超级军网也说说四代机竞标的那些事。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:18:24
就我所粗浅理解，四代机是国内第一次实行方案竞标比较明显的一次（个人认为以前飞机研制都是国家下达任务，由研究所去实施项目，不能严格意义上说是竞标）。但是我有一个疑问：为什么竞标方案只在文案方面就得出结果，而不像MD做出验证机，在试飞各项目之后做了综合评估再下结论。如果说是预算问题，我觉得这个假设不成立。国家可以批资金，再加上沈飞，成飞自筹，我觉得不会是个障碍。而且一代战机事关国本，总觉得应该慎而行之。求解？
关于之前许多网友盲目崇拜太行发动机，现在终于出了一篇官方文章，太行还未量产，不知是否算打脸。个人认为，发动机研制需要一个很长的周期，是一项大工程。不是一朝一夕，只要砸锅卖铁就能赶英超美，脚踢毛子之类的。我国先进发动机工程21世纪初始才启动，现在还处于这个周期内，在缺乏经验基础上自力更生。本属不易。在此希望各位正确看待发动机相关问题。
就我所粗浅理解，四代机是国内第一次实行方案竞标比较明显的一次（个人认为以前飞机研制都是国家下达任务，由研究所去实施项目，不能严格意义上说是竞标）。但是我有一个疑问：为什么竞标方案只在文案方面就得出结果，而不像MD做出验证机，在试飞各项目之后做了综合评估再下结论。如果说是预算问题，我觉得这个假设不成立。国家可以批资金，再加上沈飞，成飞自筹，我觉得不会是个障碍。而且一代战机事关国本，总觉得应该慎而行之。求解？
关于之前许多网友盲目崇拜太行发动机，现在终于出了一篇官方文章，太行还未量产，不知是否算打脸。个人认为，发动机研制需要一个很长的周期，是一项大工程。不是一朝一夕，只要砸锅卖铁就能赶英超美，脚踢毛子之类的。我国先进发动机工程21世纪初始才启动，现在还处于这个周期内，在缺乏经验基础上自力更生。本属不易。在此希望各位正确看待发动机相关问题。
美国的就是好的，就适合中国国情？你是不是这意思？
TH还未量产，看来北面真的不是一般的脑子进水了，不仅生产了近百架装TH的飞机，连新机首飞都直接挂TH？你相信吗
至于你的前一段话，我就不参与了，如果不锁的话，多少口水等着呢
至于你的前一段话，我就不参与了，如果不锁的话，多少口水等着呢
市容清洁 发表于 2013-2-26 10:39 
美国的就是好的，就适合中国国情？你是不是这意思？
美国的就是好的，太极端了，但美国的就一定是不好的，也是太极端了。至少现在，公认的如果没有资金的问题，都能保证进度，都开原型机竞标，是非常好的模式，选优就不说了，在竞争中互相促进也是必然的。就算失败的一方，也能达到锻炼队伍，技术储备的作用。我看不出有什么坏处。你能告诉我有什么坏处吗
美国的就是好的，就适合中国国情？你是不是这意思？
美国的就是好的，太极端了，但美国的就一定是不好的，也是太极端了。至少现在，公认的如果没有资金的问题，都能保证进度，都开原型机竞标，是非常好的模式，选优就不说了，在竞争中互相促进也是必然的。就算失败的一方，也能达到锻炼队伍，技术储备的作用。我看不出有什么坏处。你能告诉我有什么坏处吗
市容清洁 发表于 2013-2-26 10:39
美国的就是好的，就适合中国国情？你是不是这意思？
本人在这里没那句话表明美国就是好这种说法吧，只是认为做出验证机再下结论是否更妥当？
美国的就是好的，就适合中国国情？你是不是这意思？
本人在这里没那句话表明美国就是好这种说法吧，只是认为做出验证机再下结论是否更妥当？
晚上的太阳 发表于 2013-2-26 10:39
TH还未量产，看来北面真的不是一般的脑子进水了，不仅生产了近百架装TH的飞机，连新机首飞都直接挂TH？你相 ...
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重我是相信的。小规模试制，小批量装备部队确有其事。另新机首飞用TH是哪款？
TH还未量产，看来北面真的不是一般的脑子进水了，不仅生产了近百架装TH的飞机，连新机首飞都直接挂TH？你相 ...
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重我是相信的。小规模试制，小批量装备部队确有其事。另新机首飞用TH是哪款？
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
我知道你是看到的，报纸说的东西，可靠度要经过自己想一下，再决定是否可信。像TH这种事实咄咄在眼前的，他说的这个，能信吗？
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
我知道你是看到的，报纸说的东西，可靠度要经过自己想一下，再决定是否可信。像TH这种事实咄咄在眼前的，他说的这个，能信吗？
去搜搜坛内一个ID总结的太行产量推测表，这都不叫量产还有什么叫量产？
10号工程泪流满面
空军把强六都拉去参选了
J15在J20前选型还不是方案竞标
还有强六和JH7这还不是一样有2款
J10、强六/JH7、J15，在J20前至少是三次选型了吧
空军把强六都拉去参选了
J15在J20前选型还不是方案竞标
还有强六和JH7这还不是一样有2款
J10、强六/JH7、J15，在J20前至少是三次选型了吧
BaSv9EPG 发表于 2013-2-26 11:02
10号工程泪流满面
空军把强六都拉去参选了
LZ的意思是，现在兔子肥了，有钱了，为什么不用原型机竞标试飞。甚至不用军方出钱，厂子都能弄出钱来
10号工程泪流满面
空军把强六都拉去参选了
LZ的意思是，现在兔子肥了，有钱了，为什么不用原型机竞标试飞。甚至不用军方出钱，厂子都能弄出钱来
至于TH，好像还没生产定型吧
你要是认为只有生产定型后才叫量产的话，TH应该还没量产
你要是认为只有生产定型后才叫量产的话，TH应该还没量产
晚上的太阳 发表于 2013-2-26 11:04
LZ的意思是，现在兔子肥了，有钱了，为什么不用原型机竞标试飞。甚至不用军方出钱，厂子都能弄出钱来
这是在翻07年的旧账吧，那我还是打住吧
这个还是别碰的好，话题好危险
LZ的意思是，现在兔子肥了，有钱了，为什么不用原型机竞标试飞。甚至不用军方出钱，厂子都能弄出钱来
这是在翻07年的旧账吧，那我还是打住吧
这个还是别碰的好，话题好危险
BaSv9EPG 发表于 2013-2-26 11:07
这是在翻07年的旧账吧，那我还是打住吧
这个还是别碰的好，话题好危险
对呀，我也不想深入参与，我在会lz的帖子就说到了，口水。
不过看到一个太牵强的理由，才不禁的回了，什么米帝的东西就是好的之类的
这是在翻07年的旧账吧，那我还是打住吧
这个还是别碰的好，话题好危险
对呀，我也不想深入参与，我在会lz的帖子就说到了，口水。
不过看到一个太牵强的理由，才不禁的回了，什么米帝的东西就是好的之类的
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
J-16首飞用太行，现在年产一百多台装机难道还不是量产？
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
J-16首飞用太行，现在年产一百多台装机难道还不是量产？
时值2013年2月,还有人说"现在终于出了一篇官方文章，太行还未量产，不知是否算打脸",这真是奇葩.
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
大批量和小批量有啥区分标准没??多少算大批量,多少算小批量
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
大批量和小批量有啥区分标准没??多少算大批量,多少算小批量
大概他说的量产指的是定型后大批量生产并装备吧，按照这个标准现在确实没量产，还有大量飞机用的不是TH发动机呢。
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
一年百余台是小规模，那么批量生产规模是多大？
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
一年百余台是小规模，那么批量生产规模是多大？
playfish 发表于 2013-2-26 11:18
J-16首飞用太行，现在年产一百多台装机难道还不是量产？
J-16首飞用TH?求图
J-16首飞用太行，现在年产一百多台装机难道还不是量产？
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chaifox 发表于 2013-2-26 11:22
时值2013年2月,还有人说"现在终于出了一篇官方文章，太行还未量产，不知是否算打脸",这真是奇葩.
这么个奇葩法，求指教？
时值2013年2月,还有人说"现在终于出了一篇官方文章，太行还未量产，不知是否算打脸",这真是奇葩.
这么个奇葩法，求指教？
heyukikaze 发表于 2013-2-26 11:29
J-16首飞用TH?求图
论坛上一大堆，自己搜去吧
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论坛上一大堆，自己搜去吧
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
你不知道首飞的那架J-15S吧
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
你不知道首飞的那架J-15S吧
楼上各位：自己考虑一下怕更加理性些，不能一听风就是雨、或者人云亦云。
太行量产没有自己判断不更好？？？{:soso_e113:}
太行量产没有自己判断不更好？？？{:soso_e113:}
环球的NC编辑一天到晚为MZGZ输送弹药，真累
厂方自筹资金。我们的厂方没有庞大的民品产业支撑，没有自营的高利润军品出口，只有利润微薄的自用军品和部分利润高一点代加工产品（民品和出口军品），要他们自筹资金搞四代那工资都发不出来了。
沈飞的J31是中航筹的资金，不是沈飞筹的。
沈飞的J31是中航筹的资金，不是沈飞筹的。
ymx654321 发表于 2013-2-26 11:38
楼上各位：自己考虑一下怕更加理性些，不能一听风就是雨、或者人云亦云。
太行量产没有自己判断不更好？？ ...
人家是拿着环球的虎皮拉大旗，望穿双眼啊，只能说环球编辑的水平，裴申也不反映一下。
楼上各位：自己考虑一下怕更加理性些，不能一听风就是雨、或者人云亦云。
太行量产没有自己判断不更好？？ ...
人家是拿着环球的虎皮拉大旗，望穿双眼啊，只能说环球编辑的水平，裴申也不反映一下。
锁前留名，我什么也不想说
按土鳖的一贯做派应该不算量产吧，土鳖专家的发言也一如既往的保守、谨慎，不像三锅家。
看以LZ的ID和签名，
很像当年那个被抽成猪头的20年做不出一体化座仓的大神。
请问是你吗？
很像当年那个被抽成猪头的20年做不出一体化座仓的大神。
请问是你吗？
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:49
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
太行是什么时候参展的？2008年太行1；1样机参加珠海航展，而2013年写出这篇文章，是王亚南脑袋坏了还是记者业务水平低下张冠李戴？CD可不是别的地方，有迹可循的东西是能够查实的，环球怎么了？在我眼里也就是个门外汉。这点水平拿来忽悠是不中的。
环球时报发了一篇文章，论坛有人发帖，可以一看，个人认为TH还未大批量生产，普遍传TH研制过程中困难重重 ...
太行是什么时候参展的？2008年太行1；1样机参加珠海航展，而2013年写出这篇文章，是王亚南脑袋坏了还是记者业务水平低下张冠李戴？CD可不是别的地方，有迹可循的东西是能够查实的，环球怎么了？在我眼里也就是个门外汉。这点水平拿来忽悠是不中的。
唐陌刀 发表于 2013-2-26 11:52
按土鳖的一贯做派应该不算量产吧，土鳖专家的发言也一如既往的保守、谨慎，不像三锅家。
狗P砖家，即使记者没搞错采访细节，说这话的也就是个高级编辑。
按土鳖的一贯做派应该不算量产吧，土鳖专家的发言也一如既往的保守、谨慎，不像三锅家。
狗P砖家，即使记者没搞错采访细节，说这话的也就是个高级编辑。
时间紧，任务重，这个理由你满意吗
Gundammkiv 发表于 2013-2-26 11:25
大概他说的量产指的是定型后大批量生产并装备吧，按照这个标准现在确实没量产，还有大量飞机用的不是TH发动 ...
小批量不会生产上百架
小批试制最明显就是生产一段时间后会暂停一段时间来总结
大概他说的量产指的是定型后大批量生产并装备吧，按照这个标准现在确实没量产，还有大量飞机用的不是TH发动 ...
小批量不会生产上百架
小批试制最明显就是生产一段时间后会暂停一段时间来总结
只能说---
要生产多少才算量产？
多少是多？要啥自行车？
原因很简单 一个字 “钱”按你的意思应该让两家单位都做出样机在进行实际验证比较 那你想过没 这前期研发 到实制 所有费用谁出 因为中国航空单位都是属于国家 还不都是国家出钱 而MD不一样 虽然政府也会出一部分但是相当一部分还是有公司承担 MD当然愿意让你们都做出样机再决定 很明显我们这种更节约经费
很多东西不是好的就是对的 而是合适的才是对的需要根据自身情况而定 盲目的崇拜没有好处
很多东西不是好的就是对的 而是合适的才是对的需要根据自身情况而定 盲目的崇拜没有好处
Gundammkiv 发表于 2013-2-26 11:25
大概他说的量产指的是定型后大批量生产并装备吧，按照这个标准现在确实没量产，还有大量飞机用的不是TH发动 ...
“大批量”，“大量飞机”。。。。其实，您说的“大批量”具体是多少?没数字，哪来的“按照这个标准”？
我觉得吧，还是给个标准的定义，且数量化为好。否则，未有标准的情况下，讨论起来很难，而且易口水化。
比如，是年产XXX台叫量产，还是j10A新机+j10B装TH了叫量产，还是以Su27为蓝图的所有改进提高型都上TH了叫量产？还是以上条件都满足了叫量产？
或者，今后生产定型了就叫量产？（如此的话，与数量有关吗？还）
大概他说的量产指的是定型后大批量生产并装备吧，按照这个标准现在确实没量产，还有大量飞机用的不是TH发动 ...
“大批量”，“大量飞机”。。。。其实，您说的“大批量”具体是多少?没数字，哪来的“按照这个标准”？
我觉得吧，还是给个标准的定义，且数量化为好。否则，未有标准的情况下，讨论起来很难，而且易口水化。
比如，是年产XXX台叫量产，还是j10A新机+j10B装TH了叫量产，还是以Su27为蓝图的所有改进提高型都上TH了叫量产？还是以上条件都满足了叫量产？
或者，今后生产定型了就叫量产？（如此的话，与数量有关吗？还）
开个玩笑，比如按照LZ说得来办，军方下达竞选指标，西南2011年验证机首飞，东北的家伙复杂点，搞到2013年首飞。关键是全面比较优劣需要按照大纲一项一项比较，2015年各项数据测试完成，然后开始论战，各执一词，毫不相让。两家经过残酷的综合素质考验，2016年某大佬拍板：就是他了。2017年第一架原型机试飞，2018年第二架原型机试飞，2019年后续原型机试飞，延续到2022年，试飞科目完成，开始量产化，到2024年初步形成作战能力……
heyukikaze 发表于 2013-2-26 10:47
本人在这里没那句话表明美国就是好这种说法吧，只是认为做出验证机再下结论是否更妥当？
公鸡、牛牛、毛熊现在都是1家，md现在是骡马和波音了
本人在这里没那句话表明美国就是好这种说法吧，只是认为做出验证机再下结论是否更妥当？
公鸡、牛牛、毛熊现在都是1家，md现在是骡马和波音了
估计那个专家说的是太行还没有生产定型吧，记者编辑不懂行给写成了还没量产。
那文章是官方？你对官方是这样理解的？