由战术战斧讨论所想到的,在作战中如何避免陷入被动局面

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:09:17
这几天在畅谈版最火的话题恐怕就是关于战术战斧的几个帖子了,这几个帖子的基本场景是这样的:我方试图登陆台湾,美方在1500公里外使用战术战斧打击登陆船队,导致我方登陆失败。JCFREERT和一帮小ID辩了好几天,现在看来反对J大的人除了扣帽子已经别无他法了。
这样的结果是意料之中的,但是令我感到奇怪的是试图反驳J大的人没有一个发现论题所依托的作战场景就是一种一定会使得我方陷入被动的场景吗?
本帖我决定谈谈自己的感想,未必正确,纯粹与大家讨论,共同提高。


首先,什么叫陷入被动呢,我觉得简而言之就是我方的行动被对方所掌握,而我方不能掌握对方的行动。孙子兵法在阐述作战攻防时提出了三个对己方有利的情况(未必只有三个,不过我只记得三个):守其必攻、攻其不备、攻其必救,这里重点讨论前两个。


1、什么是守其必攻呢,简而言之就是敌方一定会出现在我方设想的地点,我方就可以做足准备大量杀伤敌人。在J大论点的场景中,我方需要登陆台湾,那么船只总是要接近台湾海岸,这是一定的,台方侦测手段一定可以发现这些慢速船只并通报美军,也就是说敌方处于守其必攻的有利态势。
2、什么是攻其不备呢,就是我方要攻击的目标设防不足,为什么设防不足呢,因为处处设防,所以具体到每一点设防一定不足。在J大论点的场景中,我方需要保护的目标无论是登陆船只还是沿海关键目标,都是海量的,而且登陆是一种典型的时间敏感任务,某些目标即使是一时不能使用也是不允许的。也就是说我方需要保护的目标太多了、条件太苛刻了,我方必然无法完成保护任务,敌方处于攻其不备的有利态势。


总之,在J大论点的场景中,我方是一定会陷入被动的。归根结底,登陆作战是最艰难的作战之一,发起登陆一方必须具有压倒性的优势,这是我方目前做不到的,就算换美军来,也很难做到。那么如何避免陷入被动局面呢?待续。。。这几天在畅谈版最火的话题恐怕就是关于战术战斧的几个帖子了,这几个帖子的基本场景是这样的:我方试图登陆台湾,美方在1500公里外使用战术战斧打击登陆船队,导致我方登陆失败。JCFREERT和一帮小ID辩了好几天,现在看来反对J大的人除了扣帽子已经别无他法了。
这样的结果是意料之中的,但是令我感到奇怪的是试图反驳J大的人没有一个发现论题所依托的作战场景就是一种一定会使得我方陷入被动的场景吗?
本帖我决定谈谈自己的感想,未必正确,纯粹与大家讨论,共同提高。


首先,什么叫陷入被动呢,我觉得简而言之就是我方的行动被对方所掌握,而我方不能掌握对方的行动。孙子兵法在阐述作战攻防时提出了三个对己方有利的情况(未必只有三个,不过我只记得三个):守其必攻、攻其不备、攻其必救,这里重点讨论前两个。


1、什么是守其必攻呢,简而言之就是敌方一定会出现在我方设想的地点,我方就可以做足准备大量杀伤敌人。在J大论点的场景中,我方需要登陆台湾,那么船只总是要接近台湾海岸,这是一定的,台方侦测手段一定可以发现这些慢速船只并通报美军,也就是说敌方处于守其必攻的有利态势。
2、什么是攻其不备呢,就是我方要攻击的目标设防不足,为什么设防不足呢,因为处处设防,所以具体到每一点设防一定不足。在J大论点的场景中,我方需要保护的目标无论是登陆船只还是沿海关键目标,都是海量的,而且登陆是一种典型的时间敏感任务,某些目标即使是一时不能使用也是不允许的。也就是说我方需要保护的目标太多了、条件太苛刻了,我方必然无法完成保护任务,敌方处于攻其不备的有利态势。


总之,在J大论点的场景中,我方是一定会陷入被动的。归根结底,登陆作战是最艰难的作战之一,发起登陆一方必须具有压倒性的优势,这是我方目前做不到的,就算换美军来,也很难做到。那么如何避免陷入被动局面呢?待续。。。
在J大的引领下超大很快就会赶超铁血,中华了。
那么如何避免被动呢,我认为最好的方式就是改登陆为封锁,具体的有如下好处:
1、封锁的对象主要是民用船只,与军用船只不同,民用船只卸货必须要有码头,大船只靠岸还需要像样的港口,那么我方只需要打击台湾的港口即可,港口是不会动的,而我方无论是弹道导弹、巡航导弹、飞机去直接打击还是用潜艇设伏、布雷封锁等手段都是非常灵活的。
2、对方新建临时码头可以吗?可以,但是无论新建多少、在哪建造,都是容易发现的。卫星侦察、飞机侦察、人力侦察都手段都可以发现新建码头,对方很难防范。
3、美军使用登陆舰艇和飞机运送物资可以吗?可以,但是台湾不是瓜岛、也不是东柏林,靠军用舰艇和飞机很难满足要求,何况只要美方没有绝对制空权,运起来一定不那么舒服。
4、我方是否可以顺利进行上述作战?未必一帆风顺,但绝对要轻松得多,首先不考虑登陆的话,只使用海空军,对后方关键节点的依赖有所减小;其次封锁港口不是时间敏感作战,对我方关键节点的破坏的容忍程度提高。
归根结底,封锁作战的好处在于敌方必须在我方预计中的地点出现,而我方可以在任意地点进攻。

封锁作战需要什么条件?待续。。。
不知道为啥吹站斧,
封锁作战需要什么条件呢?从上面论述其实已经可以看出来了,需要三个:
1、反舰弹道导弹形成战斗力,并且美方无法保证很高的拦截率。否则美军航母靠近沿海夺去了制空权、任意轰炸沿海,可就没法实施封锁作战了。
2、保证台湾地区及其沿海的制空权或至少使得美军无法获取制空权,否则在我方卫星被打掉之后很难获取岛内情况、也很难掩护我方潜艇和水面舰艇。
3、承受美方对我实施的封锁,美国人不是傻子,封锁马六甲是最好办的。想要不受美军封锁的影响,必须提前做好准备。
封锁作战必定需要全面封锁包括台湾以东海面在内的区域,着这需要至少2个航母编队的海上力量去实现。目前兔子没有有效控制封锁台湾以东海面至南海太平岛一线的海上力量。
xpaladinz 发表于 2013-2-15 14:15
封锁作战必定需要全面封锁包括台湾以东海面在内的区域,着这需要至少2个航母编队的海上力量去实现。目前兔子 ...
没有必要封锁这么多,主要盯住港口和码头就行,对东面来的那些可以不依赖码头的美军运输舰船能打多少就打多少,滴水不漏没有必要也太难了。


加上原帖较好

http://lt.cjdby.net/thread-1548078-1-1.html

http://lt.cjdby.net/thread-1548430-1-1.html

http://lt.cjdby.net/thread-1547452-1-1.html

下面是JCFERRET的楼层

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BAKA1314 发表于 2013-2-15 14:32
加上原帖较好
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... id=55498&page=1
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@JCFERRET    J大,你看这样的设想是否具有可行性?
经济封锁比军事封锁更有效,断了台湾的外贸联系,比用军事手段代价小得多。
核心一点,就是让美军的航母编队不能靠近到1000海里以内。

JCFERRET 发表于 2013-2-15 17:33
核心一点,就是让美军的航母编队不能靠近到1000海里以内。
这个恐怕很难做到吧?如果能做到的话,也就没有战术战斧什么事了,干脆登陆好了。
Алексей 发表于 2013-2-15 17:35
这个恐怕很难做到吧?如果能做到的话,也就没有战术战斧什么事了,干脆登陆好了。
所以说防御难度极大啊。
JCFERRET 发表于 2013-2-15 17:40
所以说防御难度极大啊。
我觉得封锁作战应该能够成功,因为这样的作战对来自美军的打击承受能力会比较强,实现作战目标也相对简单。
pzq135 发表于 2013-2-15 17:33
经济封锁比军事封锁更有效,断了台湾的外贸联系,比用军事手段代价小得多。
那這靠海關就行了
还什么避免啊,大家只是不满贵宾的畏战心理吧了,贵宾也是,CD大部分都是军事菜鸟,你让人家热血一下怎的,还能影响政治局吗?现在, 你看看竟是水军发的帖子,你们贵宾也不科普下,省的这些水军把暑假寒假党带沟里,净打击自干五的积极性,为哪般啊。
a152300sy 发表于 2013-2-15 17:58
还什么避免啊,大家只是不满贵宾的畏战心理吧了,贵宾也是,CD大部分都是军事菜鸟,你让人家热血一下怎的, ...
风险评估,从来不叫畏战。

不知己不知彼,盲目乐观,才是让人担心的。
JCFERRET 发表于 2013-2-15 18:19
风险评估,从来不叫畏战。

不知己不知彼,盲目乐观,才是让人担心的。
好歹这些还提振些士气,毕竟是畅谈区,真要专业的,还得靠各分区,水军发的帖子也是YY啊,怎不见贵宾科普下,整天盯着自干五的YY贴打击人家,要不然,人家置气水军随便出帖子,自家人整天被贵宾批评,你说的我相信都是真的,但是你也就是个编辑或者新闻工作者,不是做领导的人。
a152300sy 发表于 2013-2-15 19:18
好歹这些还提振些士气,毕竟是畅谈区,真要专业的,还得靠各分区,水军发的帖子也是YY啊,怎不见贵宾科普 ...
我这辈子也没有当过什么新闻工作者啊。

封什么锁啊,陷入持久战哪还有胜算?要打就要像美军打伊拉克一样,海军空军二炮一起上,迅速取得制空权,让台湾军队无法调动,只能被动挨打,在确保安全的情况下迅速立体登陆,一举占领台湾。
wyts2005 发表于 2013-2-15 19:33
封什么锁啊,陷入持久战哪还有胜算?要打就要像美军打伊拉克一样,海军空军二炮一起上,迅速取得制空权,让 ...
这个办不到,要不还纠结战术战斧干毛啊。
a152300sy 发表于 2013-2-15 19:18
好歹这些还提振些士气,毕竟是畅谈区,真要专业的,还得靠各分区,水军发的帖子也是YY啊,怎不见贵宾科普 ...
如果知道是YY还要相信,那恐怕连编辑也做不了;如果知道是假的同时保持缄默也没什么,不过要是认为不缄默的人就不对,那么对于一个论坛来说可就有点意思了。
跟雪貂辩了那么久,就没人去质疑一下300枚战斧到底是多大的规模……
美国不退出亚洲谈不上封锁台湾,去台湾的船挂美国旗,你打不打?
Militaryfreak 发表于 2013-2-15 22:11
美国不退出亚洲谈不上封锁台湾,去台湾的船挂美国旗,你打不打?
当然要打,打台湾无论怎么打,美国是一定要干涉的,要是不敢打美国船那还是干脆不要动台湾的比较好。
所以说防御难度极大啊。
两个办法。一是和太平洋战争一样爆航母和美国在1000海里外打海空决战。二是用df21d让美国航母编队不敢进入距中国海岸1500公里内。
日全食 发表于 2013-2-15 22:09
跟雪貂辩了那么久,就没人去质疑一下300枚战斧到底是多大的规模……
300的规模不大,一艘战斧俄亥俄就能带154枚。
Алексей 发表于 2013-2-15 22:14
300的规模不大,一艘战斧俄亥俄就能带154枚。
无语了……

这300枚战斧要是从两艘俄亥俄里打出来的,那美国人缺心眼缺大发了……
当然要打,打台湾无论怎么打,美国是一定要干涉的,要是不敢打美国船那还是干脆不要动台湾的比较好。
你一打不就中了美国的计,美国最节省的办法就是封国际航道,拦截前往中国的商船,特别是原材料的商船,中国劳动力密集的出口加工业,轻工业就会崩溃,只要把中国的gdp降到5%以下,就能坐等中国内乱。
日全食 发表于 2013-2-15 22:18
无语了……

这300枚战斧要是从两艘俄亥俄里打出来的,那美国人缺心眼缺大发了……
为什么?
Militaryfreak 发表于 2013-2-15 22:23
你一打不就中了美国的计,美国最节省的办法就是封国际航道,拦截前往中国的商船,特别是原材料的商船,中 ...
我在上面几贴都说了呀,要是开打,只要是跟美国冲突,都要做好被封锁的准备,那是一定要考虑的。要是经过评估发现承受不起,那就别打,就这么简单。
我在上面几贴都说了呀,要是开打,只要是跟美国冲突,都要做好被封锁的准备,那是一定要考虑的。要是经过 ...
最稳当还是等美元崩溃那一天,美国会乖乖退出亚洲。
Militaryfreak 发表于 2013-2-15 22:23
你一打不就中了美国的计,美国最节省的办法就是封国际航道,拦截前往中国的商船,特别是原材料的商船,中 ...
封锁的话全世界跟着倒霉,中国的廉价商品以及高端消费人群都是现在西方很难割舍的
Militaryfreak 发表于 2013-2-15 22:31
最稳当还是等美元崩溃那一天,美国会乖乖退出亚洲。
其靠谱程度仅次于守株待兔。
Алексей 发表于 2013-2-15 22:24
为什么?
打利比亚用了112枚战斧,海军用了5个发射平台,300枚战斧居然只有两个来袭方向,你信吗??
封锁的话全世界跟着倒霉,中国的廉价商品以及高端消费人群都是现在西方很难割舍的
不制裁中国全世界才遭殃,中国这个世界工厂再发展下去,大部分产品都由中国生产,其他国家还需要劳动力吗?中国产品再便宜也没用,你没了工作什么都买不起。
日全食 发表于 2013-2-15 22:39
打利比亚用了112枚战斧,海军用了5个发射平台,300枚战斧居然只有两个来袭方向,你信吗??
你到底是怀疑什么呢?一艘俄亥俄运不了154枚还是战术战斧不能进行航路规划?
Militaryfreak 发表于 2013-2-15 22:40
不制裁中国全世界才遭殃,中国这个世界工厂再发展下去,大部分产品都由中国生产,其他国家还需要劳动力吗 ...
低端廉价商品啊,人家本来就不怎么生产了