超级军网向大家请教个问题：为何那么多人黑袁崇焕？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 09:18:30
看各种争论看的我直迷糊，印象里他一直是抗清的中坚力量阿，应该算是民族英雄，怎么被那么多人骂成汉奸？各位大神能否指点小弟一二？看各种争论看的我直迷糊，印象里他一直是抗清的中坚力量阿，应该算是民族英雄，怎么被那么多人骂成汉奸？各位大神能否指点小弟一二？
你首先要明白如果袁嘟嘟是大英雄,对谁有利？答案不是呼之欲出么？
杀了毛文龙，你说谁最高兴？
著名滿遺人士金鏞先生把袁吹上天了。這樣你還不明白
圆嘟嘟杀毛文龙，野猪皮开心的不要不要的。
忽悠崇祯五年平辽，这是欺君之罪。
平着平着皇太极打北京城下了，这是无能。
你说通敌欺君无能的，他不被骂谁被骂
忽悠崇祯五年平辽，这是欺君之罪。
平着平着皇太极打北京城下了，这是无能。
你说通敌欺君无能的，他不被骂谁被骂
汉奸说不上，但是袁崇焕拥兵自重，杀毛文龙，坐视后金肆虐京师，也称不上什么民族英雄，客观说一句，明末清初风云人物而已
袁崇焕如果有郭子仪的政治修养，未必会如此
池鱼思故渊 发表于 2015-9-17 14:55
圆嘟嘟杀毛文龙，野猪皮开心的不要不要的。
忽悠崇祯五年平辽，这是欺君之罪。
平着平着皇太极打北京城下 ...
五年平辽是忽悠？袁是花了五年没平辽吗？袁不过一年就逼得皇太极挺而走险搏老命了。
圆嘟嘟杀毛文龙，野猪皮开心的不要不要的。
忽悠崇祯五年平辽，这是欺君之罪。
平着平着皇太极打北京城下 ...
五年平辽是忽悠？袁是花了五年没平辽吗？袁不过一年就逼得皇太极挺而走险搏老命了。
袁崇焕也就是金庸帮忙吹嘘了一下，在中国正统民族英雄谱里从来就没他的名字。
摊丁入亩解决朝廷的收支问题。取消了人口税，和摊丁入亩以往隐藏的人口全部显示出来，再也没有地主愿意虚报田地了，是按照土地多少收税的。
因为近年出了一本书叫窃明,出了一个作者叫灰熊猫
WillSiegKane 发表于 2015-9-17 15:12
袁崇焕也就是金庸帮忙吹嘘了一下，在中国正统民族英雄谱里从来就没他的名字。
袁的年代太晚，清朝又不会费力去吹捧一个抗自己的人物，出于某种考虑能平反已经谢天谢地了。
袁崇焕也就是金庸帮忙吹嘘了一下，在中国正统民族英雄谱里从来就没他的名字。
袁的年代太晚，清朝又不会费力去吹捧一个抗自己的人物，出于某种考虑能平反已经谢天谢地了。
1: 没有毛的牵制，后金得以全力入关。正是袁擅自杀毛，使得后金没了后顾之忧，数次入关，也害死了袁。甚至逼得毛文龙的手下后来投了后金。
2：你要了解毛文龙的身份，毛文龙是左都平辽总兵官。放到现在，你可以理解为一个军区总司令，而且是立下大功，正在前线和敌人作战的那种。袁在没有任何旨意的情况下说杀就杀了，放到现在，你可以一个高层擅自杀了一名军区总司令，而且是正在前线作战的那种，你说袁该不该杀。
3：袁民族英雄的身份是满清给定的，大明从来没有认定他为民族英雄。而金庸老先生更是在小说大肆为其叫好，这其中充满了难言的意味。没有袁杀毛文龙，满清哪里能够快活地到内地烧杀劫掠，日子越过越滋润。对于满清，袁当然是功莫大焉。
4：忽悠皇帝那就不说了。
另外满清是历史话题，听说有回回故意挑起这个话题，以挑起内部矛盾，版主是不是应该将这个移到中外历史版块。
1: 没有毛的牵制，后金得以全力入关。正是袁擅自杀毛，使得后金没了后顾之忧，数次入关，也害死了袁。甚至逼得毛文龙的手下后来投了后金。
2：你要了解毛文龙的身份，毛文龙是左都平辽总兵官。放到现在，你可以理解为一个军区总司令，而且是立下大功，正在前线和敌人作战的那种。袁在没有任何旨意的情况下说杀就杀了，放到现在，你可以一个高层擅自杀了一名军区总司令，而且是正在前线作战的那种，你说袁该不该杀。
3：袁民族英雄的身份是满清给定的，大明从来没有认定他为民族英雄。而金庸老先生更是在小说大肆为其叫好，这其中充满了难言的意味。没有袁杀毛文龙，满清哪里能够快活地到内地烧杀劫掠，日子越过越滋润。对于满清，袁当然是功莫大焉。
4：忽悠皇帝那就不说了。
另外满清是历史话题，听说有回回故意挑起这个话题，以挑起内部矛盾，版主是不是应该将这个移到中外历史版块。
主要是有争议，其他都是联想。
说他民族英雄的，貌似不是明朝的事，是满清时候的事，就这一条，爽死楼主
只要看他干的事就知道了
杀抗敌前线司令，放敌人进京，这两条足够当汉奸了。连秦桧都没干出这种事，秦桧没放敌人到自己的都城周围
杀抗敌前线司令，放敌人进京，这两条足够当汉奸了。连秦桧都没干出这种事，秦桧没放敌人到自己的都城周围
不是很熟悉那段历史，但是看了有些人叙述他的所作所为，简直是汤恩伯这样的人。
你能叫汤恩伯是抗日英雄？
你能叫汤恩伯是抗日英雄？
补充一个事，猿之前蒙古人拿满人脑袋可以直接换钱，猿上台后此政策被猿废止。。。后来蒙古人对满人拿下中原起到何种作用不用多说了吧！！！
清客道人 发表于 2015-9-17 15:05
袁崇焕如果有郭子仪的政治修养，未必会如此
嘟嘟要是有郭子仪扶危定倾的能耐还有清朝么？
袁崇焕如果有郭子仪的政治修养，未必会如此
嘟嘟要是有郭子仪扶危定倾的能耐还有清朝么？
袁崇焕是汉奸或卖国贼，个人觉得倒也不至于，不过跟他同时代的很多官僚一样，或是出于私心，或是性格使然，做的一些事很不干净。崇祯杀他的那些罪名，至少大部分还是符合事实的……
袁的能力只能做一个总兵，做不了方面军首长。
肥狗旺财 发表于 2015-9-17 15:36
嘟嘟要是有郭子仪扶危定倾的能耐还有清朝么？
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
嘟嘟要是有郭子仪扶危定倾的能耐还有清朝么？
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
五年平辽是忽悠？袁是花了五年没平辽吗？袁不过一年就逼得皇太极挺而走险搏老命了。
不是忽悠？平了有两年没，野猪皮就到北京城下了。
不是忽悠？平了有两年没，野猪皮就到北京城下了。
都是被灰熊猫洗了脑的，中二们需要一些反传统的观点衬托自己的与众不同，所以，袁必须被黑。
池鱼思故渊 发表于 2015-9-17 15:43
不是忽悠？平了有两年没，野猪皮就到北京城下了。
再不搏一把就被困死了。结果拼了一把还真把袁崇焕给拼死了虽然不是自己干的。满清皇帝说袁是忠臣只能说袁死得活该，一些投降满清的东林党人转述一个根本不知兵的东林党人无根无据的孤证倒是能成为袁垃圾的铁证啦？
不是忽悠？平了有两年没，野猪皮就到北京城下了。
再不搏一把就被困死了。结果拼了一把还真把袁崇焕给拼死了虽然不是自己干的。满清皇帝说袁是忠臣只能说袁死得活该，一些投降满清的东林党人转述一个根本不知兵的东林党人无根无据的孤证倒是能成为袁垃圾的铁证啦？
历史上比较厉害的民族英雄都是把敌人打越来越远，然后升官，袁是反过来的，所以，我觉得至少他不能算是英雄吧！
实在看不得这些或真二或假二的腔调了，仿效句式“就问一句”：如此已然屡见不鲜地将袁崇焕在民众心目中原来的形象以“历史真实”的旗号彻底颠覆摸黑，其所产生的社会影响、社会效果，到底是对谁有利？！
圆嘟嘟矫诏以毛文龙私下跟后金议和谋杀了毛帅，讽刺的是圆嘟嘟的罪名之一就是“擅主议和”。
冰冰冷有点苦 发表于 2015-9-17 15:09
五年平辽是忽悠？袁是花了五年没平辽吗？袁不过一年就逼得皇太极挺而走险搏老命了。
那是逼的皇太极铤而走险？去北京城下打秋风一路畅通，这也叫铤而走险？
五年平辽是忽悠？袁是花了五年没平辽吗？袁不过一年就逼得皇太极挺而走险搏老命了。
那是逼的皇太极铤而走险？去北京城下打秋风一路畅通，这也叫铤而走险？
清客道人 发表于 2015-9-17 15:40
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
你理解错了，人家是说袁崇焕连军事素养都严重不足。
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
你理解错了，人家是说袁崇焕连军事素养都严重不足。
清客道人 发表于 2015-9-17 15:40
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
岳武穆就是如此，可惜了
所以说，军事将领到一定层次，没有政治素养是不行的。
岳武穆就是如此，可惜了
kingcedar 发表于 2015-9-17 14:57
汉奸说不上，但是袁崇焕拥兵自重，杀毛文龙，坐视后金肆虐京师，也称不上什么民族英雄，客观说一句，明末清 ...
袁还是有能力的，只是性格太过于刚愎自用
1.他的堡垒推进战术把满清彻底压制在家里，以至于皇太极不得不绕道内蒙骚扰京城。
2.看不上毛文龙的敌后骚扰，可是也不至于把毛文龙给杀了
3.京城告急的时候没有拱卫京城，让崇祯更加猜疑
自从他老师孙承宗死后，朝中没人替他说话才是关键。
汉奸说不上，但是袁崇焕拥兵自重，杀毛文龙，坐视后金肆虐京师，也称不上什么民族英雄，客观说一句，明末清 ...
袁还是有能力的，只是性格太过于刚愎自用
1.他的堡垒推进战术把满清彻底压制在家里，以至于皇太极不得不绕道内蒙骚扰京城。
2.看不上毛文龙的敌后骚扰，可是也不至于把毛文龙给杀了
3.京城告急的时候没有拱卫京城，让崇祯更加猜疑
自从他老师孙承宗死后，朝中没人替他说话才是关键。
jdrlgd 发表于 2015-9-17 16:06
你理解错了，人家是说袁崇焕连军事素养都严重不足。
我也没评价他军事，我就是评价政治。不管他军事素养如何，有些政治头脑，也不至于被杀。
你理解错了，人家是说袁崇焕连军事素养都严重不足。
我也没评价他军事，我就是评价政治。不管他军事素养如何，有些政治头脑，也不至于被杀。
霞思无忧 发表于 2015-9-17 16:06
岳武穆就是如此，可惜了
每每谈到岳飞就替他可惜，还不如拉旗子自己干呢。
岳武穆就是如此，可惜了
每每谈到岳飞就替他可惜，还不如拉旗子自己干呢。
霞思无忧 发表于 2015-9-17 16:05
那是逼的皇太极铤而走险？去北京城下打秋风一路畅通，这也叫铤而走险？
被迫绕道突入劫掠，可以说是搏命一击的军事冒险，当然在袁黑们眼里是根本不是个事。袁崇焕的杯具就在于，当时明朝的绝大部分大臣都认为清强明弱根本没有意识到清只是貌似强大，实际上外强中干。一次大败就可能政权彻底导致瓦解。清只要入关击破李自成之后才算摆脱这种境遇。当时，只有袁崇焕等少数主战大臣才看清这点，东林为代表的清流，嘴上的说战，心里早就认定清不可战胜。遇到一个说五年平辽的人，当然认为是吹牛13。你是现代人，应该知道TG与果党的力量对比非明与清可比，解放战争只打了三年啊
那是逼的皇太极铤而走险？去北京城下打秋风一路畅通，这也叫铤而走险？
被迫绕道突入劫掠，可以说是搏命一击的军事冒险，当然在袁黑们眼里是根本不是个事。袁崇焕的杯具就在于，当时明朝的绝大部分大臣都认为清强明弱根本没有意识到清只是貌似强大，实际上外强中干。一次大败就可能政权彻底导致瓦解。清只要入关击破李自成之后才算摆脱这种境遇。当时，只有袁崇焕等少数主战大臣才看清这点，东林为代表的清流，嘴上的说战，心里早就认定清不可战胜。遇到一个说五年平辽的人，当然认为是吹牛13。你是现代人，应该知道TG与果党的力量对比非明与清可比，解放战争只打了三年啊
秋风原 发表于 2015-9-17 15:49
都是被灰熊猫洗了脑的，中二们需要一些反传统的观点衬托自己的与众不同，所以，袁必须被黑。
首先你先回答几个问题
毛文龙投敌了吗？袁崇焕有什么理由和资格去杀毛文龙？毛文龙死后，东江镇是不是基本废了？不光无法先知鞑子，后来还发生了大批投敌的情况，这在毛文龙事情可曾发生过？
袁崇焕到任前，蒙古人可以拿鞑子的人头换钱，所以双方杀的不可开交，到任后废除了这项命令，直接导致了蒙古人开始向鞑子靠拢，失去了边境的耳目和拱卫。
在之后的皇太极入关，袁崇焕一路不曾接战，一直到了北京城下才背靠北京城打了几仗，期间还发生北京城的老百姓用石头砸关宁军溃兵的闹剧，可见这关宁军的战力到了什么程度。
再最后，被凌迟的时候，全北京的老百姓竟然花钱竞价买他一块肉吃，别说老百姓被蒙蔽了，被冤死的岳武穆何尝是如此下场，老百姓的眼镜是雪亮的，他们知道袁崇焕到底该不该死。
都是被灰熊猫洗了脑的，中二们需要一些反传统的观点衬托自己的与众不同，所以，袁必须被黑。
首先你先回答几个问题
毛文龙投敌了吗？袁崇焕有什么理由和资格去杀毛文龙？毛文龙死后，东江镇是不是基本废了？不光无法先知鞑子，后来还发生了大批投敌的情况，这在毛文龙事情可曾发生过？
袁崇焕到任前，蒙古人可以拿鞑子的人头换钱，所以双方杀的不可开交，到任后废除了这项命令，直接导致了蒙古人开始向鞑子靠拢，失去了边境的耳目和拱卫。
在之后的皇太极入关，袁崇焕一路不曾接战，一直到了北京城下才背靠北京城打了几仗，期间还发生北京城的老百姓用石头砸关宁军溃兵的闹剧，可见这关宁军的战力到了什么程度。
再最后，被凌迟的时候，全北京的老百姓竟然花钱竞价买他一块肉吃，别说老百姓被蒙蔽了，被冤死的岳武穆何尝是如此下场，老百姓的眼镜是雪亮的，他们知道袁崇焕到底该不该死。
清客道人 发表于 2015-9-17 16:09
每每谈到岳飞就替他可惜，还不如拉旗子自己干呢。
拉旗子自己干，那么就不是我们心中的岳武穆了。
每每谈到岳飞就替他可惜，还不如拉旗子自己干呢。
拉旗子自己干，那么就不是我们心中的岳武穆了。
袁的后人还入了满籍你说这里面没猫腻
霞思无忧 发表于 2015-9-17 16:16
拉旗子自己干，那么就不是我们心中的岳武穆了。
我不是说像袁世凯那种野心家，而是宋高宗让人讨厌，不必忠于他，为了民族利益，换个朝廷可能更好。
拉旗子自己干，那么就不是我们心中的岳武穆了。
我不是说像袁世凯那种野心家，而是宋高宗让人讨厌，不必忠于他，为了民族利益，换个朝廷可能更好。
大红一师262626 发表于 2015-9-17 16:04
圆嘟嘟矫诏以毛文龙私下跟后金议和谋杀了毛帅，讽刺的是圆嘟嘟的罪名之一就是“擅主议和”。
杀袁崇焕前审查半年，很难说有啥冤枉
圆嘟嘟矫诏以毛文龙私下跟后金议和谋杀了毛帅，讽刺的是圆嘟嘟的罪名之一就是“擅主议和”。
杀袁崇焕前审查半年，很难说有啥冤枉