42年日本陆军在瓜岛怎么输得那么惨，不光是后勤的原因吧

主要是情报问题，日本到瓜岛之战结束也没弄清美军到底有多少人。一木支队要是知道对面是一个整编的陆战师，自身又没到山穷水尽地步，会以千多号人的力量去拼吗。他们根本就没有去摸清美军人数，以为一个万岁冲锋就把美国人赶下海去了。后面添油式的增兵也明显表明日本人的情报不准。以至最后被美军一点一点吃掉。

主要是情报问题，日本到瓜岛之战结束也没弄清美军到底有多少人。一木支队要是知道对面是一个整编的陆战师，自身又没到山穷水尽地步，会以千多号人的力量去拼吗。他们根本就没有去摸清美军人数，以为一个万岁冲锋就把美国人赶下海去了。后面添油式的增兵也明显表明日本人的情报不准。以至最后被美军一点一点吃掉。

骄傲自大，以为美军火力比亚洲方面的强不了多少！还有就是战略思想还停在一战时…！可以这么说日军很少遇到像欧洲战场那样的火力战海………！

根本就是内部精神纲领的问题，有那个所谓的《海战要务令》和那帮子在办公室里面打仗的精英参谋们在瞎指挥，皇军能赢才是奇迹。

看完俞天任老湿的系列丛书，觉得当年我国输给这么一棒子傻缺实在不值啊

根本就是内部精神纲领的问题，有那个所谓的《海战要务令》和那帮子在办公室里面打仗的精英参谋们在瞎指挥，皇军能赢才是奇迹。

看完俞天任老湿的系列丛书，觉得当年我国输给这么一棒子傻缺实在不值啊

把美军当菜瓜看   结果自己被打成马蜂窝     

因为以前一直是这么打过来的 没料到usmc比以前的对手强了n倍

可以参考志愿军和陆战一师的战斗，硬是啃不下来

中国战场和太平洋战场不是一个概念。。。

尘世游人 发表于 2013-1-25 20:35
骄傲自大，以为美军火力比亚洲方面的强不了多少！还有就是战略思想还停在一战时…！可以这么说日军很少遇到 ...
没错。抗战初期和中期日本人的火力优势对中国是10比2的，而美国对日本的火力优势差不多也是10比3，,10比4。所以日本在中国那套正面强攻中国一触即溃根本不可能在3倍于日火力的美军身上重演。长沙会战也证明了，只要中国军队的武器装备基本与日军持平打起来就基本不会吃亏。

鬼子在闷热潮湿的丛林里行军，没法生火做饭，导致体力严重不足，随行的火炮都丢掉了，导致连支援火力都没有，只能硬冲了。
以逸待劳是美军的一个极大的优势，最后瓜岛上的鬼子饿的都没人形了美军也没法把他们一举消灭还让他们逃回去了，可见穿丛林作战不容易

命中注定的  美屌伤亡也很大

怎么不谈谈鬼子的海军呢，比如三川一，比如不投入主力的BB

陆战队有75,105榴弹炮！巴斯隆的机枪组也不是很缺弹药！

美军装备了大量的自动武器
火力凶猛不是日本的三八大盖能比的

太平洋日军也算悲催了，从瓜岛开始死了上百万人似乎就没有突破过美军一线阵地，关键是就算这样也没想过什么战术革新。

cuteg 发表于 2013-1-25 21:45
没错。抗战初期和中期日本人的火力优势对中国是10比2的，而美国对日本的火力优势差不多也是10比3，,10比4 ...
长沙是靠战役指挥层面的优势取胜的吧，跟装备火力什么的关系不大。

isspd 发表于 2013-1-26 19:32
长沙是靠战役指挥层面的优势取胜的吧，跟装备火力什么的关系不大。
就是说 火力弱于日军，也能不吃亏，欧美记者就说假如装备和日军相当，中国军队可以完胜日军。

他们就是吃亏在有中国战场经验和夜战这两方面了。

打完国军再打美军，落差太大，没法适应，心理状态根本就调整不过来。尤其是在战前宣传中，所有的长官，所有的宣传机构都告诉他们，美国人是几十年没上过战场、纪律松弛、自由主义泛滥的少爷兵，完全没有战斗意志，武器再好也没用，绝对是一触即溃！所以，那些有中国战场经验的日本老兵，在刚遇到美军的时候总会产生一种挫败感，再然后就是世界观崩溃之后的绝望，最后就在完全没必要的时刻毅然决然的自杀冲锋了。

再一个，夜战这招对国军好使，一片乌漆抹黑中全线遭到猛烈进攻，到处都是求援的呼叫，这种情况只要持续的稍微长一点，国军那种乌合之众就会士气归零、全线崩溃。可是在对上美军的时候，人家财大气粗，从一接战开始，照明弹就打个没玩没了。再加上所有正规军的防御阵地，都肯定是在一片开阔地的后面。

接下来的情况就是，美国人隐身在夜幕遮盖下的防御阵地中，用超过日本兵想象力极限三倍的强度疯狂宣泄火力，而日本人则是在被照明弹打得亮如白昼的开阔地上端着刺刀猪突，后路还被人家的炮火遮断了……于是就悲剧了呗。

其实，在朝鲜志愿军刚碰上美军的时候，中美双方都出过这个问题。先是轻敌轻得不行不行，然后又把敌人估计的过高。一开始的时候，志愿军大穿插都几个师几个师的合围美军，想要一口吃掉，然后崩牙；改成包围一个师，还崩；一个团，继续崩……最后老毛亲自拍板：我C！以后一个军打他一个营！看，连伟大领袖都把美军的战斗力估到天上去了。

夜战也是如出一辙，在长津湖的雪地中，志愿军不也是在人家的照明弹下玩猪突吗。说实话，真不如白天打，白天的话至少还能看见敌人，怎么不至于是连敌人都看不着的白挨揍，被人像砍木头一样，一片一片的撂倒，然后还被人家美国人感慨“原木在移动”……

他们就是吃亏在有中国战场经验和夜战这两方面了。

打完国军再打美军，落差太大，没法适应，心理状态根本就调整不过来。尤其是在战前宣传中，所有的长官，所有的宣传机构都告诉他们，美国人是几十年没上过战场、纪律松弛、自由主义泛滥的少爷兵，完全没有战斗意志，武器再好也没用，绝对是一触即溃！所以，那些有中国战场经验的日本老兵，在刚遇到美军的时候总会产生一种挫败感，再然后就是世界观崩溃之后的绝望，最后就在完全没必要的时刻毅然决然的自杀冲锋了。

再一个，夜战这招对国军好使，一片乌漆抹黑中全线遭到猛烈进攻，到处都是求援的呼叫，这种情况只要持续的稍微长一点，国军那种乌合之众就会士气归零、全线崩溃。可是在对上美军的时候，人家财大气粗，从一接战开始，照明弹就打个没玩没了。再加上所有正规军的防御阵地，都肯定是在一片开阔地的后面。

接下来的情况就是，美国人隐身在夜幕遮盖下的防御阵地中，用超过日本兵想象力极限三倍的强度疯狂宣泄火力，而日本人则是在被照明弹打得亮如白昼的开阔地上端着刺刀猪突，后路还被人家的炮火遮断了……于是就悲剧了呗。

其实，在朝鲜志愿军刚碰上美军的时候，中美双方都出过这个问题。先是轻敌轻得不行不行，然后又把敌人估计的过高。一开始的时候，志愿军大穿插都几个师几个师的合围美军，想要一口吃掉，然后崩牙；改成包围一个师，还崩；一个团，继续崩……最后老毛亲自拍板：我C！以后一个军打他一个营！看，连伟大领袖都把美军的战斗力估到天上去了。

夜战也是如出一辙，在长津湖的雪地中，志愿军不也是在人家的照明弹下玩猪突吗。说实话，真不如白天打，白天的话至少还能看见敌人，怎么不至于是连敌人都看不着的白挨揍，被人像砍木头一样，一片一片的撂倒，然后还被人家美国人感慨“原木在移动”……

cuteg 发表于 2013-1-26 19:55
就是说 火力弱于日军，也能不吃亏，欧美记者就说假如装备和日军相当，中国军队可以完胜日军。
一般都是拿驻印军举这个例子，你这里举长沙倒是少见。不过长沙会战，再怎么说兵力还是占了不小优势的，加上日军指挥出问题，赢了不奇怪。而且说不上完胜，就最后追击阶段，半包围态势下10天时间取得的战果也是很有限的。

抛开后勤，其实日本陆军打得挺不错的，这点美军自己都承认——就是因为日本总撤退之前，MD在陆地上还打了几次败仗，偷袭敌后差点一个连被包饺子，弄得从上到下神神叨叨的，结果人家都撤走了，还在“部署进攻”，闹了个大笑话

岛屿作战制空权第一，美军在岛上有机场，日军的飞机要么来自空母，要么从拉包尔来，基本无力同美军争夺制空权

看兄弟连，夜间防守的米军听对面有点屁大的动静就重机枪伺候，这边枪响那边就跟着配合，鬼子连个炮炮都木有，不被爆出翔来才怪

打仗就是打后勤，菲律宾那里，麦克阿瑟扔掉几万手下跑路，美国军事史上以编制规模损失角度看最大的惨败

尘世游人 发表于 2013-1-25 20:35
骄傲自大，以为美军火力比亚洲方面的强不了多少！还有就是战略思想还停在一战时…！可以这么说日军很少遇到 ...
日军的步兵战术水平还停留在日俄战争时代 迷信肉弹战法和白刃战

naqianbo 发表于 2013-1-26 20:12
看兄弟连，夜间防守的米军听对面有点屁大的动静就重机枪伺候，这边枪响那边就跟着配合，鬼子连个炮炮都木有 ...
陆战一师炮兵整个防守阵地划分为数个国际象棋般的格子 事先标好射击诸元 夜间按格子开火

长乐无忧 发表于 2013-1-26 19:59
他们就是吃亏在有中国战场经验和夜战这两方面了。

打完国军再打美军，落差太大，没法适应，心理状态根本 ...
擅长夜战的志愿军也没啃下砥平里 鬼子在瓜岛输得不冤

尘世游人 发表于 2013-1-25 20:35
骄傲自大，以为美军火力比亚洲方面的强不了多少！还有就是战略思想还停在一战时…！可以这么说日军很少遇到 ...
日本那些军官（哪怕是连排长）直到1945年还是喜欢挎一把军刀，而这种装束在欧洲到了1915年时就基本没有军官敢这么玩了（除了一些高级军官外，都换成了普通的刺刀，只是保留了装饰带）。

夜战本来就是欺负弱小或者组织度很差的敌人用的，在面对有着完整防御工事，并且组织严密、训练有素、以逸待劳的敌人的时候，夜战时是进攻方吃亏。所以在现代战争中，真正军事强国在互掐的时候，谁愿意没事发动夜间进攻啊。变数太大，得不偿失。

砥平里是这样，长津湖也是这样，尤其是长津湖，冰天雪地再加上照明弹……地上落只苍蝇人家都能看见！而咱们却在看不见人家的同时，先在雪地潜伏冻个半死，然后再一步一滑，顶着全世界最强的火力，向看不见敌人的完备防御工事发起进攻。

光想想心里都难受。

隼鹰 发表于 2013-1-26 20:27
擅长夜战的志愿军也没啃下砥平里 鬼子在瓜岛输得不冤

夜战本来就是欺负弱小或者组织度很差的敌人用的，在面对有着完整防御工事，并且组织严密、训练有素、以逸待劳的敌人的时候，夜战时是进攻方吃亏。所以在现代战争中，真正军事强国在互掐的时候，谁愿意没事发动夜间进攻啊。变数太大，得不偿失。

砥平里是这样，长津湖也是这样，尤其是长津湖，冰天雪地再加上照明弹……地上落只苍蝇人家都能看见！而咱们却在看不见人家的同时，先在雪地潜伏冻个半死，然后再一步一滑，顶着全世界最强的火力，向看不见敌人的完备防御工事发起进攻。

光想想心里都难受。

隼鹰 发表于 2013-1-26 20:26
陆战一师炮兵整个防守阵地划分为数个国际象棋般的格子 事先标好射击诸元 夜间按格子开火
美军常用的火网战术，重机枪阵地都是配备交叉火力的，夜间盲目射击杀伤力也很大

“看完俞天任老湿的系列丛书，觉得当年我国输给这么一棒子傻缺实在不值啊”

二战时倭寇与中国之间是工业国与农业国之战争。
与美国则是初级工业国与最高级工业国之战争。
实力之悬殊不言而喻。

rage010 发表于 2013-1-25 20:50
根本就是内部精神纲领的问题，有那个所谓的《海战要务令》和那帮子在办公室里面打仗的精英参谋们在瞎指挥， ...

“看完俞天任老湿的系列丛书，觉得当年我国输给这么一棒子傻缺实在不值啊”

二战时倭寇与中国之间是工业国与农业国之战争。
与美国则是初级工业国与最高级工业国之战争。
实力之悬殊不言而喻。

火力加战术，都不是一个档次的。

长乐无忧 发表于 2013-1-26 19:59
他们就是吃亏在有中国战场经验和夜战这两方面了。

打完国军再打美军，落差太大，没法适应，心理状态根本 ...
     长津湖战役中，志愿军猪突围攻美31团，好歹还是基本吃下去了，美军伤亡2850多人，志愿军战斗伤亡4300多人，敌我交换比是1：1.5的样子，不算很难看的。但打陆战一师就很悲剧了，敌我交换比估计是1:4的样子。

所以我兔也师从了俄毛，迷恋火力，炮兵第一！

伟大的猪突啊

共军光是啃黄维都咯了牙，面对美军的火力当然更苦逼了

我倒不是给鬼子洗地，让美日两军交换一下，美军就能冲下血岭攻占机场？反正我是怀疑。

日军打国军时正面机枪组火力压制，再有几个枪法好的进行精确射击，机动兵力向两侧迂回，国军往往一个连都没几挺机枪，师一级才有火炮支援，看到日军绕道侧翼根本没有办法阻止，自己的兵力一运动就遭到日军连一级的火炮压制，那些抓来的壮丁兵往往就崩溃了，剩下几个军校生准备殉国，这个就是武汉战役时的真实写照

到太平洋上，正面的火力日军比不过美军，无法将美军压制住，往侧翼绕时美军一个班就是两挺机枪，侧翼也有火力点，绕过去也是死，而且美军的炮班部署到排，往往给日军运动兵力带来大量伤亡，巴斯隆怎么成为英雄的，丫拿着机枪打运动战，正面打完又冲去打侧面，体力好啊，夜战还撞见个迂回的日军，这样日军拿手的迂回战术无法凑效，进无法进，退又不愿意，只能发动万岁冲锋，然后集体玉碎，其实大量伤亡就是最后那个万岁冲锋造成的，前期被压制得多，伤亡不见得大，这说明日军也是被国军给坑了，中国战场百试百灵的战术拿到太平洋上就坑爹

xibeiwangyue 发表于 2013-1-26 19:25
美军装备了大量的自动武器
火力凶猛不是日本的三八大盖能比的
这也有点说不通，比如朝鲜战争从开始一直到第5次战役，志愿军一开始也是装备的38大盖居多，火炮可能还比不上日军呢，从大的方面说是战争的正义性，但是从微观上来说讲究就多了去了。

isspd 发表于 2013-1-26 19:29
太平洋日军也算悲催了，从瓜岛开始死了上百万人似乎就没有突破过美军一线阵地，关键是就算这样也没想过什么战术革新。...
31团那是在他脱离阵地后基本算是在运动中歼敌的，陆战一师一直没有脱离环行防御阵地来自: iPhone客户端

长乐无忧 发表于 2013-1-26 20:52
夜战本来就是欺负弱小或者组织度很差的敌人用的，在面对有着完整防御工事，并且组织严密、训练有素、以 ...
是长津湖

隼鹰 发表于 2013-1-26 23:50
是长津湖
活见鬼了，我怎么打了个平津湖呢？

谢谢，已改

在太平洋后期的战争中鬼子就没先前那么蠢了，但毕竟山穷水尽，有许多疯狂的做法很难免，总有一天MD也会人海对火海的。