超级军网甲午之败初探-外交失败
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:18:39
早在１８８０年前后，日本军方就将进攻的矛头选定在中国，它的一切计谋准备均针对此目标，唯一的顾忌就是东进的沙皇俄国。日本民族目标专注，全力以赴。它利用英国扩张中与俄国的矛盾，寻求与英国结盟，让它在远东大打出手。１８９３年，日英改订条约在伦敦签字，当时英国外交大臣称：“这个条约的性质，比打败中国的大军还有利。”英国与日本结盟有其深层次的原因，因为在此时间段中国正在进行轰轰烈烈的洋务运动，英国出于其全球战略的考虑，肯定不希望偌大的东方睡狮从新崛起，并且我们的洋务运动主要师法德国，而德国当时已经隐隐有与英争霸的势头！！从英国看来这都是对其远东利益的挑战。所以它选择了扶持日本遏制中国。
当时德国只是路上强国，海军力量根本无法与英国比肩，远东利益更是鞭长莫及。所以我们的外交战略错误是甲午之败的重要原因之一
这就为日英结盟埋下了种子
早在１８８０年前后，日本军方就将进攻的矛头选定在中国，它的一切计谋准备均针对此目标，唯一的顾忌就是东进的沙皇俄国。日本民族目标专注，全力以赴。它利用英国扩张中与俄国的矛盾，寻求与英国结盟，让它在远东大打出手。１８９３年，日英改订条约在伦敦签字，当时英国外交大臣称：“这个条约的性质，比打败中国的大军还有利。”英国与日本结盟有其深层次的原因，因为在此时间段中国正在进行轰轰烈烈的洋务运动，英国出于其全球战略的考虑，肯定不希望偌大的东方睡狮从新崛起，并且我们的洋务运动主要师法德国，而德国当时已经隐隐有与英争霸的势头！！从英国看来这都是对其远东利益的挑战。所以它选择了扶持日本遏制中国。
当时德国只是路上强国，海军力量根本无法与英国比肩，远东利益更是鞭长莫及。所以我们的外交战略错误是甲午之败的重要原因之一
这就为日英结盟埋下了种子
当时德国只是路上强国，海军力量根本无法与英国比肩，远东利益更是鞭长莫及。所以我们的外交战略错误是甲午之败的重要原因之一
这就为日英结盟埋下了种子
早在１８８０年前后，日本军方就将进攻的矛头选定在中国，它的一切计谋准备均针对此目标，唯一的顾忌就是东进的沙皇俄国。日本民族目标专注，全力以赴。它利用英国扩张中与俄国的矛盾，寻求与英国结盟，让它在远东大打出手。１８９３年，日英改订条约在伦敦签字，当时英国外交大臣称：“这个条约的性质，比打败中国的大军还有利。”英国与日本结盟有其深层次的原因，因为在此时间段中国正在进行轰轰烈烈的洋务运动，英国出于其全球战略的考虑，肯定不希望偌大的东方睡狮从新崛起，并且我们的洋务运动主要师法德国，而德国当时已经隐隐有与英争霸的势头！！从英国看来这都是对其远东利益的挑战。所以它选择了扶持日本遏制中国。
当时德国只是路上强国，海军力量根本无法与英国比肩，远东利益更是鞭长莫及。所以我们的外交战略错误是甲午之败的重要原因之一
这就为日英结盟埋下了种子
没实力什么外交都是苍白的！~~
当时日本海军师从英国
日本的几艘主力舰也是英国制造的。。。
外交是要靠实力做保障 的
当时日本是冉冉上升
从上到下说好听点是节衣缩食 发展海军 发展工业。
英国不和日本结盟难道和中国结盟？？？
从上到下说好听点是节衣缩食 发展海军 发展工业。
英国不和日本结盟难道和中国结盟？？？
弱者无外交，但往往弱者就把希望寄托到外交上，无奈+无能而已
哈哈哈哈，外交问题，原来是外交问题。
弱国无外交
我想到昨天那篇奇葩的外文翻译怎么破
不善内而恃外者，未有不为罴之食也。
第一脚把中国踢进深渊就是英国。 胜利和失败的双方都有各种想法。 去师从英国的话，很有可能是与虎谋皮。 反而是从英国有矛盾的德国身上搞不好能搞点真东西。
还是去责怪道长丘处机吧
还是去责怪道长丘处机吧
没有西方、日本的入侵，
我们中华民族就会彻底堕落，
汉族地主阶级已经背叛了中华民族，
他们和满人勾结起来，
成为一个牢固的利益集团，
华夏就会被鞑靼鹊巢鸠占，
就像阿拉伯绿化埃及一样。
列强的入侵反而激起了中华民族的觉醒。
没有西方、日本的入侵，
我们中华民族就会彻底堕落，
汉族地主阶级已经背叛了中华民族，
他们和满人勾结起来，
成为一个牢固的利益集团，
华夏就会被鞑靼鹊巢鸠占，
就像阿拉伯绿化埃及一样。
列强的入侵反而激起了中华民族的觉醒。
当时的鬼子。对自己的定位很准。做炮灰。换取利益。刮掉兔子的血肉。欧洲吃肉。他喝汤。
当时的兔子定位一直在错。而且一错再错。。。。
当时的兔子定位一直在错。而且一错再错。。。。
根本就是文化上和制度上的失败！即便侥幸取胜，只要还是闭关锁国的文化和封建王朝的制度，早晚还会有更大的失败！
强者才会与强者结盟
大肥羊被咬是因为没跟虎狼搞好关系。
看到楼主发言，想起了以前CD的高论：中国预见到了资本主义高级阶段——帝国主义时代和全球性战争的来临，所以甲午佯败示弱，韬光养晦，拿日本去挡这世界大战的天地大劫，结果日本中了两个原子弹
正好拿来回敬楼主
正好拿来回敬楼主
外交只是‘术’而已，无法改变大战略，大趋势。
筆落惊风雨 发表于 2013-2-1 23:10 
看到楼主发言，想起了以前CD的高论：中国预见到了资本主义高级阶段——帝国主义时代和全球性战争的来临，所 ...
没有甲午战争，清朝也是要垮台的
内因是决定因素！！！
看到楼主发言，想起了以前CD的高论：中国预见到了资本主义高级阶段——帝国主义时代和全球性战争的来临，所 ...
没有甲午战争，清朝也是要垮台的
内因是决定因素！！！
当日本明治天皇亲自指挥战争的时候
慈禧老佛爷在颐和园听小曲儿呢。。。
北洋水师就是个替罪羊而已！！！
偏执狂都喜欢把一个问题放大成为全部
最主要的原因是当时的领导太软弱了！！！！！
如果外交那么有效，世界上就不需要军队了。当年的花生米，当代的狒狒，倒是这么认为的。
没空 发表于 2013-2-1 22:11
弱者无外交，但往往弱者就把希望寄托到外交上，无奈+无能而已
你在说狒狒吗？
你在说猴子吗？
弱者无外交，但往往弱者就把希望寄托到外交上，无奈+无能而已
你在说狒狒吗？
你在说猴子吗？
pddd0313 发表于 2013-2-1 22:38
根本就是文化上和制度上的失败！即便侥幸取胜，只要还是闭关锁国的文化和封建王朝的制度，早晚还会有更大的 ...
你和我的观点一致！
作为中国人我当然希望甲午中国赢，但是如果真的侥幸赢了，会有更大的悲剧。
说不定丢的就不是台湾，而是黄河以北，而且可能永远收不回来了。
是谁吃掉了我们的黄河以北，应该不用我说吧，大家都懂。
根本就是文化上和制度上的失败！即便侥幸取胜，只要还是闭关锁国的文化和封建王朝的制度，早晚还会有更大的 ...
你和我的观点一致！
作为中国人我当然希望甲午中国赢，但是如果真的侥幸赢了，会有更大的悲剧。
说不定丢的就不是台湾，而是黄河以北，而且可能永远收不回来了。
是谁吃掉了我们的黄河以北，应该不用我说吧，大家都懂。
ocean_hercules 发表于 2013-2-1 23:46
当日本明治天皇亲自指挥战争的时候
慈禧老佛爷在颐和园听小曲儿呢。。。
日本天皇贪污日本海军军费！
甲午战前，天皇假惺惺的从皇室开支中拿出30万元捐给海军，但当年日本向皇室的拨款却增加了40万元，天皇还倒赚了10万，供其挥霍！
当日本明治天皇亲自指挥战争的时候
慈禧老佛爷在颐和园听小曲儿呢。。。
日本天皇贪污日本海军军费！
甲午战前，天皇假惺惺的从皇室开支中拿出30万元捐给海军，但当年日本向皇室的拨款却增加了40万元，天皇还倒赚了10万，供其挥霍！
弱国无外交，外交是强国的特权，小国弱国的外交不过是祈求强国庇护之用
cranenn 发表于 2013-2-1 22:29
当时的鬼子。对自己的定位很准。做炮灰。换取利益。刮掉兔子的血肉。欧洲吃肉。他喝汤。
当时的兔子定位一 ...
板上之云非常深刻
日本那个外交官说日本就是印第安的易诺奎人
殖民者需要一个代理人来保护他们的利益
英国对东亚也是平衡术
日本平衡中国和俄国
经常有人说什么吉野要买下会怎样，这是很无知的
英国本身的大国平衡之术，就不会让一国海军强一国海军弱，过于强大来称霸影响英国利益
当时的鬼子。对自己的定位很准。做炮灰。换取利益。刮掉兔子的血肉。欧洲吃肉。他喝汤。
当时的兔子定位一 ...
板上之云非常深刻
日本那个外交官说日本就是印第安的易诺奎人
殖民者需要一个代理人来保护他们的利益
英国对东亚也是平衡术
日本平衡中国和俄国
经常有人说什么吉野要买下会怎样，这是很无知的
英国本身的大国平衡之术，就不会让一国海军强一国海军弱，过于强大来称霸影响英国利益
森森的弟弟 发表于 2013-2-2 00:01
最主要的原因是当时的领导太软弱了！！！！！
同意
慈禧要承担主要责任！！！
最主要的原因是当时的领导太软弱了！！！！！
同意
慈禧要承担主要责任！！！
有个关键的问题，当时的满清朝廷虽然从形式上也有设置外事机构、派遣外交使节的举动，可当权者从本质上来说并没有近现代意义上的外交观念，即使已经屡遭列强打击羞辱，但朝野上下对世界政治经济格局的认识仍然模糊乃至近于无知，这从后来的庚子国变时慈禧下诏对世界诸列强宣战就可看出。。。
hel——zh 发表于 2013-2-2 00:07
你在说狒狒吗？
你在说猴子吗？
其实也包括本文的作者
你在说狒狒吗？
你在说猴子吗？
其实也包括本文的作者
studhorse 发表于 2013-2-2 00:36
有个关键的问题，当时的满清朝廷虽然从形式上也有设置外事机构、派遣外交使节的举动，可当权者从本质上来说 ...
您没明白LZ的意思。。。
有个关键的问题，当时的满清朝廷虽然从形式上也有设置外事机构、派遣外交使节的举动，可当权者从本质上来说 ...
您没明白LZ的意思。。。
ocean_hercules 发表于 2013-2-2 01:13
您没明白LZ的意思。。。
唉，并非不明白，所谓的外交战略错误其实是一个伪命题，试想在那样一种蒙懂、麻木、保守、被动的原始外交理念环境中，满清朝廷有无可能敏锐察觉并主动应对专门针对其的外交变局？历史事实是，既无从察觉、亦无主动应对、当时满清政府的一切外交举动都只是在传统惯性下的本能运作，并无明确明晰的外交政策，战前针对日本的军事威胁又无积极的外交努力，如此，又何来外交战略错误可言呢？再说从现在看来，当时英国对日本的支持并非是不遗余力的，甲午之败的主因还得在自身找。。。
ocean_hercules 发表于 2013-2-2 01:13
您没明白LZ的意思。。。
唉，并非不明白，所谓的外交战略错误其实是一个伪命题，试想在那样一种蒙懂、麻木、保守、被动的原始外交理念环境中，满清朝廷有无可能敏锐察觉并主动应对专门针对其的外交变局？历史事实是，既无从察觉、亦无主动应对、当时满清政府的一切外交举动都只是在传统惯性下的本能运作，并无明确明晰的外交政策，战前针对日本的军事威胁又无积极的外交努力，如此，又何来外交战略错误可言呢？再说从现在看来，当时英国对日本的支持并非是不遗余力的，甲午之败的主因还得在自身找。。。
那年……还真是体质问题啊。其实甲午我们失败没什么，败于英美德法都说得过去，关键是败给了日本，这才让日本面对我们猖狂了120年，这样的局势不知还要多少年才能改变啊。
师从英国，看看阿三吧
ocean_hercules 发表于 2013-2-2 00:19
同意
慈禧要承担主要责任！！！
慈禧向诸国宣战，赢了么？强硬是要有实力的。清王朝已经落后于时代了，失败是必然的。宣战强硬与否根本不会左右最后的结局。另外，把一个国家的失败归结为一两个人的责任，这是笑话。如果你认真读下八国联军入侵北京的整个过程，就不会得出这么可笑的结论。整个清王朝的统治系统（不仅仅是统治阶层）已经不能够承受外力的压迫，无论领导者强硬与否都不改变结果。
ocean_hercules 发表于 2013-2-2 00:19
同意
慈禧要承担主要责任！！！
慈禧向诸国宣战，赢了么？强硬是要有实力的。清王朝已经落后于时代了，失败是必然的。宣战强硬与否根本不会左右最后的结局。另外，把一个国家的失败归结为一两个人的责任，这是笑话。如果你认真读下八国联军入侵北京的整个过程，就不会得出这么可笑的结论。整个清王朝的统治系统（不仅仅是统治阶层）已经不能够承受外力的压迫，无论领导者强硬与否都不改变结果。
满清殖民政府，有人懂得外交吗？
QGP 发表于 2013-2-2 08:53
慈禧向诸国宣战，赢了么？强硬是要有实力的。清王朝已经落后于时代了，失败是必然的。宣战强硬与否根本 ...
既然对日宣战
清朝有什么实质性的战争部署么？？？
慈禧向诸国宣战，赢了么？强硬是要有实力的。清王朝已经落后于时代了，失败是必然的。宣战强硬与否根本 ...
既然对日宣战
清朝有什么实质性的战争部署么？？？
ocean_hercules 发表于 2013-2-2 00:19
同意
慈禧要承担主要责任！！！
哎，当时整个官僚阶层软弱无力，没有亮剑精神，就算是装备先进也没有。
人若不行，再好的武器也白搭。
同意
慈禧要承担主要责任！！！
哎，当时整个官僚阶层软弱无力，没有亮剑精神，就算是装备先进也没有。
人若不行，再好的武器也白搭。
重要原因之一又不是唯一原因，一堆语死早