并不令人意外。
人们总是高估自己,看不到失败的普遍性。不过,这些实验体现出一些值得留意的错误共性,不妨多说几句。譬如一个常见的认知错误,是因为系统不透明造成。人类大脑本能的假定事情之间存在瞬间联系,比如当你拧开煤气灶,火苗子腾的冒出来,这就是你的决策立刻反馈结果。但复杂性系统往往没这么透明,最重要的是它有一个延后性,就象宏观经济学经常讲到的“政策时滞”效应一样。
1988年,心理学家Ute Reichert设计了一个巧妙的温度调节实验,考察人类能否对一个不透明且有时滞的系统,作出正确的反应。任务是调节一个保鲜冷库的温度。冷库装有一个温度计,显示现在温度是15度,这太高了。受测者要对调节器进行校准,使室温下降并稳定到4度。实验关键点有两个:1)调节器的刻度是0-200,受测者不知道这些刻度与温度之间的对应关系。2)冷库对调节器的反应有5分钟延迟,就是说,当室温达到调节器指定温度时,系统将继续被加热或制冷5分钟。
所以你观测的温度可能开始太高,接着太低,接着又太高,接着又太低…这 种随着时间不停收窄振荡,并最终趋于一个稳定值的系统其实并不少见,例如很多住宅的自动恒温器都是这样的设计模式。对受测者来说,最好的策略就是把调节器 随机拨到0-200之间任一刻度,保持不动,直到温度稳定到一个常值。这样,可以很容易算出温度计和调节器之间的对应关系,然后一步到位的校准到4度。
但是,受测者事先不知道存在5分钟延迟反应。他们本能假定是,调节器和温度之间存在瞬间联系,于是他们过度频繁的干预调节器,然后每一次都失望的发现,温度要么太低要么太高,总之,怎样折腾都找不到4度在哪儿。底下这图表是大多数受测者的典型反应过程:横轴是实验时间,受测者在100分钟的实验时间内,调节出来一条不断波动的温度曲线。您看得到,温度从来就没稳在4度上。右侧刻度(0-200)是调节器,小三角形代表受测者每一次调整调节器的记录。实验前50分钟,受测者采取了试错法,先调低调节器,当温度低过4度,他就升高调节器,如此反复不停。
实验后50分钟,受测者开始抓狂了,他开始绝望的乱调一通,调节器一下子开到200最高值,一下又调到最低0值。抓狂的决策导致温度波动大幅加剧,直到实验结束他也没搞明白:如果把调节器拨到23,保持不动,最终室温将稳定为4度。这实验很难吗?实际上,不算难。参与者任务简单,且可按自己的意愿随时干预,何况还能不停收到温度计随时间变动的数据记录。
在真实世界里,一个复杂系统很少有这么短的反应延迟,也很少给人们提供一个完整的时间序列数据去分析。另一个常见的错误源于系统内部的因子之间存在复杂关联。所以决策者找不到一个正确的着手方向,他们总是从一个目标跳到另一个目标,忘记了什么才是最重要的。
假如你现在就是一个城市的市长。这个城市叫Greenvale,位于英国西北,有3700个居民,主要工业是手表制造、也有零售、银行、餐馆等。不过,地球上没这地儿,这个城市完全是计算机模拟出来的。Dietrich 请48个实验者担任市长,测试他们的执政能力和决策特点。市长任期10年,实现独裁统治。在游戏的设定中,市长有一个总的目标,就是提高市民对政府的满意 度。这就象中国政府总的目标是构建和谐社会一般。
例如,如果你想扩大市民住房,这就要 市政投入,市政投入需要加税,加税可能导致居民迁到其他城市,人口迁走导致消费趋冷,消费趋冷导致市政收入下降,市政收入下降又导致无钱扩大住房。
48个实验参与者有普通人也有经济学家或物理学家,市长们个个很忙的样子,但大多数都不成功,市民满意度直线下降。虽然每个人的执政理念差异悬殊,但有一项错误是最普遍的:盯错目标。
譬如在一个模拟游戏中,一个市长把自己放到移动到超市门口,问市民对政府有什么不满意的地方。有人抱怨老年人打电话不方便,有人抱怨公务员效率低,有人抱怨图书馆不好,等等。当这个随机性的问题清单占据市长大脑时,市长开始花费时间关注一些相对次要的问题,而忽视了真正重要的问题。
某一个参加实验的市长,在任内用掉不少时间测量老年人的走路速度和电话亭的关系,以求精准解决市民对打电话不满意的抱怨,但是这样的一些问题到底是不是当务之急呢?
在国内的一些官场小说中,我经常读到所谓的清官人物,他们做事方式就像是Greenvale模拟游戏中的那些市长,根据问题的“明显性”来分配问题的“优先性”。
一个典型例子,也是我挺喜欢的小说《新星》中,写到李向南到古陵县作书记,上任一个月抓的几个大事都是解决“明显性”的问题:干部懒散、违章报销、积压冤情。侧重“明显性”问题的书记很容易被称作青天大老爷,但是管理一个复杂性系统,灭火队长式的书记也许是很不够的。
另一个典型现象是Dietrich游戏的一个参与者,此人之前做过一些公益活动,有很多经验。在扮演市长时,他发现在校儿童面临不少困难,而这正是他熟悉领 域,于是他自动的忽略了别的市政事情,专心埋头于学校问题。在学校里他成功的找到了问题班级,甚至追踪了具体的问题儿童。
这个市长实际上是根据自己的能力来选择问题的。这样做的后果也是非常值得注意的:他没有解决他“必须”解决的问题,而只是解决了他“知道”如何解决的问题。套用这个模式去观察政府官员,你也许能发现:政府的政策虽然纠正了一些弊端,但是往往这些弊端不是“优先的”和“必须的”问题,而凑巧只是“明显的”问题或是他们知道怎么解决。
不过,对于部分中国官员,人们必须降低要求:能纠正一些弊端,已经比什么都不做,要好了!
回 顾上面的问题,出现这么多的错误和失败,追溯根源,也还是由于人类的认知能力有限。我读过一些书籍经常看到的说法是,虽然人类生活在工业时代和信息时代, 但是人类大脑的加工能力仍然停在“史前大脑”的时代。所以,我们面对类似“黑盒问题”这种复杂系统时,头脑遇到极大困难,遭受各种认知误区的困扰。亦有人说,大脑巨大潜能尚未开发,继续进化下去,每个人都有潜能变成一个出色的战略家。我对此是悲观看法。设想,自然界有没有一种动物,用三条腿奔跑,而拖着第四条完好的腿不用?在发掘认知能力和应付复杂性系统方面,我们使用大脑也许就像动物使用它们的腿,能用上的早都用到了。
所以,在此意义上,如果一个人穿回1787年变成路易十六,哪怕他是一个当代市委书记,那么恭喜这位男猪,最可能的历史轨迹就是:他将把自己提前送上断头台,顺便把法国古代人民多玩死几个。
一句话总结:没有上帝视角,你啥都不是,你是无法改变历史进程的。
主持人:我们有一句话叫民主是个好东西,这话没错,但是我今天更想说的是,民主是个难东西,虽然它很好,要把那样广袤的,分散的,像一堆土豆一样的老百姓的民意,在广场上狂欢之后,还能聚集起一种意见,而且这种意见还要通过政治家的手来变成公共政策,这是需要一个长期的驯化过程。
--------------------3月6日更新点私货--------------------
我很同意视频上主持人的观点,其实民主的最大障碍是:由于知识和信息获取的匮乏,实际上我们不过是一帮蠢蛋,而奥斯卡政客们非常轻易的就能欺骗我们。就算没人欺骗,我们自己也走不直,很多时候我们在道德上都不合格,如何对民主负责?
所以所谓的一人一票民主,根本实现不了,除非有一天我们能和政治家们一样睿智。
下面贴一个有趣的小品,从侧面验证下民智问题,从兔吧淘来的。
给那些键盘革命家们:别做梦了,出去找份工作吧!
1986年德国著名穿越模拟实验:如果你是路易十六时光回到1787年,如果你是法国国王路易十六,您能否更好的管理这个国家?历史是否因为一个现代人的管理能力而改变轨迹,譬如,法国大**也许不会爆发,路易十六也不用上断头台了?这并不是一个穿越问题,而是一个真实的社会实验。
1986年德国心理学家Kuhle和Badke创造了一个模拟实验,受测者把自己当作国王,任务是根据1787年路易十六面临的困局,拟定一个战略计划。1787年法国处于大**前夕,社会环境一塌糊涂。
最集中的矛盾体现为财政危机,路易十六要面对这些头疼的财务问题:1) 他娶了一个超爱花钱的王后,著名的“赤字夫人”玛丽安托奈特2) 因卷入美国独立战争,法国债务高达20亿法郎,濒临破产3) 社会财富聚集于教士和贵族手中,他们享受特权,拒不缴税。
受测者根据这些情况设计了各种解决方案,例如有人说“我要从贵族那儿收一大笔钱,平衡国库预算”,有人说“要集中精力扩大法国出口,换取外汇”,还有人建议“消减王室开支,王让后少花点钱!”,等等。
实验结果显示,虽然这些受测者具备现代人的眼界以及“后见之明”的优势,他们的方案并不能真正解决二百年前的问题。这些方案要么抓错了重点(王后的奢靡并非财政危机主因),要么缺乏执行的必备条件(向贵族收税很难落实)。
比起现代人纸上谈兵,当年法国财政大臣卡洛纳的计划也许更有价值。卡洛纳的改革计划是一整套设想,包括用综合税代替人头税,取消国内关税,没收教会财产,设立省级会议,减缓法国三个等级的对立,等等。
可是,真实历史的走向,所有人都知道了:1787年,卡洛纳方案因贵族反对而陷入僵局,路易十六解雇卡洛纳 -> 两年后,法国大**爆发,王室推翻 -> 六年后,路易十六上了断头台。
“路易十六实验”对于一些穿越小说的主题设定提出了挑战。人们经常读到类似的情景是一个平凡的男猪穿回古代,凭借现代经验作出成功的谋划,最后获得江山美人。很多人说这也许是一个没法验证的问题,除非你真的让他穿回去,证明给你看。
其实你不需要让他们穿回去,因为有更简单的办法可证明,男猪十有八九是要失败的。这个证明方法就是利用计算机模拟的规划性游戏。
上周我坐京沪高铁,火车上读了一本有趣的书讲到类似的计算机实验。此书名字是《The Logic of Failure》,作者是德国的认知科学家Dietrich Dorner.Dietrich 创设了一些计算机模拟的规划性游戏,这些实验有各种各样的设定,比如在一个游戏里,你可能是一个市长,管理一个英国城市。在另一个游戏里,你可能变成一个 酋长,领导着西非的一个游牧部落。
美国大学其实也有类似的课程用计算机模拟商业活动,如Forad这种程序,学生们模仿CEO对企业经营参数进行多轮调节 和决策。这些模拟角色,类似于一个人穿回1787变成路易十六,不论你是国王、市长、酋长,面对的都是一个“规划家”的任务:如何在一个复 杂性系统里收集信息、研究问题、提出规划、付诸实施?受测者可以不停调整他们的策略,并把参数输入计算机。计算机则对他们管理的社会进行模拟运算,并在每 一个规划期结束后,给出动态的社会演变结果。
模拟的好处之一就是,不用苦等一个人当了20年国王才发现他是治国庸才,计算机只要几个小时就能证明这一点了。事实上,模拟实验发现,绝大多数受测者,不论其现实身份如何,在应付人类社会演化或是自然生态这些复杂性系统时,他们的能力全都弱爆了。这些受测者都很认真投入的进行分析、规划、和决策,可他们若当了市长、酋长、甚至村长,在模拟环境里,你将看到他们治下的社会走向各种失败之局:人口不是爆炸就是灭绝、生产不是畸形就是停滞、生态灾难、全盘性大饥荒,等等。
值得注意的是,受测者面临的问题有一些共同特征:1)不透明:看不到一个系统的内部机制,往里扔一个石子,也听不到及时的回声。2)关联性:系统内有许多变量相互影响,这些影响有的造成“正反馈”,有的造成“负反馈”,总之,这些内部关系超级纠结。3)动态性:你不理这个系统,系统自己也在不停的走动。你要观察的不仅是一个时点上的系统值,而是推测整个系统随时间推移最终向何方演化。治理国家、管理企业、甚至清理池塘,都要和一个类似上面特性的人类或自然系统在打交道。
用一个形象的比喻就是 “黑盒子”。人们无法打开盒子,只能这儿戳一戳,那儿碰一碰,猜这盒子到底藏着什么玄妙。人类在规划“黑盒问题”方面好像天生就找不到感觉。在Dietrich创设的计算机游戏中,受测者虽然掌握上帝视角,仍无法避免系统的屡屡失控。这些结果并不令人意外。
人们总是高估自己,看不到失败的普遍性。不过,这些实验体现出一些值得留意的错误共性,不妨多说几句。譬如一个常见的认知错误,是因为系统不透明造成。人类大脑本能的假定事情之间存在瞬间联系,比如当你拧开煤气灶,火苗子腾的冒出来,这就是你的决策立刻反馈结果。但复杂性系统往往没这么透明,最重要的是它有一个延后性,就象宏观经济学经常讲到的“政策时滞”效应一样。
1988年,心理学家Ute Reichert设计了一个巧妙的温度调节实验,考察人类能否对一个不透明且有时滞的系统,作出正确的反应。任务是调节一个保鲜冷库的温度。冷库装有一个温度计,显示现在温度是15度,这太高了。受测者要对调节器进行校准,使室温下降并稳定到4度。实验关键点有两个:1)调节器的刻度是0-200,受测者不知道这些刻度与温度之间的对应关系。2)冷库对调节器的反应有5分钟延迟,就是说,当室温达到调节器指定温度时,系统将继续被加热或制冷5分钟。
所以你观测的温度可能开始太高,接着太低,接着又太高,接着又太低…这 种随着时间不停收窄振荡,并最终趋于一个稳定值的系统其实并不少见,例如很多住宅的自动恒温器都是这样的设计模式。对受测者来说,最好的策略就是把调节器 随机拨到0-200之间任一刻度,保持不动,直到温度稳定到一个常值。这样,可以很容易算出温度计和调节器之间的对应关系,然后一步到位的校准到4度。
但是,受测者事先不知道存在5分钟延迟反应。他们本能假定是,调节器和温度之间存在瞬间联系,于是他们过度频繁的干预调节器,然后每一次都失望的发现,温度要么太低要么太高,总之,怎样折腾都找不到4度在哪儿。底下这图表是大多数受测者的典型反应过程:横轴是实验时间,受测者在100分钟的实验时间内,调节出来一条不断波动的温度曲线。您看得到,温度从来就没稳在4度上。右侧刻度(0-200)是调节器,小三角形代表受测者每一次调整调节器的记录。实验前50分钟,受测者采取了试错法,先调低调节器,当温度低过4度,他就升高调节器,如此反复不停。
实验后50分钟,受测者开始抓狂了,他开始绝望的乱调一通,调节器一下子开到200最高值,一下又调到最低0值。抓狂的决策导致温度波动大幅加剧,直到实验结束他也没搞明白:如果把调节器拨到23,保持不动,最终室温将稳定为4度。这实验很难吗?实际上,不算难。参与者任务简单,且可按自己的意愿随时干预,何况还能不停收到温度计随时间变动的数据记录。
在真实世界里,一个复杂系统很少有这么短的反应延迟,也很少给人们提供一个完整的时间序列数据去分析。另一个常见的错误源于系统内部的因子之间存在复杂关联。所以决策者找不到一个正确的着手方向,他们总是从一个目标跳到另一个目标,忘记了什么才是最重要的。
假如你现在就是一个城市的市长。这个城市叫Greenvale,位于英国西北,有3700个居民,主要工业是手表制造、也有零售、银行、餐馆等。不过,地球上没这地儿,这个城市完全是计算机模拟出来的。Dietrich 请48个实验者担任市长,测试他们的执政能力和决策特点。市长任期10年,实现独裁统治。在游戏的设定中,市长有一个总的目标,就是提高市民对政府的满意 度。这就象中国政府总的目标是构建和谐社会一般。
例如,如果你想扩大市民住房,这就要 市政投入,市政投入需要加税,加税可能导致居民迁到其他城市,人口迁走导致消费趋冷,消费趋冷导致市政收入下降,市政收入下降又导致无钱扩大住房。
48个实验参与者有普通人也有经济学家或物理学家,市长们个个很忙的样子,但大多数都不成功,市民满意度直线下降。虽然每个人的执政理念差异悬殊,但有一项错误是最普遍的:盯错目标。
譬如在一个模拟游戏中,一个市长把自己放到移动到超市门口,问市民对政府有什么不满意的地方。有人抱怨老年人打电话不方便,有人抱怨公务员效率低,有人抱怨图书馆不好,等等。当这个随机性的问题清单占据市长大脑时,市长开始花费时间关注一些相对次要的问题,而忽视了真正重要的问题。
某一个参加实验的市长,在任内用掉不少时间测量老年人的走路速度和电话亭的关系,以求精准解决市民对打电话不满意的抱怨,但是这样的一些问题到底是不是当务之急呢?
在国内的一些官场小说中,我经常读到所谓的清官人物,他们做事方式就像是Greenvale模拟游戏中的那些市长,根据问题的“明显性”来分配问题的“优先性”。
一个典型例子,也是我挺喜欢的小说《新星》中,写到李向南到古陵县作书记,上任一个月抓的几个大事都是解决“明显性”的问题:干部懒散、违章报销、积压冤情。侧重“明显性”问题的书记很容易被称作青天大老爷,但是管理一个复杂性系统,灭火队长式的书记也许是很不够的。
另一个典型现象是Dietrich游戏的一个参与者,此人之前做过一些公益活动,有很多经验。在扮演市长时,他发现在校儿童面临不少困难,而这正是他熟悉领 域,于是他自动的忽略了别的市政事情,专心埋头于学校问题。在学校里他成功的找到了问题班级,甚至追踪了具体的问题儿童。
这个市长实际上是根据自己的能力来选择问题的。这样做的后果也是非常值得注意的:他没有解决他“必须”解决的问题,而只是解决了他“知道”如何解决的问题。套用这个模式去观察政府官员,你也许能发现:政府的政策虽然纠正了一些弊端,但是往往这些弊端不是“优先的”和“必须的”问题,而凑巧只是“明显的”问题或是他们知道怎么解决。
不过,对于部分中国官员,人们必须降低要求:能纠正一些弊端,已经比什么都不做,要好了!
回 顾上面的问题,出现这么多的错误和失败,追溯根源,也还是由于人类的认知能力有限。我读过一些书籍经常看到的说法是,虽然人类生活在工业时代和信息时代, 但是人类大脑的加工能力仍然停在“史前大脑”的时代。所以,我们面对类似“黑盒问题”这种复杂系统时,头脑遇到极大困难,遭受各种认知误区的困扰。亦有人说,大脑巨大潜能尚未开发,继续进化下去,每个人都有潜能变成一个出色的战略家。我对此是悲观看法。设想,自然界有没有一种动物,用三条腿奔跑,而拖着第四条完好的腿不用?在发掘认知能力和应付复杂性系统方面,我们使用大脑也许就像动物使用它们的腿,能用上的早都用到了。
所以,在此意义上,如果一个人穿回1787年变成路易十六,哪怕他是一个当代市委书记,那么恭喜这位男猪,最可能的历史轨迹就是:他将把自己提前送上断头台,顺便把法国古代人民多玩死几个。
一句话总结:没有上帝视角,你啥都不是,你是无法改变历史进程的。
好吧,我认为类西方的民主都是死路,那不是千秋万代的东西,英国制度成不成熟?400年的历程,现在又怎么样?
而且中国所处的时代已经不允许我们用100年的时间,去探索一条现在已经被证明是不完善的路了。
而且中国所处的时代已经不允许我们用100年的时间,去探索一条现在已经被证明是不完善的路了。
民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选人靠那么点非常片面的竞选活动来影响选民,说不好听点就是欺诈
民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选人靠那么点非常片面的竞选活动来影响选民,说不好听点就是欺诈
刘晓波说的还是有道理的,不殖民300年,不把自己的文化连根拔除,中国是不能实行西方民主的!但是,为什么非要实行西方民主呢?
民意从来就不是靠谱的东西,何况它的背后遍布被操作的痕迹呢?
刘晓波说的还是有道理的,不殖民300年,不把自己的文化连根拔除,中国是不能实行西方民主的!但是,为什么非 ...
人类进化史的奇葩呗~~
打碎自己浑身的骨头是为了吃吨西餐~
人类进化史的奇葩呗~~
打碎自己浑身的骨头是为了吃吨西餐~
代议制靠谱,大民主一定是奥斯卡占优势。
正常的民意表达 —— 这菜我想更甜一点
公知 —— 这菜我想更甜一点 所以你要多加盐
公知 —— 这菜我想更甜一点 所以你要多加盐
就我自身上学和工作期间的组织活动和参与活动的经验看 独裁专制无往不胜 民主投票百事不成
一人一票不是最民主的么..
不过哪个国家有这样的一人一票的民主?
不过哪个国家有这样的一人一票的民主?
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而得的天下?
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而得的天下?
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。
已举报不用谢
已举报不用谢
民意。。。。。。。
这方面的研究西方人自己要透彻多了。
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
nikecross 发表于 2013-3-5 20:08
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?如果蒙古打过来,一人一票能生存?
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?如果蒙古打过来,一人一票能生存?
是吗?如果蒙古打过来,一人一票能生存?
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。
1、这可不像受过良好教育的人说出来的话……
2、如你所言,若民意可信,那么现在中国至少应划江而治
3、要为失败找借口是很容易滴,民意是那种比较讨巧的借口
禁止双弓 发表于 2013-3-5 17:20
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...
1、这可不像受过良好教育的人说出来的话……
2、如你所言,若民意可信,那么现在中国至少应划江而治
3、要为失败找借口是很容易滴,民意是那种比较讨巧的借口
nikecross 发表于 2013-3-5 20:08
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
不管怎样,一人一票的社会才能持续吧,虽然经济可能不怎样。。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。民主不等于法治。
民主政治就是一个合法分赃的制度。
民主政治的结果,地方利益有人代表,利益集团有人代表,穷人没有代表,国家长远利益没有人代表。
民主政治就是一个合法分赃的制度。
民主政治的结果,地方利益有人代表,利益集团有人代表,穷人没有代表,国家长远利益没有人代表。
民主不是万灵丹。
看印度,民主不能医贪腐。看墨西哥,民主不能医法治。看菲律宾,民主不能医贫穷。
民主有何用? 它确是一个骗人的好东西。
国家的饼大了,要分的人多了,需要一个分配机制。 民主制度就是合法分赃。
看印度,民主不能医贪腐。看墨西哥,民主不能医法治。看菲律宾,民主不能医贫穷。
民主有何用? 它确是一个骗人的好东西。
国家的饼大了,要分的人多了,需要一个分配机制。 民主制度就是合法分赃。
一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议员就代表选民的利益? 小民选了别人只是换个人来分赃。
一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议员就代表选民的利益? 小民选了别人只是换个人来分赃。
禁止双弓 发表于 2013-3-5 04:20
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...
当初GCD难道是靠一人一票投上去的?
人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说得就是一人一票不能代表民主啊。
当初翻译Democracy的人真是太可恶了,把民主和民主制混淆到了一块儿。
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...
当初GCD难道是靠一人一票投上去的?
人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说得就是一人一票不能代表民主啊。
当初翻译Democracy的人真是太可恶了,把民主和民主制混淆到了一块儿。
什么是民主?民主不过是魔术表演者手里的那块布而已。。。
议事?议的事是大多数人不懂的事,大家一起议,能议出狗排放的气体结果来
议事?议的事是大多数人不懂的事,大家一起议,能议出狗排放的气体结果来
现在来看,不要指望中国那些愤青能投出好票。包括平民,关于中国战略他们懂个屁啊!包括我也不懂这些,国家政治说到头还得交给“精英”,虽然听着有些刺耳,但你不得不承认这个。民主那东西太被神化了。看来CD的朋友都很睿智,不像贴吧里那群脑布。
自干五就是跑出古代神话来的南郭先生,满口谎言贩卖虚假。如果民意不可信当初GCD难道是靠欺骗全中国老百姓而 ...
民主当然不是万能的,弄的不好还是有害的
什么东西都要结合实际考量
就现实而言推行西式皿猪不过是政客合法分赃和推卸责任的手段,用一人一票来皿猪还不如实现民主的考评和监督。
不过部分支持双弓,某些人的反思民主不是出于思考,而是和贴吧微博里整天皿猪只后xxx的一种档次,不过是反了个方向。
民主当然不是万能的,弄的不好还是有害的
什么东西都要结合实际考量
就现实而言推行西式皿猪不过是政客合法分赃和推卸责任的手段,用一人一票来皿猪还不如实现民主的考评和监督。
不过部分支持双弓,某些人的反思民主不是出于思考,而是和贴吧微博里整天皿猪只后xxx的一种档次,不过是反了个方向。
这个视频还可以。
民主不是关键,关键是如何实现对官员的监督和社会的真正法制化
治国还是得靠精英。
治国还是得靠精英。
当初GCD难道是靠一人一票投上去的?
人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说 ...
如果一人一票不能代表民主那神马能代表?我朝在形式上也是一人一票。
人家讲什么事都一人一票的极端民主制度,你扯真民主能证明什么?说 ...
如果一人一票不能代表民主那神马能代表?我朝在形式上也是一人一票。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
虽然实质上不具有等量价值,但是形式上是应该等量的。务虚有时比务实重要。
虽然实质上不具有等量价值,但是形式上是应该等量的。务虚有时比务实重要。
民主不是关键,关键是如何实现对官员的监督和社会的真正法制化
治国还是得靠精英。
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
治国还是得靠精英。
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
nikecross 发表于 2013-3-6 09:17
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
我第一句话是白说的?要加强多官员的监督和真正法制化
有这2个,精英们敢随便拿走屁民的利益吗?
新加坡是变相的专制,但是依靠完善的法律和监督体系,其官员清廉程度也是人所称道
靠精英们不断拿走你的利益,然后你p都不放?还要高唱赞歌?
我第一句话是白说的?要加强多官员的监督和真正法制化
有这2个,精英们敢随便拿走屁民的利益吗?
新加坡是变相的专制,但是依靠完善的法律和监督体系,其官员清廉程度也是人所称道
香港没有普选,但是贪腐指数很低。 墨西哥、菲律宾都是民主国家,但是贪腐盛行。民主不等于法治。
民主政 ...
民主是不可逆转的道路,这是人民日报说的,是中国最高意志,你还有什么可说的?
民主政 ...
民主是不可逆转的道路,这是人民日报说的,是中国最高意志,你还有什么可说的?
一人一票选个议员就民主吗? 没有有钱有势力的团体支持根本不可能选上。选上以后能不照顾势力团体的利益? 议 ...
如果不选,连喝汤的机会都没有。
如果不选,连喝汤的机会都没有。
难道教科书上没说过?西方民主都是假民主,权力都掌握在大资本家和精英手里!
我就说一句。
如果真的精英治国了,各位觉得自己比起你们痛骂的JY、公知而言,论学历,论智慧,论社会地位,谁更高?
谁更可能站在精英的地位上?
如果真的精英治国了,各位觉得自己比起你们痛骂的JY、公知而言,论学历,论智慧,论社会地位,谁更高?
谁更可能站在精英的地位上?
害人的政治 发表于 2013-3-3 19:47
民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选 ...
对的,台湾选出个陈水扁就是例证啊!
民主只适用于大家相互熟悉的小范围,只能用来选选比自己高一两级的小官。全民一人一票选总统就是胡扯,候选 ...
对的,台湾选出个陈水扁就是例证啊!
凤百羽 发表于 2013-3-6 09:35
难道教科书上没说过?西方民主都是假民主,权力都掌握在大资本家和精英手里!
那为什么你们又说西方民主养懒人?为什么你们又说西方民主滋生民粹?
难道教科书上没说过?西方民主都是假民主,权力都掌握在大资本家和精英手里!
那为什么你们又说西方民主养懒人?为什么你们又说西方民主滋生民粹?
为什么蒙古再也打不过来了呢?
现在的国力是天上掉下来的?
外敌环伺,致力复兴,实行极端民意,行政效率会提升?
拖沓、低效的行政效率是社会的减震器?
nikecross 发表于 2013-3-6 00:27
对不起,蒙古再也打不过来了,附加一句,现在的生存最需要的是社会有个减震器,不然就容易垮。
为什么蒙古再也打不过来了呢?
现在的国力是天上掉下来的?
外敌环伺,致力复兴,实行极端民意,行政效率会提升?
拖沓、低效的行政效率是社会的减震器?
一百遍啊一百遍1 发表于 2013-3-6 02:19
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
别忘了。你在某些人看来,也跟“县城里的混混”差不多。要是以混得不好就否定了他代表自己利益的权利的话,干脆所有人回到奴隶制算了。
是吗?你认为你的看法和县城里的混混是具有等量价值的嘛?你可真看得起啊
别忘了。你在某些人看来,也跟“县城里的混混”差不多。要是以混得不好就否定了他代表自己利益的权利的话,干脆所有人回到奴隶制算了。