感觉日本搬出《马关条约》去证明钓鱼岛属于他们真的太幼 ...

貌似现在对不平等条约的态度是不承认吧，所以搬这个条约就是没用的

先把钓鱼岛和北方四岛扯走，再顺着把冲绳也扯掉，慢慢扯。。。。。

eluk 发表于 2013-2-26 15:40
貌似现在对不平等条约的态度是不承认吧，所以搬这个条约就是没用的
只是讲一个经过，并不表示认可那些不平等条约。

eluk 发表于 2013-2-26 15:40
貌似现在对不平等条约的态度是不承认吧，所以搬这个条约就是没用的
我觉得中国应该对不平等条约必须承认，不承认那可就相当于主动放弃冲绳哟。:D

只要承认一切不平等条约，冲绳迟早都是中国的菜，只要把冲绳拿下了，冲绳和大陆之间的钓鱼岛不管承不承认难道还有他国敢去打主意？？

马关条约都废止了怎么还能拿出来说事？！小日本脑子不正常吧？正常的逻辑都走不通了

呆座 发表于 2013-2-26 15:41
先把钓鱼岛和北方四岛扯走，再顺着把冲绳也扯掉，慢慢扯。。。。。
都不知道小日本在想什么，《马关条约》对于现在的小日本是真心扯不得的事情，一旦把跟《马关条约》这种“自古以来”的条约较真了小日本只怕就要滚回本州4岛去了，毕竟《马关条约》之后还有N多条约真要较起真小日本就只有喊天的份了。

脚盆其实是在拿那个条约来安慰自己:老子虽然现在怂，起码当年也牛逼过。什么？兔子海监又来了？我看不见，看不见！

确实没想到日本这次居然会出跟中国扯“自古以来”这招，对于日本来说这可是实实在在的昏招呀，中国不接招也就罢了，中国要是接招纠缠着扯下去小日本的麻烦就大了。。。。。。

确实没想到日本这次居然会出跟中国扯“自古以来”这招，对于日本来说这可是实实在在的昏招呀，中国不接招也就罢了，中国要是接招纠缠着扯下去小日本的麻烦就大了。。。。。。

日本不放钓鱼岛，最终琉球也要被其丢掉的。

lhflhf0816 发表于 2013-2-26 15:46
马关条约都废止了怎么还能拿出来说事？！小日本脑子不正常吧？正常的逻辑都走不通了
  安三私低不通共无人会相信的:D

黔驴技穷呗~其实现在本子除了找爹帮忙，也没有别的招了。

鬼子什么时候说与马关有关,事实正相反,鬼子说的是与马关无关,他要承认有关的话,根本就没争议要还给中国了.

不是幼稚，是你幼稚了。日本无耻不要脸强取豪夺偷鸡摸狗掩耳盗铃惯了。

dghtwzl 发表于 2013-2-26 16:12
日本不放钓鱼岛，最终琉球也要被其丢掉的。
中国已经在开始扯琉球地位未定的事了，之前几十年啥时候见过中国扯扯琉球地位未定的事？？这次不也是借钓鱼岛的时候把风放给小日本了嘛：“瞧你那点出息还真以为劳资是为了个无人岛和你扯？？劳资盯的是你的冲绳!!!”

akittya 发表于 2013-2-26 16:18
鬼子什么时候说与马关有关,事实正相反,鬼子说的是与马关无关,他要承认有关的话,根本就没争议要还给中国了.
...
回去复习初中历史，看下小日本这次扯出的时间和甲午战争马关条约之间的关系先。

鬼子扯条约就让它扯
正好入套
从马关条约开始慢慢扯到波茨坦公告，鬼子立马就傻了
不过这都是嘴炮，领土的事关根到底就是大炮说了算

星空大师 发表于 2013-2-26 16:24
鬼子扯条约就让它扯
正好入套
从马关条约开始慢慢扯到波茨坦公告，鬼子立马就傻了
说日本幼稚也就是因为打嘴炮都没找对地方打。。。:D

个人也认为琉球对于中国是非常重要的，要做海洋强国，不突破琉球这关是不行的。至少要将宫古海峡以西的岛屿收归中国，当然这是很久以后的事了。
以前我们说没有台湾，中国就没有出海口。现在我们说没有琉球，中国就没有大的出海口。海洋强国的边界就得直接面向大洋。

skyline1204 发表于 2013-2-26 16:22
中国已经在开始扯琉球地位未定的事了，之前几十年啥时候见过中国扯扯琉球地位未定的事？？这次不也是借钓 ...

个人也认为琉球对于中国是非常重要的，要做海洋强国，不突破琉球这关是不行的。至少要将宫古海峡以西的岛屿收归中国，当然这是很久以后的事了。
以前我们说没有台湾，中国就没有出海口。现在我们说没有琉球，中国就没有大的出海口。海洋强国的边界就得直接面向大洋。

回去复习初中历史，看下小日本这次扯出的时间和甲午战争马关条约之间的关系先。
事实是人家曰本说的走无主地,这和你说的小曰本的法理依据是马关条约是对不上号的

回去复习初中历史，看下小日本这次扯出的时间和甲午战争马关条约之间的关系先。
事实是人家曰本说的走无主地,这和你说的小曰本的法理依据是马关条约是对不上号的

纱窗外

        
晚饭之后，在网上看到琉球御座乐《纱窗外》，立即点入去听。那乐曲的歌词如下：

纱呀纱窗外，月呀月影斜，呀哟。映照梁上，那得睡着，呀哟。寂然独坐，相思，相思，道呀子哟。

歌词简单，接近于俳句，是以留传于琉球的中国明朝官话进行演唱。先是连唱二遍，然后略为急促地唱第三遍，结束。这种格式，类同于古琴曲《阳关三叠》。

我听了一遍再听一遍，不由想起七年前很是喜欢的道教音乐，跟《纱窗外》有几分类似。当然，这种类似，是民族器乐伴奏的古乐以及演奏人员的古代装扮在大致上的雷同。又因演唱《纱窗外》歌词的腔调，跟道教音乐的《叹文》也有几分类似，便让我回顾起了北京白云观录制的道乐《白鹤飞》。

道教音乐，是宫廷音乐与民间音乐的结合。它首先是皇室宫廷将某些乐曲赐给道观，再由道观流传于民间，在流传的过程中不可避免地迎合于民俗，从而参进了一些民间音乐的元素。宫廷音乐十分高雅，民间音乐显得很低俗，道教音乐处于中间地位，便有着雅俗共融的大概。

在我们中国，宗教方面，将佛教与道教对比，其实，佛教简直就是没有音乐，佛教僧侣日常功课与法会的梵呗，只不过是一些有节奏的敲打和腔调呆板的唱念。而从十五年前开始，田青他们搞的佛教音乐，更多的是把民俗音乐、流行歌曲参合进去。只有听过了道教音乐，才会明白，那还真的像是仙音缥缈。

《白鹤飞》里的《叹文》，是以唱诵为主，伴奏为辅，唱诵者必须音喉动听，在大体上与乐曲旋律合拍，吐字出声的长短高低可以自由发挥。因此，每一个《叹文》唱诵者的唱诵都是不一样的，相同的是那伴奏的器乐之声。当然，将《叹文》跟《纱窗外》仔细对比，便是很不一样的了，《纱窗外》是曲与乐的达成平和，也就是歌唱与伴奏的大致匀称，而《叹文》乃是以唱诵为主，以伴奏为辅。不过，二者的唱法，每一个字尽管可以一波三折（一唱三叹），但都是抑扬有度，不会竭斯底里的吼或叫，也不是亢长无度的啸或嚎。

古代的乐曲是用工尺谱记录，大致只记音阶、音位，不会严格标明每个音节的长短。这也就是说，每一支乐曲是以音准为目的，长短宽窄可以在一支乐曲的整体程度上进行自由发挥，使同一乐曲由不同的人演奏会变成张三用了十分钟，李四用了十二分钟，而赵大用了十四分钟，钱二甚至用了二十分钟，并且每个乐师的记谱亦有不同。例如，古琴的曲谱，在师父传徒弟时，便写上师父的名字，而徒弟传徒孙时徒弟可以另记一谱写上他的名字，他们不同的记谱，会使那支曲子在演奏时呈现着大同中的小异。

现代音乐，以限定音节为主，于是，每一首歌曲的每一个字，由不同的人演唱，在音节和旋律上，长短宽窄基本相同，不同的只是演唱的声音。至于流行歌曲里那些忽高忽低的唱法，是古代音乐所没有的。

御座乐，是琉球向中国进贡、庆贺、谢恩，以及与中国册封使团遣琉等政治交往活动的过程中，由中国传播到琉球从而变成了琉球的宫廷音乐。因这些乐曲是在室内坐着为王公贵族演奏，故名御座乐，它包括用乐器合奏的“乐”与加入歌词演唱的“曲”，作为琉球国王招待宾客的礼仪音乐，主要是在款待中国册封使、江户朝贡等场合演奏。一八七九年，随着废藩置县，琉球王朝的消亡，御座乐就此失传，亦无乐谱存留。一九九三年，日本冲绳县观光文化局成立了“御座乐复原研究会”，从江户朝贡的史料中发现了五首御座乐的曲子（包括《纱窗外》）进行复原。
        
        
曲调悠扬、旋律舒缓、渐进渐促、略含忧伤的《纱窗外》，表达的是一种月下凭窗之时的相思。显然，那是中国古代宫廷俗乐的遗留。

中国古代宫廷音乐，大致分为正式场合的雅乐与非正式场合的俗乐。雅乐以钟磬为主，配以歌舞方阵（由六十四人组成八队，叫做八侑），是大型的。俗乐则是中型乐队的表演，没有大型的钟磬。这使雅乐表现的是集体意志，而俗乐表现的是个人情怀。

《纱窗外》俳句式的个人相思之情，若以民俗音乐来演绎，最常见的便是流于轻佻或淫靡。但在御座乐中，字正腔圆，乐律工稳，那种发乎情、止乎礼的味道，以及端坐着的演唱者大帽长袍的古装，有点像是柳下惠坐怀不乱。

        
二零一二年四月二十九日
江湖夜雨船  元老会员   发表于：2012-05-07 19:51

akittya 发表于 2013-2-26 16:30
事实是人家曰本说的走无主地,这和你说的小曰本的法理依据是马关条约是对不上号的
在日本人眼中的法理上，钓鱼岛是甲午战争后和台湾一起根据《马关条约》割让给日本的，无人岛就是无主地？？你初中时候历史课都睡觉去了？？你真当日本是几十年都睡过来了突然醒了起来发现钓鱼岛是无主地所以才打的歪主意？？

无主地？？甲午战争后日本根据《马关条约》要割中国的除了台湾这块地之外还顺带在《马关条约》中想割走一块无主地？？，《马关条约》的内容在中日2国都是公开了的（对《马关条约》内容的真实性我想不管中国人还是日本人都没异议吧），麻烦你来解释一下日本当初集全国之力打一场战争之后是怎么才能想到在割地条约中还特别明确写出还要割一块“无主地”走吧。

钓鱼岛在清代隶属于台湾宜南县管辖范围，到你嘴里就成“无主地”了？？既然是无主地那小日本当初还在《马关条约》中明确写出中国割让是包括钓鱼岛在内的台湾做什么？？顺便给你说一句，钓鱼岛的日文名“尖阁群岛”也是在《马关条约》签署后才更名的，所以在现在的日本人口里，没有钓鱼岛，只有尖阁群岛，你倒是来给大家说说钓鱼岛是啥时候变成“无主地”的.{:soso_e113:}

akittya 发表于 2013-2-26 16:30
事实是人家曰本说的走无主地,这和你说的小曰本的法理依据是马关条约是对不上号的

无主地？？甲午战争后日本根据《马关条约》要割中国的除了台湾这块地之外还顺带在《马关条约》中想割走一块无主地？？，《马关条约》的内容在中日2国都是公开了的（对《马关条约》内容的真实性我想不管中国人还是日本人都没异议吧），麻烦你来解释一下日本当初集全国之力打一场战争之后是怎么才能想到在割地条约中还特别明确写出还要割一块“无主地”走吧。

钓鱼岛在清代隶属于台湾宜南县管辖范围，到你嘴里就成“无主地”了？？既然是无主地那小日本当初还在《马关条约》中明确写出中国割让是包括钓鱼岛在内的台湾做什么？？顺便给你说一句，钓鱼岛的日文名“尖阁群岛”也是在《马关条约》签署后才更名的，所以在现在的日本人口里，没有钓鱼岛，只有尖阁群岛，你倒是来给大家说说钓鱼岛是啥时候变成“无主地”的.{:soso_e113:}

你说的是我方的逻辑,你通篇的讨论是建立在曰本人也承认这个逻辑的基础上,问题是人家根本不认你这个逻辑吧. 你还是先了解下日本人是怎样来说他的依据再说吧.虽然他们明显是睁眼说瞎话.

skyline1204 发表于 2013-2-26 16:38 无主地？？甲午战争后日本根据《马关条约》要割中国的除了台湾这块地之外还顺带在《马关条约》中想割走 ...

你说的是我方的逻辑,你通篇的讨论是建立在曰本人也承认这个逻辑的基础上,问题是人家根本不认你这个逻辑吧. 你还是先了解下日本人是怎样来说他的依据再说吧.虽然他们明显是睁眼说瞎话.

还有马关条约你也需要认真的看下

eluk 发表于 2013-2-26 15:40
貌似现在对不平等条约的态度是不承认吧，所以搬这个条约就是没用的
后面的2战战果就明确剥夺了小日本之前是包括马关条约所得利益。端出这个是自己承认钓鱼岛是它侵占的，到45年时必须归还。

后面的2战战果就明确剥夺了小日本之前是包括马关条约所得利益。端出这个是自己承认钓鱼岛是它侵占的，到4 ...
所以小曰本坚持钓鱼岛是无主地,死活不承认与马关条约有关.

akittya 发表于 2013-2-26 17:05
所以小曰本坚持钓鱼岛是无主地,死活不承认与马关条约有关.
这是正常的，213鬼子才会拿马关条约说事。所以说猪这样的队友哪里都是茶几啊

你说的是我方的逻辑,你通篇的讨论是建立在曰本人也承认这个逻辑的基础上,问题是人家根本不认你这个逻辑吧. ...
lz心浮气躁，幼稚，的确没有看懂日本的说法。
日本从来都是说dyd不包括在马关条约内（文字的确没有具体提到，争议的据说还有条约的附图内也没有），所以是无主地，当然这也是胡扯。

日本以属国的名义对明朝进行朝贡贸易。明朝赐足利义满“日本国王”金印一枚，足利义满回书自称“日本国王，臣源义满”。

和兔子讲自古以来，脚盆以为自己是有几百万年历史的宇宙帝国？

eluk 发表于 2013-2-26 15:40
貌似现在对不平等条约的态度是不承认吧，所以搬这个条约就是没用的
你说的对 不平等条约就根本不认 马关条约根本就没效力 让鬼子否认下波茨坦公告试试

说什么道理都没有用,没有实力一切都是空谈,天天进论坛,就可以看到,如果一个人不是抱着讨论的心态,你怎么有理,他都不会承认,那怕别人也看出他是无理的,同一个道理,中国明知日本不会听道理,但是还是说,是为了什么!不是想凭这个所谓的依据解决争端,是想站在舆论高点上对以后所发生的有可能战争做准备!反地来也一个样,日本鬼想侵占钓鱼岛,他天天搬这些出来,不是给中国听,是给他自己的国民听的,所以,最终还是凭实力讲话!

日本鬼子现在四处扯蛋，结果扯着扯着蛋没了。蛋去哪儿啦，北方四岛俄罗斯，独岛归棒子了，琉球独立了，钓鱼岛当然天国了。

不是幼稚，摆明了就是拿我们的战败条约来恶心人

日本实际是说钓鱼岛和马关条约无关，日本在1895年先立法确定钓鱼岛属于日本，过了几个月才签的马关条约，马关条约不包括钓鱼岛。当然我们不这么解释，按我们的解释是马关条约包括钓鱼岛。

摆明了就是拿我们的战败条约来恶心人
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2013 提这个是摆明来领板砖的。

skyline1204 发表于 2013-2-26 16:22
中国已经在开始扯琉球地位未定的事了，之前几十年啥时候见过中国扯扯琉球地位未定的事？？这次不也是借钓 ...
冲绳是日本人篡改的叫法，琉球就是琉球

不仅是幼稚，而是愚蠢失策