超级军网请教个问题，李闯攻打北京，崇祯为何不调关宁铁骑护驾？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:57:21
李自成攻打北京的时候，为什么崇祯没调吴三桂带领的关宁铁骑来北京护驾？为了防满清，难道看着自己亡国？头疼医头，脚疼医脚，人的本性，难道他秉承宁与床王，不与异族的真理？还是有别的原因？李自成攻打北京的时候，为什么崇祯没调吴三桂带领的关宁铁骑来北京护驾？为了防满清，难道看着自己亡国？头疼医头，脚疼医脚，人的本性，难道他秉承宁与床王，不与异族的真理？还是有别的原因？
崇祯不仅急调关宁铁骑，且命令吴三桂放弃山海关，全师回援京师，无奈吴三桂已有异心，故意在路上耽搁，观望形势，最后皇帝上吊，三桂也就撤回三海关了
额，关宁军野战打不过鞑子，但是守城还是可以打的。
如果关宁军调走了，那么留下的部队连守城都守不住。
最后一点，吴三桂不会冒着被鞑子从后掩杀的危险去听崇祯的命令，自己的身家富贵才是最重要的。
如果关宁军调走了，那么留下的部队连守城都守不住。
最后一点，吴三桂不会冒着被鞑子从后掩杀的危险去听崇祯的命令，自己的身家富贵才是最重要的。
关键要调得动啊~
明末军阀兵为将有，没有好处谁会听调遣，去和李自成硬碰硬？算了吧，自家身家性命荣华富贵要紧·······
明末军阀兵为将有，没有好处谁会听调遣，去和李自成硬碰硬？算了吧，自家身家性命荣华富贵要紧·······
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年年入不敷出，堂堂一个大明朝上亿人口，一年国库收入只有400万两银子。到后期基本上就是以文制武，说起来可笑，跟满清打几乎是屡战屡败，而且国库也几乎没钱打仗。崇祯帝sb一个，根本不懂政治，上来就灭了魏忠贤，结果是东林党做大，换了十几个首辅都改变不了情况，江浙东林党各个富的流油，当然，他们也抱成一团，崇祯稍有想要通过行政手段去江浙富商那敛点财，就会被全朝堂大臣集体制抵，而山西晋商做的更绝，直接贩卖
铁女真人。
而在朝廷方面，崇祯为了节流，决定削减公务员，于是，邮递员李自成下岗了。辽东军最后也准备勤王了，为此 还收缩了在辽东的防线。奈何李闯太犀利了。
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年年入不敷出，堂堂一个大明朝上亿人口，一年国库收入只有400万两银子。到后期基本上就是以文制武，说起来可笑，跟满清打几乎是屡战屡败，而且国库也几乎没钱打仗。崇祯帝sb一个，根本不懂政治，上来就灭了魏忠贤，结果是东林党做大，换了十几个首辅都改变不了情况，江浙东林党各个富的流油，当然，他们也抱成一团，崇祯稍有想要通过行政手段去江浙富商那敛点财，就会被全朝堂大臣集体制抵，而山西晋商做的更绝，直接贩卖
铁女真人。
而在朝廷方面，崇祯为了节流，决定削减公务员，于是，邮递员李自成下岗了。辽东军最后也准备勤王了，为此 还收缩了在辽东的防线。奈何李闯太犀利了。
崇祯无力回天才是真的，在明末的叛军当中，李自成根本算不上多牛逼，只不过比他牛逼的和更牛逼的叛军+能将都死得差不多了，明朝国力最衰落的时候这货发达了一票。
syfdm 发表于 2013-1-11 12:37 
崇祯不仅急调关宁铁骑，且命令吴三桂放弃山海关，全师回援京师，无奈吴三桂已有异心，故意在路上耽搁，观望 ...
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突然想起来在那种环境下吴怎么没在北京，所以有此问。原来是观风向来着，可是观风向这件事情也没那么好做，万一北京挺了半个月最后获胜，加上此前调动的时间，总不至于说自己爬过来的吧，崇祯还不砍了他？估计大家都确定崇祯基本死定了。
崇祯不仅急调关宁铁骑，且命令吴三桂放弃山海关，全师回援京师，无奈吴三桂已有异心，故意在路上耽搁，观望 ...
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突然想起来在那种环境下吴怎么没在北京，所以有此问。原来是观风向来着，可是观风向这件事情也没那么好做，万一北京挺了半个月最后获胜，加上此前调动的时间，总不至于说自己爬过来的吧，崇祯还不砍了他？估计大家都确定崇祯基本死定了。
吴三桂磨磨蹭蹭，走半道上就回家去了
这就像某岛问题，有人想找干爹帮忙，可干爹不但不帮还踹一脚说，狗日的，可别给老子惹事啊！
我这正忙着呢。
我这正忙着呢。
呵呵，就关宁铁驴？由检怎么可能不送半年税收就调得动？
第一调不动,
第二关宁铁骑也早已名不符实,为剿灭流寇,已经调过几拨关宁军入中原助剿,祖宽军几乎全军覆灭,其间辽东几番大战山海关以外全部沦陷,祖大寿以下全部降清,松山一战洪承畴把明军仅余的精锐全给葬送了,吴三桂剩下那点骨干,自保有余,杀敌不足,也就骗骗军饷.
第二关宁铁骑也早已名不符实,为剿灭流寇,已经调过几拨关宁军入中原助剿,祖宽军几乎全军覆灭,其间辽东几番大战山海关以外全部沦陷,祖大寿以下全部降清,松山一战洪承畴把明军仅余的精锐全给葬送了,吴三桂剩下那点骨干,自保有余,杀敌不足,也就骗骗军饷.
zhangbxy 发表于 2013-1-11 12:46
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
关宁铁骑你不给军饷根本调不动。
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
关宁铁骑你不给军饷根本调不动。
wang2y 发表于 2013-1-11 12:44
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年 ...
不是税收低，是官绅不纳粮缴税，因为土地兼并严重，所以能收的钱越来越少。
商税也不收，曾经打算收，但是收不上来。
所以就越来越穷了
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年 ...
不是税收低，是官绅不纳粮缴税，因为土地兼并严重，所以能收的钱越来越少。
商税也不收，曾经打算收，但是收不上来。
所以就越来越穷了
霞思无忧 发表于 2013-1-11 12:54
不是税收低，是官绅不纳粮缴税，因为土地兼并严重，所以能收的钱越来越少。
商税也不收，曾经打算收，但 ...
是啊，传说藩王都很富，崇祯很穷。朝廷没钱，钱不在百姓手里，都在贪官受理，朝廷就已经到了人死灯灭的时候，无力回天了。
不是税收低，是官绅不纳粮缴税，因为土地兼并严重，所以能收的钱越来越少。
商税也不收，曾经打算收，但 ...
是啊，传说藩王都很富，崇祯很穷。朝廷没钱，钱不在百姓手里，都在贪官受理，朝廷就已经到了人死灯灭的时候，无力回天了。
噬无者 发表于 2013-1-11 12:43
关键要调得动啊~
明末军阀兵为将有，没有好处谁会听调遣，去和李自成硬碰硬？算了吧，自家身家性命荣华富贵 ...
但明朝一代，名将还是有的，而且造反的很少，倒是藩王造反不断。
关键要调得动啊~
明末军阀兵为将有，没有好处谁会听调遣，去和李自成硬碰硬？算了吧，自家身家性命荣华富贵 ...
但明朝一代，名将还是有的，而且造反的很少，倒是藩王造反不断。
不管是谁，穿越过去，附身崇祯，也木有办法挽回局面
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡文官集团的武器
很想知道，满清过来后，这些东林党人的气节如何？
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡文官集团的武器
很想知道，满清过来后，这些东林党人的气节如何？
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
其实李自成定都西安后，很多人都已经视大顺政权为正统，李自成为真名天子。大家的心思都是尽早归顺，谁还想给崇祯卖命。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
其实李自成定都西安后，很多人都已经视大顺政权为正统，李自成为真名天子。大家的心思都是尽早归顺，谁还想给崇祯卖命。
zhangbxy 发表于 2013-1-11 13:00
是啊，传说藩王都很富，崇祯很穷。朝廷没钱，钱不在百姓手里，都在贪官受理，朝廷就已经到了人死灯灭的时 ...
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（除了袁崇焕，杀的没错，但是当初就不该用他）
是啊，传说藩王都很富，崇祯很穷。朝廷没钱，钱不在百姓手里，都在贪官受理，朝廷就已经到了人死灯灭的时 ...
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（除了袁崇焕，杀的没错，但是当初就不该用他）
调了,没到.
没到的理由千奇百怪吧.
没到的理由千奇百怪吧.
吴三桂十天的路走了100天 （类比 真的记不住了） 还没走到 其实边走就在观望了 护清 护明 还是投降李自成 还是自立山头 这个决定很难啊 困扰了他一生 
有杀气的男人 发表于 2013-1-11 13:02
不管是谁，穿越过去，附身崇祯，也木有办法挽回局面
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡 ...
崇祯临死前曰：满朝文臣皆可杀 就知道那些人的气节了
不管是谁，穿越过去，附身崇祯，也木有办法挽回局面
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡 ...
崇祯临死前曰：满朝文臣皆可杀 就知道那些人的气节了
wang2y 发表于 2013-1-11 12:44
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年 ...
呵呵，政府官员、士绅、商人的税收是真低，农民的税收，呵呵，
大明祖训：不和亲、不赔款、不割地、不纳贡、天子守国门，君王死社稷。
明朝的税收是非常低的，国家几乎年 ...
呵呵，政府官员、士绅、商人的税收是真低，农民的税收，呵呵，
霞思无忧 发表于 2013-1-11 13:03
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
这个 有一种说法是清史故意污蔑崇祯 说他刻苦努力但是智商不足 越搞越差 故意抬高袁崇焕的历史地位来损崇祯皇帝
其实历史上的崇祯很聪明的一个人 轻拍 我只看到过这种说法
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
这个 有一种说法是清史故意污蔑崇祯 说他刻苦努力但是智商不足 越搞越差 故意抬高袁崇焕的历史地位来损崇祯皇帝
其实历史上的崇祯很聪明的一个人 轻拍 我只看到过这种说法
主要原因还是藏富于民。国库空虚。
崇祯木有小钱钱，所以杯具了
霞思无忧 发表于 2013-1-11 13:03
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
魏忠贤都知道袁督师的好处，忍着口气不去作掉他，就为了自己有好日子过。崇祯看人肤浅，即便袁崇焕是邓艾，也要攻灭蜀国后，才动手啊。大顺军在半路了，还死守北京，不去南京，这点远不如赵构和司马睿了。
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
魏忠贤都知道袁督师的好处，忍着口气不去作掉他，就为了自己有好日子过。崇祯看人肤浅，即便袁崇焕是邓艾，也要攻灭蜀国后，才动手啊。大顺军在半路了，还死守北京，不去南京，这点远不如赵构和司马睿了。
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syfdm 发表于 2013-1-11 12:37
崇祯不仅急调关宁铁骑，且命令吴三桂放弃山海关，全师回援京师，无奈吴三桂已有异心，故意在路上耽搁，观望 ...
跟一些只会张嘴不动脑的，解释也是浪费。
因为下次他会问：慈禧这个卖国贼，为什么弃我疆土？
崇祯不仅急调关宁铁骑，且命令吴三桂放弃山海关，全师回援京师，无奈吴三桂已有异心，故意在路上耽搁，观望 ...
跟一些只会张嘴不动脑的，解释也是浪费。
因为下次他会问：慈禧这个卖国贼，为什么弃我疆土？
zhangbxy 发表于 2013-1-11 13:01
但明朝一代，名将还是有的，而且造反的很少，倒是藩王造反不断。
注意，我说的是明末~~~
1，明末明廷累遭败绩，内有流民，外有鞑虏，国家财政窘迫不堪，明廷威望丧失导致上下离心离德；
2，明末征战不休，而卫所九边又败坏已久，所以基本都是依靠将领募兵作战，偏偏朝廷有发不下粮饷，军需基本依靠将领自己解决（其实就是劫掠地方），久而久之，形成了大大小小军阀，朝廷要调兵可以，先给出好处，否则一兵一卒都调不动，著名例子很多比如明末四大军阀之一的刘泽清，比如说养鞑虏以自重的李成梁；
3，明代名将是有，但明末没有名将，明军自从万历三大征之后，军事力量就一直衰败，到了明末时，军队基本上烂到根上，劫掠百姓如虎似狼，遇敌则一溃千里，真正能够作战反倒是地方民团、南方少数民族武装、以及一些豪门大族的私兵；
但明朝一代，名将还是有的，而且造反的很少，倒是藩王造反不断。
注意，我说的是明末~~~
1，明末明廷累遭败绩，内有流民，外有鞑虏，国家财政窘迫不堪，明廷威望丧失导致上下离心离德；
2，明末征战不休，而卫所九边又败坏已久，所以基本都是依靠将领募兵作战，偏偏朝廷有发不下粮饷，军需基本依靠将领自己解决（其实就是劫掠地方），久而久之，形成了大大小小军阀，朝廷要调兵可以，先给出好处，否则一兵一卒都调不动，著名例子很多比如明末四大军阀之一的刘泽清，比如说养鞑虏以自重的李成梁；
3，明代名将是有，但明末没有名将，明军自从万历三大征之后，军事力量就一直衰败，到了明末时，军队基本上烂到根上，劫掠百姓如虎似狼，遇敌则一溃千里，真正能够作战反倒是地方民团、南方少数民族武装、以及一些豪门大族的私兵；
当年隔山海关而治，历史又会如何演绎？
许多问题都不可而知！{:soso_e129:}
许多问题都不可而知！{:soso_e129:}
zhangbxy 发表于 2013-1-11 12:46
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
这个只要手中还有兵，就不会被砍。
原来是这样，这块没细读。谢谢。
只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
这个只要手中还有兵，就不会被砍。
有杀气的男人 发表于 2013-1-11 13:02
不管是谁，穿越过去，附身崇祯，也木有办法挽回局面
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡 ...
争先恐后的当奴才
不管是谁，穿越过去，附身崇祯，也木有办法挽回局面
崇祯做的第一件蠢事就是把魏忠贤拿下了，木有了制衡 ...
争先恐后的当奴才
闪电突袭1 发表于 2013-1-11 13:09
这个 有一种说法是清史故意污蔑崇祯 说他刻苦努力但是智商不足 越搞越差 故意抬高袁崇焕的历史地位来损 ...
崇祯有抱负有理想，但是能力不足，性格有缺陷，不是当皇帝的料，但是智商不会低过平均水平的。
这个 有一种说法是清史故意污蔑崇祯 说他刻苦努力但是智商不足 越搞越差 故意抬高袁崇焕的历史地位来损 ...
崇祯有抱负有理想，但是能力不足，性格有缺陷，不是当皇帝的料，但是智商不会低过平均水平的。
superloong 发表于 2013-1-11 13:09
主要原因还是藏富于民。国库空虚。
藏富于官绅地主，老百姓没钱的，有钱就不会造反了。
当然，南方的老百姓比北方的有钱。
主要原因还是藏富于民。国库空虚。
藏富于官绅地主，老百姓没钱的，有钱就不会造反了。
当然，南方的老百姓比北方的有钱。
顾诚先生的书里说的很明白了。崇祯是想早早调吴三桂入关勤王，但又不想自己说不要关外宁远防区，就想大臣主动提出放弃宁远调兵入关，大臣想起崇祯随时翻脸不认人追究放弃领土的责任，于是就大家打太极拳。吴三桂最后也在打太极拳
那时候还有几个听调的，你以为都是孙传庭啊
噬无者 发表于 2013-1-11 13:19
注意，我说的是明末~~~
1，明末明廷累遭败绩，内有流民，外有鞑虏，国家财政窘迫不堪，明廷威望丧失导致 ...
我觉得熊廷弼和毛文龙还是可以的
注意，我说的是明末~~~
1，明末明廷累遭败绩，内有流民，外有鞑虏，国家财政窘迫不堪，明廷威望丧失导致 ...
我觉得熊廷弼和毛文龙还是可以的
霞思无忧 发表于 2013-1-11 13:03
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
明亡于万历而非崇祯。。。。
关键还是崇祯不是当皇帝的料
不是他胡搞八搞，也不会这么快灭国。
他把能打仗的全杀光了，还怎么打。（ ...
明亡于万历而非崇祯。。。。
原来是这样，这块没细读。谢谢。 只知道闯王占北京后，与吴三桂联系，最后吴投降清，大战闯王败北。突 ...
明后期对那些大军头，就没辙了。末期不找你麻烦就好了。
明后期对那些大军头，就没辙了。末期不找你麻烦就好了。
还有一种说法，当时没想到李闯能打下北京，但北京一场鼠疫使明军战力大减士气低落（鼠疫确有其事），这也解释大顺军进京后为何战斗力锐减（入京时间很短，单纯腐败说有些牵强），但这一说法尚未被历史界主流采纳。