由“后极权主义”所想到的

　　后极权主义是现在政治学领域很热门、很前卫的一个概念，不过他们热衷于中国样本的背后，似乎忽略了一个问题：中国自从辛亥革命之后，就不存在过真正意义上的“极权主义”，甚至可以说在中国古老的封建社会中，距离真正的“极权主义”也还是有一定差距的，而应当被归结为“集权主义”。

　　实际上，八荣八耻只是一种政策手段而非一种信仰，所谓的“社会主义核心价值观”也是为了规范党员尤其是领导干部们的世界观而出台的东西，并非一种国家强制力强力灌输的东西，中国这正的价值核心还是以儒家思想为主，只是中共还没有很好的找到一个将现代文明、社会主义理论（非真正的共产主义）和这些中国传统思想很好结合的契合点而已。

极权主义不适合中国，这个名词从诞生到发展适用主要是对西式文明的一个极端做了一个总结，纳、法、共是三大总结对象，形象来说是一种精神恐怖主义。套在中国身上只有说有有一些契合点，有历史上也有吻合的痕迹。但是中国现在从现实广面上说已经开始实现多元化选择，当一个社会不再执行单一决定思维、有包有融的时候，这个国家就不会成为极权国家。虽然我比较倾向本政权有极权化的痕迹，但是不认为本政权未来有极权化的倾向，在本国，这个聚合力的基础已经消失。

ytgk9999 发表于 2009-11-1 00:36
抗08年理论热点面对面里面关于社会主义核心价值体系的解释，不全是为了规范领导干部世界观的，更大程度上是真理部统一公众思想的一个尝试

现在的中国自然不是极权主义社会，但是后极权主义一些词语的描述很契合当今某些社会实际

永远爱海军 发表于 2009-11-1 01:01

　　的确有人这么提，但是你仔细看就会发现，这个价值的传播和学习，都是集中于党政机关，几乎没有任何主动想民间传播的办法和手段，和八荣八耻形成鲜明对比.........那个张贴画........简直遍地都是。

美国届届出主义，中国代代出思想，说要戴再多的表有个鸟用，有人戴算。所以说归说，不说是不行的；但做归做，做是一步一步来的。

现在很多东西也只能集中在机关进行表面上的学习了，再像过去那样搞大规模的群众学习热潮，真理部没那个本事

永远爱海军 发表于 2009-11-1 01:01

不叫“统一”公众思想，用“凝聚”更合适。

永远爱海军 发表于 2009-11-1 01:03
他們現在就是根據中國這個樣本研究的，能不像嗎？

中国的未来很光明

中国的未来很光明

永远爱海军 发表于 2009-11-1 01:21

国有企业也被祸害得不轻哦。晚上加班赶进度，白天学科学发展观，多半人都在睡觉[:a9:]

我爱超级大本营 发表于 2009-11-1 09:53

土鳖有那个心没那个力。

你搞搞清楚，苏东坡之前东欧是个什么样！
下面哈维尔的这篇文章的前半部分，有助你理解哈维尔所下定义

    1990年新年献辞 哈维尔
亲爱的同胞们：

  40年来每逢今天，你们都从我的前任那里听到同一个主题的不同变化：有关我们的国家多么繁荣，我们生产了多少百万吨的钢，我们现在是多么幸福，我们如何信任我们的政府，以及我们面临的前途多么辉煌灿烂。

  我相信你们让我担当此职，并不是要我将这样的谎言向你们重复。我们的国家并不繁荣。我们民族巨大的创造力和精神潜能并没有得到有效的发挥。整个工业部门生产着人们不感兴趣的东西，而我们所需要的东西却十分匮乏。一个自称属于劳动人民的国家，却贬损和剥削劳动者。我们陈腐的经济制度正在浪费我们可能有的一点能源。一个曾经以其公民的教育水准高而自豪的国家现在却因教育投资过少而降到了世界的第72位。我们污染了祖先馈赠给我们的土地、河流、森林，其破坏的程度在欧洲是最为严重的。我们国家成年人的死亡比大多数别的欧洲国家都来得更早。

  请允许我提供一点个人的观察。最近我去布拉迪斯拉发，在飞机上我抽点时间从窗口往外看。我看见斯洛伐那夫化工联合企业和紧挨着它的巨大的柏特索加住宅区。这幅情景足以令我明白，数十年内我们国家的领导人从来没有也不打算从他们乘坐的飞机窗口往外看一眼。缘此，甚至并不需要统计数据，我也能更快更深地明白我们已经陷入一个怎样的境地。但是所有这些还不是主要的问题。最糟的是我们生活在一个道德上被污染的环境之中。我们都是道德上的病人，因为我们习惯于口是心非。我们学会了不去相信任何东西，学会了互相否定及仅仅关注自己。这样一些概念如爱、友谊、怜悯、谦卑或宽恕失去了它们的深度和尺度，对许多人来说，们们仅仅代表了心理学意义上的怪癖，或相当于来自古代的早已过时的祝辞，在电脑和太空时代显得非常滑稽。我们当中很少有人大声喊出，有权者并不是无所不能的；并且那些生产没有污染和高质量食品的特殊农场，应将其产品送到学校、有孩子的家庭和医院，如果我们的农业不能向所有的人提供这些东西的话。我们的前政权，以其狂妄自和偏狭的意识形态，将人缩减成一种生产力和相当于一个生产工具。

  这样做极大地伤害了他们的本来面貌和他们的互相关系。它将那些有才华和有自主性的人们，在自己的土地上熟练地工作的人们，驱逐至某些巨大畸型、嘈杂、有刺鼻臭味的机器旁边，沦为其齿轮和螺丝钉。这无非是慢慢地但却无情地磨损这个政权本身和其全部齿轮和螺丝钉。  
   
   当我谈及我们被污染的道德氛围时，我并不仅仅涉及那些吃不受污染的蔬菜和不从窗户外看一眼的人士。我说的是我们全体。我们都变得习惯于极权主义制度，将其作为一个不可更改的事实来加以接受，因而帮助了它，令其永存。换句话来说，我们所有的人——当然是在不同程度上——得为这个极权主义机器的运行承担责任；我们当中没有人仅仅是牺牲品，我们也都是它的共谋者。

  我为什么说这些? 如果把前40年留下来的不幸遗产理解为与我们自己毫不相干的某件东西，那是非常不明智的，相反，我们必须承认这项遗产是我们对自己所犯下的一桩罪过。如果我们接受这样的解释，那么我们就能明白该由我们每一个人来为此做点什么。我们不能将每件事都归咎于前统治者，不仅是因为这样做不真实，而且也会削弱今天我们每个人所要面对的责任，即主动地、自由地、理性地、迅速地采取行动。让我们不要受此蒙蔽：即使是世界上最好的政府、国会和总统，都不可能单靠他们的力量获得成功。同样不能指望仅仅是这些人能挽救天下。自由和民主包含参与，因而是所有人的责任。 如果我们意识到这一点，那么，所有由新的捷克斯洛伐克社会所继承的可怕事物便显得不那么可怕。因此，希望也会回到我们的心里。

   我们已经作出了可观的调整，具备了一定的基础。最近一个时期——尤其是过去6 周的和平革命——已经表明，在我们迫于环境不得不带上的冷漠面具背后，存在着巨大的、富有人性和道德力量的精神潜能和公民水准。每当有人武断地声称我们将会这样或那样时，我总是提出社会是一个十分微妙的存在，仅仅相信出现在你面前的东西是远远不够的。我很高兴我这话并没有说错。的确，这些逆来顺受的、饱受羞辱的、怀疑主义的和近乎犬马主义的捷克斯洛伐克公民找到了那种巨大的力量，在数周之内，以文明和平的方式，摆脱了自己身上的极权主义枷锁，令世人瞩目和称奇。我们也不妨反问自己：从来没有在另外一种制度下生活过的青年人，是从什么地方开始对真实的追求、对自由思想的热爱、拥有政治上的理想和公民的勇气及眼光呢?他们的父母——被认为是迷失的一代——是如何和他们的孩子走到一起的呢? 怎么会有那么多人在不需要任何建议或指示的情况下，立刻领略到去做什么呢?

  我想我们目前的处境中富有希望的这一面有两个主要原因：首先，人决不仅仅是这个实际世界的产物，而是能够将自身与某种更高的东西联系起来，尽管这个实际世界试图一步步扼杀人们的这种能力；第二，我们民族的人道主义和民主的传统( 人们常常空洞地谈论它们) ，仍然沉睡在人们意识深处；难以察觉地从上一代传至下一代，这使得我们每个人能及时地发现它们并将之转变为行动。

  然而，我们也不得不为今天的自由付出代价。许多人于50年代死于狱中，不少人遭枪决；上千上百的人们的生活遭到破坏，大量有才华的人被迫离开了这个国家。

  那些在第二次世界大战中献身于民族荣誉的人，那些反抗极权主义的统治惨遭迫害的人，那些仅仅想保持自己本来面貌和自由地思想却蒙受不幸的人们，我们应当记取它们，记取它们以这样那样的方式为今天的自己所付出的代价。自主的法庭应当不受干扰地审查对种种迫害负有责任的人，使我们的过去真相大白。

   我们也应牢记其他的民族为其目前的自由付出的甚至是更昂贵的代价，其实也是间接地为我们所付出的。在匈牙利、波兰、东德曾血流成河，不久前在罗马尼亚又发生了这种可怕的情况。同样，苏联境内的各民族也曾抛洒热血，这些都不能忘记。首先每一个人类成员的受苦和其他人类成员相关联；更重要的是，这些巨大的牺牲构成了今天的自由的悲剧背景，也带来了苏联阵营内部各民族的逐步解放。它们也构成了我们自己新建立的自由的背景：没有苏联、波兰、匈牙利和东德的变化，我们国家的情况也不会像这样。抑或即使改变，也不会拥有如此一个和平的进程。

  我们享有有利的国际环境，这是事实，但并不是说在最近几周之内有人直接给我们提供援助。几百年来，捷克和斯洛伐克民族始终依靠自己，而不是依赖强国和强权的援助。在我看来，这构成了我们目前巨大的宝贵财富。其中包括了这样的希望，今后我们可以免于因受人恩惠带来的麻烦。现在依靠我们自身这个希望能否实现，我们公民的、民族的、政治上的自信能否以一个新的历史姿态复苏，全看我们的努力了。

  自信并不是自负。恰恰相反，只有真正自信的人或民族，才能倾听别人，平等地接受他人，宽恕其敌人和为自己的罪过感到悔恨。让我们把这种自信带进我们的共同的社会生活之中，带到我们的国际舞台上的行为方式之中。只有这样我们才能恢复自尊，恢复对于他人的尊敬和对其他民族的尊敬。

  我们的国家将永远不再成为一个附属国或与其他国家关系恶化。的确，我们必须从别国那里接受和学习许多东西，但这必须是平等互助的那种关系。我们第一任总统写道：“要耶稣，不要凯撒。”这是继承了我们的哲学家赫尔斯基(Chelcicky) 和科明纽斯(Comenius)的传统。我说我们现在正有一个机会将这个思想发扬光大，并将其作为一个新的因素引进至欧洲和全球政治之中。如果这是我们所需要的话，我们国家正可以持久地令仁爱、理解、精神及理想力量得以焕发。这正是我们对国际政治所能作出的特殊的贡献。

  马萨里克将政治建立道德的基础之上。让我们努力在一个崭新的时代和以一种崭新的方式重新恢复这个政治概念。让我们教导自己和教导别人，政治是人们表达为社会谋福利的要求，而不是对社会的欺骗或劫掠。让我们教导自己和教导别人，政治不仅仅是一门模棱两可的艺术，它更可能是一门坚持原则的艺术，一门改进世界和我们自身的艺术。

  我们是一个小国家，但曾经是欧洲精神文化重镇。为什么我们不可以再恢复到从前? 如果我们还需要别人的帮助，这难道不是最好的回报吗? 那些从前危害我们的人——不往飞机的窗户外张望一眼和吃特殊供应的人们——也许仍在周围并制造污染，但他们不再是我们的主要敌人。那些国际上的危害力量也不是我们的主要敌人。今天我们的主要敌人是我们自已的恶习：漠视公德、空虚、个人野心、自私和互相倾轧。主要的斗争将不得不在这个领域中进行。 我们将举行自由选举和自由竞选活动。让我们不要使得这项活动给我们和平革命的洁净面貌抹黑。不要因为我们变得纠缠于权力纷争而马上失去刚刚赢得的国际社会的同情。不要再在服务于社会的虚假名义下行个人私利之实。其实，现在是哪个党派、团体赢得选举不是最重要的，最重要的是将我们当中在道德、公民意识、政治专业方面最优秀的人推举出来，而不论他们的政治背景。我们国家未来的政策和威望取决于我们选出什么样的人来和稍候选择的代议机构。 ……

  总之，我希望自己是一名少空谈多做实事的人。不仅要从我乘坐的飞机窗户上朝外看，而且首先并且更重要的是经常出现在你们当中并耐心地倾听你们的声音。

  人们也许会询问我所梦想的共和国到底是什么面貌。请允许我回答：我梦想的是一个独立、自信、民主、拥有繁荣的经济和社会公正的共和国，简言之，是服务于个人并因此希望个人也来为其服务的富有人性的共和国。在这个共和国内，人们都受过完整的、良好的教育。要想解决人为的、经济的、环境的或政治方面的任何问题，一定要有具有优秀素质的人。

  我的最杰出的前任马萨里克以伟大的捷克教育家科明纽斯的一句话来作为他第一次讲演的开头。请允许我借用这句话并辅之以我自己的语言来结束我的第一次演讲：人民，你们的政府还给你们了!

1990年1 月

他們現在就是根據中國這個樣本研究的，能不像嗎？
电蚊香 发表于 2009-11-1 09:38

你搞搞清楚，苏东坡之前东欧是个什么样！
下面哈维尔的这篇文章的前半部分，有助你理解哈维尔所下定义

    1990年新年献辞 哈维尔
亲爱的同胞们：

  40年来每逢今天，你们都从我的前任那里听到同一个主题的不同变化：有关我们的国家多么繁荣，我们生产了多少百万吨的钢，我们现在是多么幸福，我们如何信任我们的政府，以及我们面临的前途多么辉煌灿烂。

  我相信你们让我担当此职，并不是要我将这样的谎言向你们重复。我们的国家并不繁荣。我们民族巨大的创造力和精神潜能并没有得到有效的发挥。整个工业部门生产着人们不感兴趣的东西，而我们所需要的东西却十分匮乏。一个自称属于劳动人民的国家，却贬损和剥削劳动者。我们陈腐的经济制度正在浪费我们可能有的一点能源。一个曾经以其公民的教育水准高而自豪的国家现在却因教育投资过少而降到了世界的第72位。我们污染了祖先馈赠给我们的土地、河流、森林，其破坏的程度在欧洲是最为严重的。我们国家成年人的死亡比大多数别的欧洲国家都来得更早。

  请允许我提供一点个人的观察。最近我去布拉迪斯拉发，在飞机上我抽点时间从窗口往外看。我看见斯洛伐那夫化工联合企业和紧挨着它的巨大的柏特索加住宅区。这幅情景足以令我明白，数十年内我们国家的领导人从来没有也不打算从他们乘坐的飞机窗口往外看一眼。缘此，甚至并不需要统计数据，我也能更快更深地明白我们已经陷入一个怎样的境地。但是所有这些还不是主要的问题。最糟的是我们生活在一个道德上被污染的环境之中。我们都是道德上的病人，因为我们习惯于口是心非。我们学会了不去相信任何东西，学会了互相否定及仅仅关注自己。这样一些概念如爱、友谊、怜悯、谦卑或宽恕失去了它们的深度和尺度，对许多人来说，们们仅仅代表了心理学意义上的怪癖，或相当于来自古代的早已过时的祝辞，在电脑和太空时代显得非常滑稽。我们当中很少有人大声喊出，有权者并不是无所不能的；并且那些生产没有污染和高质量食品的特殊农场，应将其产品送到学校、有孩子的家庭和医院，如果我们的农业不能向所有的人提供这些东西的话。我们的前政权，以其狂妄自和偏狭的意识形态，将人缩减成一种生产力和相当于一个生产工具。

  这样做极大地伤害了他们的本来面貌和他们的互相关系。它将那些有才华和有自主性的人们，在自己的土地上熟练地工作的人们，驱逐至某些巨大畸型、嘈杂、有刺鼻臭味的机器旁边，沦为其齿轮和螺丝钉。这无非是慢慢地但却无情地磨损这个政权本身和其全部齿轮和螺丝钉。  
   
   当我谈及我们被污染的道德氛围时，我并不仅仅涉及那些吃不受污染的蔬菜和不从窗户外看一眼的人士。我说的是我们全体。我们都变得习惯于极权主义制度，将其作为一个不可更改的事实来加以接受，因而帮助了它，令其永存。换句话来说，我们所有的人——当然是在不同程度上——得为这个极权主义机器的运行承担责任；我们当中没有人仅仅是牺牲品，我们也都是它的共谋者。

  我为什么说这些? 如果把前40年留下来的不幸遗产理解为与我们自己毫不相干的某件东西，那是非常不明智的，相反，我们必须承认这项遗产是我们对自己所犯下的一桩罪过。如果我们接受这样的解释，那么我们就能明白该由我们每一个人来为此做点什么。我们不能将每件事都归咎于前统治者，不仅是因为这样做不真实，而且也会削弱今天我们每个人所要面对的责任，即主动地、自由地、理性地、迅速地采取行动。让我们不要受此蒙蔽：即使是世界上最好的政府、国会和总统，都不可能单靠他们的力量获得成功。同样不能指望仅仅是这些人能挽救天下。自由和民主包含参与，因而是所有人的责任。 如果我们意识到这一点，那么，所有由新的捷克斯洛伐克社会所继承的可怕事物便显得不那么可怕。因此，希望也会回到我们的心里。

   我们已经作出了可观的调整，具备了一定的基础。最近一个时期——尤其是过去6 周的和平革命——已经表明，在我们迫于环境不得不带上的冷漠面具背后，存在着巨大的、富有人性和道德力量的精神潜能和公民水准。每当有人武断地声称我们将会这样或那样时，我总是提出社会是一个十分微妙的存在，仅仅相信出现在你面前的东西是远远不够的。我很高兴我这话并没有说错。的确，这些逆来顺受的、饱受羞辱的、怀疑主义的和近乎犬马主义的捷克斯洛伐克公民找到了那种巨大的力量，在数周之内，以文明和平的方式，摆脱了自己身上的极权主义枷锁，令世人瞩目和称奇。我们也不妨反问自己：从来没有在另外一种制度下生活过的青年人，是从什么地方开始对真实的追求、对自由思想的热爱、拥有政治上的理想和公民的勇气及眼光呢?他们的父母——被认为是迷失的一代——是如何和他们的孩子走到一起的呢? 怎么会有那么多人在不需要任何建议或指示的情况下，立刻领略到去做什么呢?

  我想我们目前的处境中富有希望的这一面有两个主要原因：首先，人决不仅仅是这个实际世界的产物，而是能够将自身与某种更高的东西联系起来，尽管这个实际世界试图一步步扼杀人们的这种能力；第二，我们民族的人道主义和民主的传统( 人们常常空洞地谈论它们) ，仍然沉睡在人们意识深处；难以察觉地从上一代传至下一代，这使得我们每个人能及时地发现它们并将之转变为行动。

  然而，我们也不得不为今天的自由付出代价。许多人于50年代死于狱中，不少人遭枪决；上千上百的人们的生活遭到破坏，大量有才华的人被迫离开了这个国家。

  那些在第二次世界大战中献身于民族荣誉的人，那些反抗极权主义的统治惨遭迫害的人，那些仅仅想保持自己本来面貌和自由地思想却蒙受不幸的人们，我们应当记取它们，记取它们以这样那样的方式为今天的自己所付出的代价。自主的法庭应当不受干扰地审查对种种迫害负有责任的人，使我们的过去真相大白。

   我们也应牢记其他的民族为其目前的自由付出的甚至是更昂贵的代价，其实也是间接地为我们所付出的。在匈牙利、波兰、东德曾血流成河，不久前在罗马尼亚又发生了这种可怕的情况。同样，苏联境内的各民族也曾抛洒热血，这些都不能忘记。首先每一个人类成员的受苦和其他人类成员相关联；更重要的是，这些巨大的牺牲构成了今天的自由的悲剧背景，也带来了苏联阵营内部各民族的逐步解放。它们也构成了我们自己新建立的自由的背景：没有苏联、波兰、匈牙利和东德的变化，我们国家的情况也不会像这样。抑或即使改变，也不会拥有如此一个和平的进程。

  我们享有有利的国际环境，这是事实，但并不是说在最近几周之内有人直接给我们提供援助。几百年来，捷克和斯洛伐克民族始终依靠自己，而不是依赖强国和强权的援助。在我看来，这构成了我们目前巨大的宝贵财富。其中包括了这样的希望，今后我们可以免于因受人恩惠带来的麻烦。现在依靠我们自身这个希望能否实现，我们公民的、民族的、政治上的自信能否以一个新的历史姿态复苏，全看我们的努力了。

  自信并不是自负。恰恰相反，只有真正自信的人或民族，才能倾听别人，平等地接受他人，宽恕其敌人和为自己的罪过感到悔恨。让我们把这种自信带进我们的共同的社会生活之中，带到我们的国际舞台上的行为方式之中。只有这样我们才能恢复自尊，恢复对于他人的尊敬和对其他民族的尊敬。

  我们的国家将永远不再成为一个附属国或与其他国家关系恶化。的确，我们必须从别国那里接受和学习许多东西，但这必须是平等互助的那种关系。我们第一任总统写道：“要耶稣，不要凯撒。”这是继承了我们的哲学家赫尔斯基(Chelcicky) 和科明纽斯(Comenius)的传统。我说我们现在正有一个机会将这个思想发扬光大，并将其作为一个新的因素引进至欧洲和全球政治之中。如果这是我们所需要的话，我们国家正可以持久地令仁爱、理解、精神及理想力量得以焕发。这正是我们对国际政治所能作出的特殊的贡献。

  马萨里克将政治建立道德的基础之上。让我们努力在一个崭新的时代和以一种崭新的方式重新恢复这个政治概念。让我们教导自己和教导别人，政治是人们表达为社会谋福利的要求，而不是对社会的欺骗或劫掠。让我们教导自己和教导别人，政治不仅仅是一门模棱两可的艺术，它更可能是一门坚持原则的艺术，一门改进世界和我们自身的艺术。

  我们是一个小国家，但曾经是欧洲精神文化重镇。为什么我们不可以再恢复到从前? 如果我们还需要别人的帮助，这难道不是最好的回报吗? 那些从前危害我们的人——不往飞机的窗户外张望一眼和吃特殊供应的人们——也许仍在周围并制造污染，但他们不再是我们的主要敌人。那些国际上的危害力量也不是我们的主要敌人。今天我们的主要敌人是我们自已的恶习：漠视公德、空虚、个人野心、自私和互相倾轧。主要的斗争将不得不在这个领域中进行。 我们将举行自由选举和自由竞选活动。让我们不要使得这项活动给我们和平革命的洁净面貌抹黑。不要因为我们变得纠缠于权力纷争而马上失去刚刚赢得的国际社会的同情。不要再在服务于社会的虚假名义下行个人私利之实。其实，现在是哪个党派、团体赢得选举不是最重要的，最重要的是将我们当中在道德、公民意识、政治专业方面最优秀的人推举出来，而不论他们的政治背景。我们国家未来的政策和威望取决于我们选出什么样的人来和稍候选择的代议机构。 ……

  总之，我希望自己是一名少空谈多做实事的人。不仅要从我乘坐的飞机窗户上朝外看，而且首先并且更重要的是经常出现在你们当中并耐心地倾听你们的声音。

  人们也许会询问我所梦想的共和国到底是什么面貌。请允许我回答：我梦想的是一个独立、自信、民主、拥有繁荣的经济和社会公正的共和国，简言之，是服务于个人并因此希望个人也来为其服务的富有人性的共和国。在这个共和国内，人们都受过完整的、良好的教育。要想解决人为的、经济的、环境的或政治方面的任何问题，一定要有具有优秀素质的人。

  我的最杰出的前任马萨里克以伟大的捷克教育家科明纽斯的一句话来作为他第一次讲演的开头。请允许我借用这句话并辅之以我自己的语言来结束我的第一次演讲：人民，你们的政府还给你们了!

1990年1 月

14# 萨达姆·侯赛因


然后捷克斯洛伐克分裂了

wuyifu868 发表于 2009-11-1 10:35

你应该把捷克、斯洛伐克的历史搞清楚了再来发文 OK

16# 萨达姆·侯赛因

需要俺上溯到波西米亚么？

wuyifu868 发表于 2009-11-1 10:51

让你查下捷克斯和洛伐克历史关系你不查，按你这么说波罗的海三国独立了，你也应该很遗憾吧。
还什么“需要俺上溯到波西米亚么？”，我吐说你无知你不高兴，波西米亚有斯洛伐克的份吗？

行了，我没时间在这里给你耐心科普，你自己不愿意查就算了

18# 萨达姆·侯赛因


搞笑
您确定您看懂了俺的意思？
俺表达的遗憾之情在哪儿呢？
倒是您树了个靶子在那打得欢
俺所指的波西米亚是1917年捷克议员的联邦国提议里的波西米亚
那的确是没有斯洛伐克的份的
小奥匈帝国里面，那也是没有斯洛伐克的份的
俺对您的“科普”一词，还是敬谢不敏了
~~~~~~~~~~~~~~~~
顺便说一下，俺对哈维尔的看法
或许作为学者来说他很合格
但作为政治家而言，让一个联邦共和国分裂就是他的无能之处
最后，俺还想问下科普先生，您所谓的“历史”是指啥呢？
是指这个国家原本就是两个国家，所以应该分裂呢？
还是多民族多语言的国家就应该分裂呢？

萨达姆·侯赛因 发表于 2009-11-1 10:33
我說的是現在，now，你不反對吧？

萨达姆·侯赛因 发表于 2009-11-1 10:59
这个观点和藏独、疆独乃至台独都一脉相通啊

ytgk9999 发表于 2009-11-1 00:36
你这样说会让一些人伤心的,顶你一下~

ytgk9999 发表于 2009-11-1 00:36


非常同意你的看法，把西方的观点来套中国几千年的政治是可笑的

实际上，极权主义在小国寡民的地方可能容易推行，在中国这样疆域大，人口数字也大的国家推行就难了。便是黑暗如满清、文革，实际上也无法做到真正的极权。中国的未来在日本，会成为一个发达国家，政治世袭化，平民宅男化。

翩翩冠玉 发表于 2009-11-1 01:08
正解

rubbish 发表于 2009-11-1 13:28

人如其名又出现了

当年看《动物农场》，《1982》真是看得一头冷汗，里面写的跟后来中国发生的事情简直一模一样。
至于后极权主义的研究是在看不出有什么了不起的，就连表面上的一些描述都像是照着画还没画像，举的贴标语的例子，也实在没有什么意义。

rubbish 发表于 2009-11-1 13:28
还没做到真正的极权？

哈维尔对极权主义的研究陷入了另一个极端，从“整个国家都在生产我们不需要的东西，每个人都生活在谎言和暴力中”，滑向了“迎合公众的需求，力图重塑政府形象”。
发展需要改革，改革必然带来冲突，前段时间某媒体援引台上某公的话说，对于群众暂时不理解的事情要放一放，便陷入了哈维尔的思维，不能因为追求“和谐”就去回避冲突，甚至是片面迎合公众的需求而忽视发展，这才是应该注意的。

29# 永远爱海军

CNN这种民主媒体发来贺电。

秦帝国 发表于 2009-11-1 20:08
CCAV这种代表人民的媒体向您老发来贺电:D :D

秦帝国 发表于 2009-11-1 20:08
麻烦你看明白我的意思再说

牛头人说：“愿我们的祖先忽悠着你”
我认为，谈社会发展，如果只知道空扯道德，空扯意识形态，那绝对是大忽悠

这个描述是否适用于现代中国？连民运人士都不全是如此认为。比如大名鼎鼎的王希哲，在分析去年的护火运动的时候就说过这样一句话：“胡平一再说，‘共产党是靠杀人维持它的统治的’。他大错了。这一次共产党危难关头，他应该看到究竟是什么力量在支持共产党统治的了！”

这个社会的最高原则是‘稳定’。而为了维持稳定，它赖以运转的基本条件仍然是：恐惧和慌言。 弥漫的、无所不在的恐惧造成了弥漫的、无所不在的谎言。永远爱海军 发表于 2009-11-1 00:29

这个描述是否适用于现代中国？连民运人士都不全是如此认为。比如大名鼎鼎的王希哲，在分析去年的护火运动的时候就说过这样一句话：“胡平一再说，‘共产党是靠杀人维持它的统治的’。他大错了。这一次共产党危难关头，他应该看到究竟是什么力量在支持共产党统治的了！”

这个描述是否适用于现代中国？连民运人士都不全是如此认为。比如大名鼎鼎的王希哲，在分析去年的护火运动的时候就说过这样一句话：“胡平一再说，‘共产党是靠杀人维持它的统治的’。他大错了。这一次共产党危难关头，他应该看到究竟是什么力量在支持共产党统治的了！”

他们还有头脑清醒的呀？

中国不是纳、法、苏，不能随便联系起来，也不要随便引申概念和方法论……这方面我还特意写过几篇小论文……

踏破贺兰山缺 发表于 2009-11-1 20:11

民煮媒体怎么堕落到和我们这种砖制媒体同流合污

我一直的意思是说，极权主义的本源地研究出来的结论不一定符合我们中国的实际，但是我们从这些人的研究成果中可以从另一个角度去解读我们现在的工作

愚蠢的西方人的愚蠢的想法.他先把全世界无产者联合起来,联合起来干什么这个问题想明白,再写论文不迟.
他只想过这个行动,却没想过这个行动的目的.
全世界无产者联合起来干吗呢?
争取自己的利益.
想明白这点,自然就知道为啥老板不是无产者,家里的也要贴.
道理太简单了,所谓的老板,跟更大的老板相比,也同样是"无产者"而已.
跟大多数人联合在一起,争取自己的利益.
根本目的是杜绝少数人压迫多数人,从而让大多数人满意.
因为一个只有少数人满意的社会永远是不稳定的.
西方的蠢货时刻都在追求只让"精英"满意的世界,他们自然永远也想不明白.

西方人陷入这样一个怪圈.
要精英控制社会,就必须社会的其他人都是蠢货,但社会的其他人都是蠢货,社会进步速度就慢.要社会进步速度快,那就得社会群体聪明,要社会群体聪明又要精英控制社会,那就必须让社会群体在某些方面聪明,在某些方面愚蠢.

而中国向来的逻辑是.
必须让大多数人满意,否则你就必然完蛋,但大多数人满意,如果大多数人智商不高,社会发展就慢,于是就要普及教育.但普及教育的话大多数人意见不一,少数精英就想愚弄大众,攫取自己利益,但中国的大众很难愚弄.

本质上不同的原因是,中国的基础文化普及率,除了几个乱世,几千年来一直都是最高的.而西方人只有贵族才会写字.大多数人还认不全.

中国根本就没有极权主义这种问题,一个观点一旦在中国成为公认的观点,那么多的是人把它继续做下去.全国只有一个聪明人这种事情在中国根本不存在.

愚蠢的西方人的愚蠢的想法.他先把全世界无产者联合起来,联合起来干什么这个问题想明白,再写论文不迟.
他只想过这个行动,却没想过这个行动的目的.
全世界无产者联合起来干吗呢?
争取自己的利益.
想明白这点,自然就知道为啥老板不是无产者,家里的也要贴.
道理太简单了,所谓的老板,跟更大的老板相比,也同样是"无产者"而已.
跟大多数人联合在一起,争取自己的利益.
根本目的是杜绝少数人压迫多数人,从而让大多数人满意.
因为一个只有少数人满意的社会永远是不稳定的.
西方的蠢货时刻都在追求只让"精英"满意的世界,他们自然永远也想不明白.

西方人陷入这样一个怪圈.
要精英控制社会,就必须社会的其他人都是蠢货,但社会的其他人都是蠢货,社会进步速度就慢.要社会进步速度快,那就得社会群体聪明,要社会群体聪明又要精英控制社会,那就必须让社会群体在某些方面聪明,在某些方面愚蠢.

而中国向来的逻辑是.
必须让大多数人满意,否则你就必然完蛋,但大多数人满意,如果大多数人智商不高,社会发展就慢,于是就要普及教育.但普及教育的话大多数人意见不一,少数精英就想愚弄大众,攫取自己利益,但中国的大众很难愚弄.

本质上不同的原因是,中国的基础文化普及率,除了几个乱世,几千年来一直都是最高的.而西方人只有贵族才会写字.大多数人还认不全.

中国根本就没有极权主义这种问题,一个观点一旦在中国成为公认的观点,那么多的是人把它继续做下去.全国只有一个聪明人这种事情在中国根本不存在.

最近正在抄前三大核心论科学发展。。。。。。。