谈谈钓鱼岛和马关条约

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 01:35:30


首先声明,钓鱼岛及其附属岛屿是中国领土,中国政府在对日本所采取的措施是正当的、有力的。并在这里感谢matrix2388和onono008版主的支持!本帖只是写给对历史有兴趣的朋友,大家一起讨论一下,本文的结论不是最终的,我自己掌握的材料有限,分析问题的能力也有限,如果哪位有我不知道的信息或者就分析过程有所批评,我欣然接受。但不欢迎喷子。特别是其实并不关心钓鱼岛,也不关心海洋权益的人,打着民族大义的旗号喷人者,可以退散了。以下是正文:
我们都知道,中国一向认为钓鱼岛是马关条约割让给日本的领土的一部分,而日本否认。我们首先要了解一下争议岛屿的地理情况,即使我们使用钓鱼岛争议这样的说法,我们也要了解,现今中国和日本争议的岛屿,并不是一个钓鱼岛,尽管其中钓鱼岛最大。据2012年中国白皮书《钓鱼岛是中国固有领土》,钓鱼岛的主要的附属岛屿就有七个,加起来就是日本所称尖阁列岛中的八个岛屿,关于这些岛屿的地理坐标,大家可以看中国的领海基线的声明和海洋局网站上的公告,就不在这赘述了。下面把八个岛屿的名字中日对照写一下:
钓鱼岛 日本称鱼钓岛
黄尾屿 日本称久场岛
赤尾屿 日本称大正岛
南小岛、北小岛中日同名
南屿、北屿 日本称冲南岩、冲北岩
飞屿 日本称飞濑岛

我们可以看到,领土争议和地名并没有必然的什么关系,尽管双方认为什么地方是自己而不是对方的领土,但是仍然在使用同样的名字。日本否认的理由有两个,一个是这些岛屿已经经由1895年1月日本的阁议编入了冲绳县,另一个是台湾总督辖区里面从不包括这些岛屿。我想,日本的意思是这样的,条约是双方行为,割地的部分,表现为日本要——中国给——日本接这样一个过程。马关条约签署于1895年4月,日本既然已经把它们编入冲绳县了,当然不会再在马关条约里面向清朝要;接受的结果就是设置台湾总督府,就是它接收的范围也没有这个岛屿。要的里面没有,接的里面没有,当然清朝给的范围里面,就也不会有了。

我们考虑一下,这样说是有问题的,因为日本的阁议是秘密的当时没有公开,在条约签署前,日本也没有到岛上去树立标志或者做什么,我们不能肯定,即使日本觉得不是,清朝会不会认为这些岛屿在割让的范围里面,所以我们还是有必要看看条约原文,马关条约割让了什么。

有人说我贴里有私货,如果说有什么私货,或者说动机的话,那仅仅是弄清历史事实而已。劝各位勿做过多联想。

首先声明,钓鱼岛及其附属岛屿是中国领土,中国政府在对日本所采取的措施是正当的、有力的。并在这里感谢matrix2388和onono008版主的支持!本帖只是写给对历史有兴趣的朋友,大家一起讨论一下,本文的结论不是最终的,我自己掌握的材料有限,分析问题的能力也有限,如果哪位有我不知道的信息或者就分析过程有所批评,我欣然接受。但不欢迎喷子。特别是其实并不关心钓鱼岛,也不关心海洋权益的人,打着民族大义的旗号喷人者,可以退散了。以下是正文:
我们都知道,中国一向认为钓鱼岛是马关条约割让给日本的领土的一部分,而日本否认。我们首先要了解一下争议岛屿的地理情况,即使我们使用钓鱼岛争议这样的说法,我们也要了解,现今中国和日本争议的岛屿,并不是一个钓鱼岛,尽管其中钓鱼岛最大。据2012年中国白皮书《钓鱼岛是中国固有领土》,钓鱼岛的主要的附属岛屿就有七个,加起来就是日本所称尖阁列岛中的八个岛屿,关于这些岛屿的地理坐标,大家可以看中国的领海基线的声明和海洋局网站上的公告,就不在这赘述了。下面把八个岛屿的名字中日对照写一下:
钓鱼岛 日本称鱼钓岛
黄尾屿 日本称久场岛
赤尾屿 日本称大正岛
南小岛、北小岛中日同名
南屿、北屿 日本称冲南岩、冲北岩
飞屿 日本称飞濑岛

我们可以看到,领土争议和地名并没有必然的什么关系,尽管双方认为什么地方是自己而不是对方的领土,但是仍然在使用同样的名字。日本否认的理由有两个,一个是这些岛屿已经经由1895年1月日本的阁议编入了冲绳县,另一个是台湾总督辖区里面从不包括这些岛屿。我想,日本的意思是这样的,条约是双方行为,割地的部分,表现为日本要——中国给——日本接这样一个过程。马关条约签署于1895年4月,日本既然已经把它们编入冲绳县了,当然不会再在马关条约里面向清朝要;接受的结果就是设置台湾总督府,就是它接收的范围也没有这个岛屿。要的里面没有,接的里面没有,当然清朝给的范围里面,就也不会有了。

我们考虑一下,这样说是有问题的,因为日本的阁议是秘密的当时没有公开,在条约签署前,日本也没有到岛上去树立标志或者做什么,我们不能肯定,即使日本觉得不是,清朝会不会认为这些岛屿在割让的范围里面,所以我们还是有必要看看条约原文,马关条约割让了什么。

有人说我贴里有私货,如果说有什么私货,或者说动机的话,那仅仅是弄清历史事实而已。劝各位勿做过多联想。

sea 发表于 2013-1-18 10:53
LZ是你自己命题自己在解答的。兔子官方可从没说过钓鱼岛是马关条约割让的,而是小日本在打赢甲午战争的 ...


2012年中国白皮书和中国政府关于钓鱼岛的声明,都提到了马关割让,中国官方自1971年一直是这样说的。
sea 发表于 2013-1-18 10:53
LZ是你自己命题自己在解答的。兔子官方可从没说过钓鱼岛是马关条约割让的,而是小日本在打赢甲午战争的 ...


2012年中国白皮书和中国政府关于钓鱼岛的声明,都提到了马关割让,中国官方自1971年一直是这样说的。


下面来说一下方志,我们要注意到,那五个小岛在中国古籍中从未出现,黄尾屿、赤尾屿从未有记载属于台湾。需要讨论的只是钓鱼岛。所有台湾方志里面关于钓鱼岛的记载,其实都是出自《台海使槎录》,该书是康熙朝御史黄叔璥巡视台湾后所著,是官方文献,算述职报告吧。在武备一篇中,讲到台湾的港口,讲了许多岛上的港口后,说到钓鱼岛,以后所有台湾的方志上,都是转抄这一句,那句式都差不多,大概是:

山后大洋北,有屿名钓鱼台,可泊大船十余,崇爻之薛坡兰,可进舢板。

方志上互相抄在古代是常见的是,正史也是如此,班固抄司马迁,资治通鉴抄二十四史,这对保存历史文献起了作用,古代可没什么知识产权。可是,清朝统治台湾二百多年,仅仅有这样一条记载,这是从时间上讲,所谓孤证难立。从空间上讲,这书成于康熙朝,这时候,清朝是统治不到山后的,那么山后大洋这个地理位置,清朝能管到,就可疑了。最后一次出现是在同治朝的《福建通志》,在海防一篇中,记载各县要冲,噶玛兰厅部分:

又后山大洋北有钓鱼台,港深可泊大船千艘。崇爻之薛坡兰可進杉板船。

我们可以看到,还抄错了,钓鱼岛要是能泊大船千艘,那得是格列佛游记里的小人国的船吧。这一部分原文可以看90楼。那我们不妨来讨论这样一个问题,来看看钓鱼岛属于台湾府这个观点能否成立,就是如果它属于台湾府,那么是哪个县的呢?现在台湾当局把它归入宜兰县,那么是不是属于它的前身噶玛兰厅的呢?我们看一下咸丰朝《噶玛兰厅志》。噶玛兰厅的四至八到就在台湾岛上,这书里倒是记载了钓鱼岛,在纪事篇里面,讲到噶玛兰厅界外的地方,提到了薛坡兰和钓鱼岛。原来,薛坡兰是台湾岛上一条河流,又叫秀姑峦溪,其实还有以其为名的山和社,这地方是属于凤山县的。而钓鱼岛的记载,只是转抄了《台湾县志》。钓鱼岛并不在噶玛兰厅境内,由此可知,福建通志上那段,不仅抄错了字,还抄错了地方。


下面来说一下方志,我们要注意到,那五个小岛在中国古籍中从未出现,黄尾屿、赤尾屿从未有记载属于台湾。需要讨论的只是钓鱼岛。所有台湾方志里面关于钓鱼岛的记载,其实都是出自《台海使槎录》,该书是康熙朝御史黄叔璥巡视台湾后所著,是官方文献,算述职报告吧。在武备一篇中,讲到台湾的港口,讲了许多岛上的港口后,说到钓鱼岛,以后所有台湾的方志上,都是转抄这一句,那句式都差不多,大概是:

山后大洋北,有屿名钓鱼台,可泊大船十余,崇爻之薛坡兰,可进舢板。

方志上互相抄在古代是常见的是,正史也是如此,班固抄司马迁,资治通鉴抄二十四史,这对保存历史文献起了作用,古代可没什么知识产权。可是,清朝统治台湾二百多年,仅仅有这样一条记载,这是从时间上讲,所谓孤证难立。从空间上讲,这书成于康熙朝,这时候,清朝是统治不到山后的,那么山后大洋这个地理位置,清朝能管到,就可疑了。最后一次出现是在同治朝的《福建通志》,在海防一篇中,记载各县要冲,噶玛兰厅部分:

又后山大洋北有钓鱼台,港深可泊大船千艘。崇爻之薛坡兰可進杉板船。

我们可以看到,还抄错了,钓鱼岛要是能泊大船千艘,那得是格列佛游记里的小人国的船吧。这一部分原文可以看90楼。那我们不妨来讨论这样一个问题,来看看钓鱼岛属于台湾府这个观点能否成立,就是如果它属于台湾府,那么是哪个县的呢?现在台湾当局把它归入宜兰县,那么是不是属于它的前身噶玛兰厅的呢?我们看一下咸丰朝《噶玛兰厅志》。噶玛兰厅的四至八到就在台湾岛上,这书里倒是记载了钓鱼岛,在纪事篇里面,讲到噶玛兰厅界外的地方,提到了薛坡兰和钓鱼岛。原来,薛坡兰是台湾岛上一条河流,又叫秀姑峦溪,其实还有以其为名的山和社,这地方是属于凤山县的。而钓鱼岛的记载,只是转抄了《台湾县志》。钓鱼岛并不在噶玛兰厅境内,由此可知,福建通志上那段,不仅抄错了字,还抄错了地方。
发张台湾地图,箭头所指为秀姑峦溪,画框是台东。
这是噶玛兰厅志中,疆域的记载,我们看到就是在台湾岛上。那么,钓鱼岛会不会属于台湾县呢?
台湾县志一共有康熙、乾隆、嘉庆三个版本,分别叫《台湾县志》、《重修台湾县志》、《续修台湾县志》,后两个里面有钓鱼岛的记载。我们看看台湾县的疆域是什么样的,如附件,就在台湾岛上,并不大,事实上,自从台湾县存在,就不是府里最北面的县,如何管辖钓鱼岛?


附图是马关条约第2条,中文版原文在台北故宫博物院
但问题不会是这么简单,割让领土有三项,第一项后来“三国干涉还辽”了,第二项澎湖列岛有经纬度为限也无问题,第三项里面就可以讨论了,台湾的附属岛屿,什么样的岛屿可以称得上是台湾的附属岛屿呢?

附图是马关条约第2条,中文版原文在台北故宫博物院
但问题不会是这么简单,割让领土有三项,第一项后来“三国干涉还辽”了,第二项澎湖列岛有经纬度为限也无问题,第三项里面就可以讨论了,台湾的附属岛屿,什么样的岛屿可以称得上是台湾的附属岛屿呢?


这是第五款,我们看到有台湾一省的字样,其实最初日本要的就是台湾省,后来清朝还价,要他限定一下,所以就把澎湖的经纬度标出来了,但是还是留下了台湾一省的字样,澎湖列岛肯定是属于台湾省的。于是,我们可以清楚地知道,如果一个岛屿不在澎湖的范围里,又不是台湾岛,但属于清朝的台湾省,那么就是台湾的附属岛屿,即在割让范围内,这个“附属”只能是行政区划意义上的,比如从地质学上找什么理由,那和条约并无关系。

这是第五款,我们看到有台湾一省的字样,其实最初日本要的就是台湾省,后来清朝还价,要他限定一下,所以就把澎湖的经纬度标出来了,但是还是留下了台湾一省的字样,澎湖列岛肯定是属于台湾省的。于是,我们可以清楚地知道,如果一个岛屿不在澎湖的范围里,又不是台湾岛,但属于清朝的台湾省,那么就是台湾的附属岛屿,即在割让范围内,这个“附属”只能是行政区划意义上的,比如从地质学上找什么理由,那和条约并无关系。
这楷书写得真工整。。。
钓鱼岛群岛不是说有70多个岛屿吗?怎么变成8个了

炮兵之约 发表于 2013-1-17 16:08
钓鱼岛群岛不是说有70多个岛屿吗?怎么变成8个了


据海洋局和民政部的公告,附属岛屿有七十个。主要的有七个,是白皮书点名的。
七十个的坐标在这http://www.gov.cn/gzdt/2012-09/15/content_2225347.htm
炮兵之约 发表于 2013-1-17 16:08
钓鱼岛群岛不是说有70多个岛屿吗?怎么变成8个了


据海洋局和民政部的公告,附属岛屿有七十个。主要的有七个,是白皮书点名的。
七十个的坐标在这http://www.gov.cn/gzdt/2012-09/15/content_2225347.htm


另外需要注意的是附图的问题,我只看到辽东的附图,也在台北故宫,由于第三款的附图和勘界是规定在一起的,这一部分只能是针对辽东,因为岛屿只需要交接不需要勘界,所以可能真的没有台湾的附图。前不久记得有个叫什么芬里尔的网友说能找到这个附图,不知道怎么样了,话说我也不知道芬里尔是什么人啊

另外需要注意的是附图的问题,我只看到辽东的附图,也在台北故宫,由于第三款的附图和勘界是规定在一起的,这一部分只能是针对辽东,因为岛屿只需要交接不需要勘界,所以可能真的没有台湾的附图。前不久记得有个叫什么芬里尔的网友说能找到这个附图,不知道怎么样了,话说我也不知道芬里尔是什么人啊
楼主辛苦了
感觉楼主木有必要
一百多年前,清朝风雨飘摇,连大片大片的土地都顾不上的,别说小岛了。一百多年前,木有卫星飞机什么的,钓鱼岛不会哟清朝官员上去的,也不会有人在乎的。
所以,什么是台湾极其附属岛屿?就是台湾边边上的,距离不是非常远的 ,清朝没说一定不能给的,都是,都是要割走的!!!!!!

所以我说楼主考据没有不要,不远条约上是不是又钓鱼岛,对清朝来说都已经失去了,对日本来说都已经得到了。台湾都丢了,清朝会在乎钓鱼的嘛??????????台湾都拿得下来,钓鱼岛日本想要,清朝敢不给吗???????????


无论马关条约里面有木有
钓鱼岛都是那时候日本侵略失去的


很多人常年吧头埋在历史里面找依据,但是很多时候历史是偶然的,也许我们现在在这边谈钓鱼岛问题,签署马关条约的时候,清朝也许没有一个热注意到台湾边上还有一个调到叫做钓鱼岛,日本人也没有一个人主义这件事情。

不管怎么样,钓鱼岛在那时候失去的,不管条约上有没有记载,钓鱼岛都是日本侵略的一部分,和台湾以应该归还,没有什么可说的。

所以楼主的考据没有必要
现在大家都在给自己找证据,但是在当时,也许这些证据在破纸堆里,当事人看都不看,比这个大万倍的地方都丢了,还在乎这点吗?


http://www.chinataiwan.org/twzlk ... 20051121_213941.htm
那么就有必要说一说清朝的行政区划了,1683年,清朝平定台湾,次年设置台湾府,管台湾、凤山、诸罗三个县。雍正朝又增设彰化县和澎湖、淡水两个厅,乾隆朝改诸罗为嘉义,这是为了表彰在镇压林爽文天地会起义中立功的将领柴大纪。嘉庆朝又设置噶玛兰厅,历道光、咸丰、同治朝不改。到光绪朝时才有大的变动,分出台北府,后来又建立台湾省。但是无可置疑,台湾省是在台湾府的基础上建立的。另外,我在这里讲历史,为图方便,就不说具体年份了,只点出哪朝皇帝。我们要注意的是,清朝对台湾的统治有一个拓展的过程,中央山脉以西开发的早,称山前,中央山脉以东称山后,在早期只能统治到山前这一部分,到噶玛兰厅设置的时候,才有所改观。大清一统志就是到了嘉庆重修版仍然写着台湾府西至澎湖,北至基隆城海,南至沙马矶头海,东到大山番界。没有反映最新的变化,还是按照乾隆朝的情况写的。

http://www.chinataiwan.org/twzlk ... 20051121_213941.htm
那么就有必要说一说清朝的行政区划了,1683年,清朝平定台湾,次年设置台湾府,管台湾、凤山、诸罗三个县。雍正朝又增设彰化县和澎湖、淡水两个厅,乾隆朝改诸罗为嘉义,这是为了表彰在镇压林爽文天地会起义中立功的将领柴大纪。嘉庆朝又设置噶玛兰厅,历道光、咸丰、同治朝不改。到光绪朝时才有大的变动,分出台北府,后来又建立台湾省。但是无可置疑,台湾省是在台湾府的基础上建立的。另外,我在这里讲历史,为图方便,就不说具体年份了,只点出哪朝皇帝。我们要注意的是,清朝对台湾的统治有一个拓展的过程,中央山脉以西开发的早,称山前,中央山脉以东称山后,在早期只能统治到山前这一部分,到噶玛兰厅设置的时候,才有所改观。大清一统志就是到了嘉庆重修版仍然写着台湾府西至澎湖,北至基隆城海,南至沙马矶头海,东到大山番界。没有反映最新的变化,还是按照乾隆朝的情况写的。
哪怕清朝同意割让,老子我现在要拿回来,倭奴你们还得还,不还也得还!知道吗。


这个是中国历史地图集清朝福建,我想有些朋友并不熟悉台湾的历史地理,所以还是有必要说一下。沙马矶头不是台湾的最南端鹅銮鼻而是旁边的一个海岬叫猫鼻头。

这个是中国历史地图集清朝福建,我想有些朋友并不熟悉台湾的历史地理,所以还是有必要说一下。沙马矶头不是台湾的最南端鹅銮鼻而是旁边的一个海岬叫猫鼻头。
这是嘉庆版大清一统志
马关条约原本后面没有台湾的附图,网上所谓附图都是以讹传讹。当时清政府在内外压力下急于了解此事,把原本应该做的勘测绘图工作省略了。
有空我把我收集的古代地图资料在这个帖子里上传一下。钓鱼岛的古代名称为“高华屿”,很早就做为台湾的附属岛屿出现在中国古代舆图上。


清朝的材料无非就是地图和方志,首先我们看看地图,我知道清朝有几套全国性地图绘制的还是不错的,比如康熙皇舆全览图、乾隆十三排图、道光皇清地理图,都是带经纬网的,但是这些图上缺略海岛,当然缺略可能仅仅因为是太小了而不受重视,学者们提到的,我看有两幅,一幅是蒋友仁绘制的《坤舆全图》,这是个世界地图,蒋友仁是参与了清朝地图绘制的传教士,清朝钦天监在此图基础上改绘,就是附件,可以说是官方地图吧。但是从这张图上,虽然有钓鱼岛和黄尾屿、赤尾屿,但是看不出归属,更看不出附属台湾,有人说这个着色有区别,我看怎么都是一个色呢?

清朝的材料无非就是地图和方志,首先我们看看地图,我知道清朝有几套全国性地图绘制的还是不错的,比如康熙皇舆全览图、乾隆十三排图、道光皇清地理图,都是带经纬网的,但是这些图上缺略海岛,当然缺略可能仅仅因为是太小了而不受重视,学者们提到的,我看有两幅,一幅是蒋友仁绘制的《坤舆全图》,这是个世界地图,蒋友仁是参与了清朝地图绘制的传教士,清朝钦天监在此图基础上改绘,就是附件,可以说是官方地图吧。但是从这张图上,虽然有钓鱼岛和黄尾屿、赤尾屿,但是看不出归属,更看不出附属台湾,有人说这个着色有区别,我看怎么都是一个色呢?


另外一个是同治朝湖北省政府的《大清一统舆图》,这套图上同样看不出归属,比如图上有姑米山和太平山,了解琉球历史的朋友知道,这是琉球六六三十六岛中的,但是我们从这个图上是看不出它们属于琉球的。就更看不出哪些岛屿是清朝或者台湾的了。当然,有学者说地名有些区别,但是我前面说了,地名并不能说明国别归属。一地多名的现象更是很常见的。而且,我们看到,台湾岛北面有个岛叫小琉球,小琉球在历史上就是指台湾岛,怎么会在台湾岛外又有一个小琉球呢?所以,我们可知,这套图虽然有经纬网,但是并没有在这里实测,而是抄别的资料,抄什么呢,大概是使琉球录一类的吧,因为我们看到岛屿之间有航线相连。这个原图我看过。清楚图,可以看91楼。前面说的蒋友仁,就是他设计的圆明园大水法。

另外一个是同治朝湖北省政府的《大清一统舆图》,这套图上同样看不出归属,比如图上有姑米山和太平山,了解琉球历史的朋友知道,这是琉球六六三十六岛中的,但是我们从这个图上是看不出它们属于琉球的。就更看不出哪些岛屿是清朝或者台湾的了。当然,有学者说地名有些区别,但是我前面说了,地名并不能说明国别归属。一地多名的现象更是很常见的。而且,我们看到,台湾岛北面有个岛叫小琉球,小琉球在历史上就是指台湾岛,怎么会在台湾岛外又有一个小琉球呢?所以,我们可知,这套图虽然有经纬网,但是并没有在这里实测,而是抄别的资料,抄什么呢,大概是使琉球录一类的吧,因为我们看到岛屿之间有航线相连。这个原图我看过。清楚图,可以看91楼。前面说的蒋友仁,就是他设计的圆明园大水法。
马关条约本朝不承认,就算从中找到有利条文也没用,找到不利因素更是当他是放屁。那就是一道伤疤,看到它只会想到痛苦和耻辱,时时抚摸下才会让复仇的决心更强劲。只有小混混才指望亮着疤和刺青吓唬人,胸有大志的才不会把自己的伤痕暴露给他人,那是耻辱


我现在唯一能找到的清朝官方的一套台湾专题地图就是光绪五年夏献纶的《台湾舆图》,这也是带经纬网的。夏献纶是台湾兵备道、提督学政,可能是当时清朝在台的最高官员了。这图总图分图里都没有中日争议的岛屿,图说里面也没有提,但是在宜兰县这一部分提到了龟山岛。本帖中关于台湾的资料,出于台湾文献丛刊,该图是第45种。所以我想从地图上说明清朝的台湾政区里面有这些岛屿,是不可行的。

我现在唯一能找到的清朝官方的一套台湾专题地图就是光绪五年夏献纶的《台湾舆图》,这也是带经纬网的。夏献纶是台湾兵备道、提督学政,可能是当时清朝在台的最高官员了。这图总图分图里都没有中日争议的岛屿,图说里面也没有提,但是在宜兰县这一部分提到了龟山岛。本帖中关于台湾的资料,出于台湾文献丛刊,该图是第45种。所以我想从地图上说明清朝的台湾政区里面有这些岛屿,是不可行的。
楼主,正文第一句“中国一向认为钓鱼岛是马关条约割让给日本的领土的一部分”表述就不准确
dingvickie 发表于 2013-1-17 18:48
楼主,正文第一句“中国一向认为钓鱼岛是马关条约割让给日本的领土的一部分”表述就不准确
有何问题?
谈毛历史,割地有说历史吗?实力强就要不行就打,没有道理可讲!世界没耐心听你说历史
hanjc007 发表于 2013-1-17 18:53
谈毛历史,割地有说历史吗?实力强就要不行就打,没有道理可讲!世界没耐心听你说历史
说历史没有用,那就请你离开我的帖子,去和日本人战斗吧
曾经有 发表于 2013-1-17 18:51
有何问题?
没问题,向楼主致歉。印象里是蒋介石政府、五十年代中共、七十年代中共关于钓鱼岛是否是作为台湾附属岛屿割与台湾,和目前的中共主张不甚一致,刚又重查资料文献,没有找到实在记录。学业不精,楼主见谅。
钓鱼岛不属于台湾?恐怕这个全中国人都不答应,本朝继承了民国的所有领土范围,并且在此基础上废除收回了部分前清不平等条约割让的土地。

钓鱼岛的所属问题,是本朝自民国继承的领土中的一部分,清朝的历史地图集,对我们有利的,我们可以追溯。对本朝不利的,
当然可以用民国的为准。

同理可见南海等很多问题,解释权归本朝所有。

何况,根据二战的博斯坦公告,日本国土仅限于战胜国所划定的4岛之内,任何没有中华人民共和国确认的日本国土,
均可以确认为日本人非法占领
用清朝的地图来推翻本朝的合理利益,为啥不用明朝的地图对日本进行要求呢?
琉球整个都是我们的
seudaxian 发表于 2013-1-17 19:08
用清朝的地图来推翻本朝的合理利益,为啥不用明朝的地图对日本进行要求呢?
琉球整个都是我们的
正解,支持兄台的说法。
支持楼主发帖,友情站街,认为啥都没必要,就一个字打的人可以离开了。
seudaxian 发表于 2013-1-17 19:06
钓鱼岛不属于台湾?恐怕这个全中国人都不答应,本朝继承了民国的所有领土范围,并且在此基础上废除收回了部 ...
如果您想讨论历史问题的话,我不妨多说几句,钓鱼岛并不在民国收复的范围内。而本帖中所说的只是,弄清楚清朝时候的台湾究竟有没有这个地方。至于波茨坦公告,可能您不知道中国说过没有任何协定包括波茨坦公告要求琉球等地脱离日本。当然,您要觉得反言是很随便能做的,你说什么就是什么。那就是另一回事,波茨坦公告也可以不作数啊,就没有什么好讨论的了。本帖不想变成口水贴。
曾经有 发表于 2013-1-17 19:21
如果您想讨论历史问题的话,我不妨多说几句,钓鱼岛并不在民国收复的范围内。而本帖中所说的只是,弄清楚 ...
建议你认真看下博斯坦公告的原文,对日本投降条件有明确的描写~~~
还有,中华民国的国土到底包含不包含钓鱼岛,共和国的对中华民国的国土有没有继承权,这个是本帖讨论的前提条件~

如果你不想口水,何必发这个给日本人洗白贴呢
henka123 发表于 2013-1-17 19:16
支持楼主发帖,友情站街,认为啥都没必要,就一个字打的人可以离开了。
谢谢支持,我只是一个历史爱好者,懂得也不多,中日岛屿海域争议,我也没有什么影响力,就是在这里期望能有同好一起讨论一下,或许获得一些新材料、新思路,或者找出自己知识中的纰漏而已。
henka123 发表于 2013-1-17 19:16
支持楼主发帖,友情站街,认为啥都没必要,就一个字打的人可以离开了。
霸气!
凡是敢言与日本开战者,皆封口么
seudaxian 发表于 2013-1-17 19:24
霸气!
凡是敢言与日本开战者,皆封口么
哇塞,麻烦别扣帽子,担不起,“就一个字打”的意思是,不用谈其他的,打就可以了。

seudaxian 发表于 2013-1-17 19:23
建议你认真看下博斯坦公告的原文,对日本投降条件有明确的描写~~~
还有,中华民国的国土到底包含不包含钓 ...


本帖只是讨论历史问题,前提是什么,我都说过了,怎么你给我扣大帽子给日本人洗白?与我有何好处?就是整个超大论坛,能有多大的能量影响中日两国政府?我有那么大能耐洗白日本?吃饱了撑的么。这样不好吧。我只是历史爱好者而已,从历史的角度讲,的确不在民国收复范围,如果你有兴趣,我可以发些材料。没有兴趣就算了。
seudaxian 发表于 2013-1-17 19:23
建议你认真看下博斯坦公告的原文,对日本投降条件有明确的描写~~~
还有,中华民国的国土到底包含不包含钓 ...


本帖只是讨论历史问题,前提是什么,我都说过了,怎么你给我扣大帽子给日本人洗白?与我有何好处?就是整个超大论坛,能有多大的能量影响中日两国政府?我有那么大能耐洗白日本?吃饱了撑的么。这样不好吧。我只是历史爱好者而已,从历史的角度讲,的确不在民国收复范围,如果你有兴趣,我可以发些材料。没有兴趣就算了。
LZ请继续
  话说那些正楷字是谁写的啊。
gjfnet 发表于 2013-1-17 19:53
话说那些正楷字是谁写的啊。
这我还真不知道
如果证据确凿钓鱼岛不属于民国收复领土范围之内,本贴还是删了为妙!省得被别有用心的人利用!
zxmint 发表于 2013-1-17 20:21
如果证据确凿钓鱼岛不属于民国收复领土范围之内,本贴还是删了为妙!省得被别有用心的人利用!

这还能有谁利用?怎么利用?告诉日本人?日本人比谁都清楚这事