太极拳源流讨论

武术中共同的噫想造就出来的

太极最早是张3疯创造出来的，没几招套路，后人不段添加，也分出几个流派，什么八卦掌啊，太真拳啊什么的，可能都有关系，那时候貌似叫软手还是绵手的。后来到了陈家沟这才真正的有了自己的特点，后来杨学了去，到了京城，扬名立万了，打出了名气。觉得叫什么十三式绵手不够霸气，没有什么内涵。反复琢磨，后来起了个名叫 “太极拳”。至此太极拳算是全面开花了，广为流传。杨改了很多，陈的功夫是真能打人，杨的功夫也是真能打人，但考虑到跟他学习的都是些王爷啊，权贵啊，里面降低了不少难度，慢慢往健身上靠了点，但依然能够打死人！呵呵~~ 白话解说了一遍，大概就是这个意思，我也是看书看新闻知道的。

PS：楼上贵宾，大家都知道你老右，但传统武术还是有精髓的！后人没学好，或者乱搞，那是后人的事，不能迁就于先人啊！我们如果和你一样天天在这这么说话，分可能早就扣光了吧。。。。

这个精髓就是：神功无敌意一吹牛！说杨露禅瞬间钻过桌子啥的，可能吗？

孙禄堂：“太极拳发明于张三丰祖师，尽人皆知。”1933年孙夫子归去后，唐豪、顾留馨主张太极拳为陈家沟传出，认为武当不可考。（顾留馨著有《太极拳术》、《陈氏太极拳》、《太极拳研究》等书）

f22 发表于 2012-12-30 07:44
这个精髓就是：神功无敌意一吹牛！说杨露禅瞬间钻过桌子啥的，可能吗？
几乎每帖都有你的不屑，请问是不是被这些“武林人”残害过？

斩西瓜 发表于 2012-12-30 09:23
几乎每帖都有你的不屑，请问是不是被这些“武林人”残害过？
这些大神在残害中国文化，这个理由够不？

介样啊。那你认为中国文化有没有包含中华武术呢？

f22 发表于 2012-12-30 09:46
这些大神在残害中国文化，这个理由够不？

介样啊。那你认为中国文化有没有包含中华武术呢？

f22 发表于 2012-12-30 07:44
这个精髓就是：神功无敌意一吹牛！说杨露禅瞬间钻过桌子啥的，可能吗？
老右这次偏激了，传统的太极拳确有技击健身的功能。当然海吹的的什么神功可以无视。

太极拳有逐渐发展的过程，历代高人对发展都有过贡献，

追踪它的源流，当从明末清初的陈家沟开始，后来杨露蝉带到北京，因为符合文人士大夫的审美情趣，得以广泛流传，杨又对拳进行了改造，是他更利于普及和健身。始得“太极拳”之名。

macaoeric 发表于 2012-12-30 04:59
太极最早是张3疯创造出来的，没几招套路，后人不段添加，也分出几个流派，什么八卦掌啊，太真拳啊什么的，可 ...
太极拳始于张三丰一说，最不可信，不符合事物发展的规律。是杨氏、孙是等后人杜撰出来的。

介样啊。那你认为中国文化有没有包含中华武术呢？
包含。武术部分是糟粕，部分是好的（主要是养生相关的）

孙禄堂：“太极拳发明于张三丰祖师，尽人皆知。”1933年孙夫子归去后，唐豪、顾留馨主张太极拳为陈家沟传出 ...
有明代的关于太极拳的史料吗？（或者张三丰创内家拳的明代史料）
武当山的道士最早啥时候练内家拳的？（相关史料能证明的）

我是比较倾向于陈家沟创拳说的。张三丰之说，至今没有可靠史料。杨家到北京后，虽然也口口声声“张三丰老祖”，但较真起来，没见过杨家传人敢否认杨露禅从学于陈长兴的，至于张三丰的拳如何传到了陈长兴手里，早期杨家人一直含糊其词，至今也没见杨家后裔给出个有说服力的说法。而现在许多书里的说法，其实都是杨家门徒为给师门打扮（从某种程度上也是给自己打扮）的穿凿附会。
就小人之心来揣测，杨露禅初到北京之时，如果说自己的拳是从一个无名的乡下小镇学的，如何能在北京叫响？（陈家沟真正出名为武林所知，是陈发科到北京之后的事）为了能在强手如云的北京立足，附会一个半人半神的传说中人物，在当时的历史条件下，也是无可厚非的事，正如当今人办事，也要经常请个领导院士之类来做“名誉主席”一样。这种附会，可以说是中国人的一个千年陋习，正如《内经》附会在黄帝名下，《本草》附会在神农名下一样。
杨氏拳和陈氏拳外观虽然外观区别相当明显，但仔细研究的话，还是有不少传承痕迹可察的，许多招式的名称和打法，还是有不少相似之处。需知现在的杨氏拳，并非杨露禅时代的杨氏拳，而是经过杨建侯、杨澄甫三代人不断改进的结果。特别是第三代杨澄甫手里，为了适应推广的需要，做了许多大刀阔斧的改动，很多高难度的动作都被简化了，所以杨氏拳之所以与陈氏拳有较大区别，与其说是因为杨氏拳来自张三丰，不如说是杨家三代对陈氏拳不断改进的结果。
好笑的是，近年来武当山上出现了不少所谓的“武当太极拳”，作为张三丰创拳说的依据。其实推本溯源，“武当太极拳”大半是早期杨家门徒把一部分杨氏拳反传到武当山，然后与武当山自己的拳法杂交的产物。

我是比较倾向于陈家沟创拳说的。张三丰之说，至今没有可靠史料。杨家到北京后，虽然也口口声声“张三丰老祖”，但较真起来，没见过杨家传人敢否认杨露禅从学于陈长兴的，至于张三丰的拳如何传到了陈长兴手里，早期杨家人一直含糊其词，至今也没见杨家后裔给出个有说服力的说法。而现在许多书里的说法，其实都是杨家门徒为给师门打扮（从某种程度上也是给自己打扮）的穿凿附会。
就小人之心来揣测，杨露禅初到北京之时，如果说自己的拳是从一个无名的乡下小镇学的，如何能在北京叫响？（陈家沟真正出名为武林所知，是陈发科到北京之后的事）为了能在强手如云的北京立足，附会一个半人半神的传说中人物，在当时的历史条件下，也是无可厚非的事，正如当今人办事，也要经常请个领导院士之类来做“名誉主席”一样。这种附会，可以说是中国人的一个千年陋习，正如《内经》附会在黄帝名下，《本草》附会在神农名下一样。
杨氏拳和陈氏拳外观虽然外观区别相当明显，但仔细研究的话，还是有不少传承痕迹可察的，许多招式的名称和打法，还是有不少相似之处。需知现在的杨氏拳，并非杨露禅时代的杨氏拳，而是经过杨建侯、杨澄甫三代人不断改进的结果。特别是第三代杨澄甫手里，为了适应推广的需要，做了许多大刀阔斧的改动，很多高难度的动作都被简化了，所以杨氏拳之所以与陈氏拳有较大区别，与其说是因为杨氏拳来自张三丰，不如说是杨家三代对陈氏拳不断改进的结果。
好笑的是，近年来武当山上出现了不少所谓的“武当太极拳”，作为张三丰创拳说的依据。其实推本溯源，“武当太极拳”大半是早期杨家门徒把一部分杨氏拳反传到武当山，然后与武当山自己的拳法杂交的产物。

跟真的一样 发表于 2012-12-30 11:01
太极拳始于张三丰一说，最不可信，不符合事物发展的规律。是杨氏、孙是等后人杜撰出来的。
实际确实是没考证出来有确切的证据说明是张3疯创造出来的，但是大家都这么说，也就是传说了。传说也不一定都是假的，中国古代有很多传说，后来都被考证出来是有科学性的。虽然不够严谨。
太极拳即使是3疯子创造出来的，也只是一招半式，还得靠后人不段改进，添加。所以说是谁创造的都不打紧，应该是个集体智慧的结晶产物。
总之是到了陈家沟这个时候，太极拳有了系统。陈之后才是杨。这是大家公认的，杨不可能跑到陈前面去就是了。

f22 发表于 2012-12-30 11:13
包含。武术部分是糟粕，部分是好的（主要是养生相关的）
超大贵宾的头像很可爱，发言也很有意思，文如其人。
武术诞生于“生存的搏斗”，为谋食与动物斗，为活命与杀手斗，为群体争夺资源与敌人斗（大至战争，小至群殴），从中发展形成的技能、技法，确实很血腥，站在道德的制高点上，斥之为“糟粕”也不为过。只是“养生部分”是从武术派生出的“子系列”，这“欺师灭祖”的做法很不好，况且即便是现在的街头斗殴，“养生术”也不顶用。因此我们见到的依然是很血腥，包括贵宾推崇的什么比赛，比的依然是血腥的杀人技术，尽管已经改造得不那么血腥了，但依然是武术呀，这些是精华呢还是糟粕？

张三丰创立的

柳依依 发表于 2012-12-30 17:39
超大贵宾的头像很可爱，发言也很有意思，文如其人。
武术诞生于“生存的搏斗”，为谋食与动物斗，为活命 ...
武术的打人是吹出来的，根本无法和现代博击训练出来的相比，那就是糟粕

太极拳用来锻炼身体还是可以，老少皆宜
搏击的话，太极拳的一些理念和对力量的感觉有助于搏击，但搏击完完全全就是2个人之间的事情，而不是两种拳之间的事情，所以看中国武术里面门派众多，个人耍的时候，风格各异，很好看，但一上擂台就都和王八拳差不多，有时看那个武当对太极的比赛，打起来简直分不清哪边是武当那边是太极，听嘉宾的点评，双方最大的区别的就是少林这边的人比较直接，武当那边比较间接，呵呵，但往往少林的回合打到后半段一般都体力跟不上，一脚踢空就自个儿摔了，或者那根棒子握都握不住啦，看起比较搞笑。由此也可见，再高的武林高手，如果你不能尽快解决对手，一旦对手人多，还是只有挨打的份，因为最后你根本就打不动了。比较例外的就是上次看了个拳击手1v4的视频，那个确实牛，其实关键还是效率，基本上2个来回KO一个，但也只有双方实力差距太大才有这种效果啊。

一目半 发表于 2012-12-30 19:40
太极拳用来锻炼身体还是可以，老少皆宜
搏击的话，太极拳的一些理念和对力量的感觉有助于搏击，但搏击完完 ...
那个1v4的拳击手战术也用得可以，首先自己往后退，和对手保持了距离，不至于被围欧，同时自己的快速后撤导致对手4个人近乎于形成了1条直线，自己可以每次面对1个人，顶多2个人，然后，一般开始跑最前面的都是自认为最有实力对抗的，所以客观上，自己的运动可以筛选出和自己接近最快的选手，并在自己体能好的时候先行打击，避免被对手差的选手先消耗了体力，最后就是每次接触都讲求了有效打击，直取面门，直接KO。
我想这些才是搏击中最应该研究的东西，而不是象各位层出不穷的大师投机取巧愚弄大众来宣传武术，最后丢脸的只有自己。

f22 发表于 2012-12-30 18:53
武术的打人是吹出来的，根本无法和现代博击训练出来的相比，那就是糟粕
“武术的打人是吹出来的”，那么什么“术”不是吹出来的？“现代博击”不是武术吗？你理解的武术是什么范畴？

kutoo 发表于 2012-12-30 14:49
我是比较倾向于陈家沟创拳说的。张三丰之说，至今没有可靠史料。杨家到北京后，虽然也口口声声“张三丰老祖 ...
张三丰其人颇具传奇色彩，他应该是元朝时人，听说还做过县令。后来明皇帝推崇道教，听说张真人还在，专门寻访过，直到永乐年间，还有人说见过，其实是张的徒子徒孙的谎言，他不可能活好几百岁。有材料说他活了53岁，倒是比较可信的。

张三丰是道教重要人物，著述很多，主张儒释道三家合一，他的著述流畅到现在的也很多，没有一处提到太极拳以及技击拳术等。

张三丰如果创造了一种神拳，是怎么传承到几百年后的陈家沟的？至于先传王宗岳后传蒋发再传陈王庭一说明显牵强附会，期间断层太多。再说，张既然创拳，在武当山当地不会没有一点痕迹。

张三丰创拳一说，不是杨露蝉说的，是在北京30年代后才逐渐出现的。

我揣测应该是这样的，武林界一直有正宗一说，28年陈发科到北京后所传陈家拳跟其他太极拳差别较大，大家都知道杨露蝉学于陈家沟，这是太极拳界的共识，如果他们练的跟陈家不一样，肯定不正宗了，于是杜撰了张三丰创拳一说，证明陈家沟不过是太极拳传承中的一个环节，并且还没得到太极拳的精髓，只要他们（杨、吴、武、孙）练的教的才是真正的太极拳。

“武术的打人是吹出来的”，那么什么“术”不是吹出来的？“现代博击”不是武术吗？你理解的武术是什么范 ...
这里的武术指中国传统武术，你要是把职拳综合格斗泰拳也算进去那另当别论。

刚看完太极，貌似是太极这个名字是一个王爷把陈家拳给改成这样的

PS:呵呵，这个F22后台硬的很啊，大家还是别和这种人较劲了，会伤到自己的

刚看完太极，貌似是太极这个名字是一个王爷把陈家拳给改成这样的

PS:呵呵，这个F22后台硬的很啊，大家还是别和这种人较劲了，会伤到自己的

跟真的一样 发表于 2012-12-30 22:42
张三丰其人颇具传奇色彩，他应该是元朝时人，听说还做过县令。后来明皇帝推崇道教，听说张真人还在，专门 ...
现阶段各家太极都有各家的特色，但我个人感觉实战最狠的还是人家老陈家。当然武术这个东西各派各家不分上下，分的是人，练的好的就厉害，练的不好的你练什么高级拳法也白搭。

macaoeric 发表于 2012-12-31 00:05
现阶段各家太极都有各家的特色，但我个人感觉实战最狠的还是人家老陈家。当然武术这个东西各派各家不分上 ...
拳法无高下，技艺有高低
现在陈氏搞得不错，陈家沟的推手比赛也是搞得挺好，虽说规则一直在改，但是可以看出人家一直在积极进取

北派太极拳源流揭秘，作者李师融。讲太极拳起源，不过，我们怎么知道是不是，觉得有用就去练，至于出处，何必计较。

macaoeric 发表于 2012-12-30 04:59
太极最早是张3疯创造出来的，没几招套路，后人不段添加，也分出几个流派，什么八卦掌啊，太真拳啊什么的，可 ...
传给王爷当体育健身发展了几百年都没有像样规则的运动还好意思说源流

acoustics 发表于 2013-1-5 18:27
传给王爷当体育健身发展了几百年都没有像样规则的运动还好意思说源流
不懂就别瞎说，有没有像样的规则不重要，现在世界上你提太极，谁人不知，谁人不晓。你没事就该干啥就干啥去吧。

我是支持楼主的。据我所知，八极拳高 手完全可以打k1。不过这拳的确太狠毒 ，即便k1也难免一招伤人性命。中国实 战武术是有深厚积淀的，我相信体质相 当情况下，国术不输西洋拳。只遗憾真 正的精华大都断了传承，因为早已没有 了里生死状的武术环境，以及后来对武 徳的追求让传统技能走向过分务虚，更 以及离开体能对技巧的片面追求。放在 当年，八极真不是出门打死人的实战太 极的对手。咏春也是西方警界推崇的实 战拳法。中国武术需要考古式的系统回 复和系统整理来自: Android客户端

俺理解太极八卦形意都是兵器拳，军中流传出来后来多被反清人士所用，所以后来为洗白把源流说的很是含糊。用金庸的话说，都是明教武功{:soso_e113:}。

太极的名字据说是翁同龢起的，文化味这么重也确实挺像的

太极八卦形意统称内家拳，它们的拳理精髓是道家思想。道家以“易”学理论和老庄学说为根本。故三家拳法均以“易”的辩证法为依据发展。如：无极生太极，太极生（阴阳）两仪，两仪生四象，四象生八卦，如：老子曰：道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。等等。三家拳理相合，拳法互补，更有兼习。从这个角度来看，即使不是张三峰所创，也应该是在道家氛围中形成的。而陈氏取长补短、发扬光大也许更有可能。
在三家拳法中唯有太极拳注重防守反击，动作缓慢，以及“四两拨千斤”等，尤其“听劲”一说，明显是等待敌人攻击。这些有悖技击原则（占先机、快打慢等）的因素。都证明太极拳说白了就是“老年防身术”。一个拳师拼搏大半生，难免与人结怨，到了年老气衰时，无法奔腾纵越，至少要能够自保。太极拳就象为他们量身定做的“防身术”。平时强身健体，用时应对有方。这里有个前提，这些前辈们都是有自幼修习的武功在身的，因此在必需时依然能够“占先机、快打慢”的。
因此太极拳不适合年轻人（自身武功基础不牢固、与年轻人活泼好动相违）；本身没有武功修为的老年人难成正果；对于众多的太极拳爱好者来说它只是“强身健体操”。

柳依依 发表于 2013-1-9 17:12
太极八卦形意统称内家拳，它们的拳理精髓是道家思想。道家以“易”学理论和老庄学说为根本。故三家拳法均以 ...
这个有点误解，四两拨千斤之前还有句话叫练就千斤力，连起来才行。就四两是文人的yy

f22 发表于 2012-12-29 15:33
武术中共同的噫想造就出来的
老右你省省吧。你练过武？你知道泰拳的发展？你知道泰拳的派别？你知道Mma是什么？你知道裸绞是什么，十字固是什么？你知道柔道的兴起？你知道剑道空手道的衰弱与中兴？？？

   你知道直拳摆拳怎么打么？你上拳台挨过重击么？别在自己不了解的领域大放厥词。

f22 发表于 2012-12-29 15:33
武术中共同的噫想造就出来的
老右你省省吧。你练过武？你知道泰拳的发展？你知道泰拳的派别？你知道Mma是什么？你知道裸绞是什么，十字固是什么？你知道柔道的兴起？你知道剑道空手道的衰弱与中兴？？？

   你知道直拳摆拳怎么打么？你上拳台挨过重击么？别在自己不了解的领域大放厥词。

f22 发表于 2012-12-30 07:44
这个精髓就是：神功无敌意一吹牛！说杨露禅瞬间钻过桌子啥的，可能吗？
老右，太极借力打力的技巧真实存在，不知道你有没有和练太极推手的人试过手，如果你试过的话，就知道，中国的内家拳还是有些东西的。

借地请教，打算学太极拳有老长一段时间了，但是发现各家各派甚多，五花八门。对于想学太极拳的门外汉来说，想学一个能防身的，能健身的，最最重要的是一定要流派正宗的太极拳，不知道是哪一种。

lotus99 发表于 2013-1-12 18:40
借地请教，打算学太极拳有老长一段时间了，但是发现各家各派甚多，五花八门。对于想学太极拳的门外汉来说， ...
  一己之见，不需要太过计较这门派那门派，选一个容易练下去的，熟悉一门练就一门功力到一定程度再去领悟其他门派长短。
  

骑猎红尘 发表于 2013-1-10 23:19
老右你省省吧。你练过武？你知道泰拳的发展？你知道泰拳的派别？你知道Mma是什么？你知道裸绞是什么，十字 ...
吃鸡蛋的人得自己去下一个才能说鸡蛋好坏？

f22 发表于 2013-1-13 08:35
吃鸡蛋的人得自己去下一个才能说鸡蛋好坏？
问题是你连鸡蛋都没吃过。难道看到一个臭鸡蛋，就等于天下的鸡蛋都是臭的么？你有虚心去了解么？如果都没有的话，你有凭什么号称自己吃过鸡蛋呢？如果吧武术比作鸡蛋的话，你是连鸡蛋的概念都不清楚的人。你说中国武术是吹，你鼓吹mma，可是呢你不仅仅不知道中国武术，就连你吹捧的mma是怎么回事都不清楚，你不是在搞笑么？盲人摸象。不，你连盲人摸象都不如，人家好歹亲自摸了。