感觉舰载反舰导弹才是我国航母战斗群近期远洋作战攻击的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/16 23:29:17
现在大辽号无法搭载固定翼预警机,而国产001据说也只是大辽的改进版,如果还是滑跃航母的话固定翼预警机一时无法上舰。我国航母战斗群在相当长一段时间里可能只能靠预警直升机担负舰队预警工作。
预警直升机与预警机相比,有三个主要缺点,一是实用升限远逊于预警机,比如俄罗斯卡31预警机,实用升限只有3500米,对掠海目标的理论最大探测距离不会超过250KM,实际上据小飞猪的帖子所说,卡31对待战斗机目标探测距离才150KM左右。二是作战半径和阵位时间远逊于预警机,像卡31作战半径才150公里,阵位时间2.5小时。与美帝海军的E2C可以前出母舰350公里,4-5个小时的阵位时间相差极为悬殊。三是预警直升机航速太低,只有200公里左右,无法和舰载机协调共同行动。只有预警直升机可用的航母战斗群,只能由舰队雷达负责中高空预警,预警直升机负责中低空补盲。对于低空目标探测距离远逊于中高空目标。
预警直升机这两个弱点,决定了航母战斗群舰载机对海攻击的孱弱,因为预警直升机看的太近,在自己的作战半径上对海面目标的探测距离也就300KM左右,而他的航程和航速又不允许伴随舰载机前出搜索和为舰载机提供空情保障。在现代空战中,没有空情保障的机群去挑战有空情保障的机群是送死行为,除非对方的舰队不是航母战斗群,但是这样的舰队一般也不会和航母战斗群远洋作战,而是依托陆基预警机和预警雷达网近海作战,挑战这样的体系对目前我国的航母战斗群非常困难。对方如果是美帝航母,结果更是可想而知,即使对方同样是只有预警直升机的航母战斗群,无预警机提供空情保障的攻击机群去挑战由预警直升机和舰队雷达提供空情保障的航母战斗群,对方以逸待劳,会被打出很难看的交换比,实际上用舰载机反舰是非常不划算的。
对于我国来说,现阶段还是应该重视远程舰载反舰导弹在远洋作战攻击任务中的应用,而舰载机主要负责防空巡逻而非反舰攻击,在远海作战中,靠舰载机顶住对方舰载机的空中压力,让航母战斗群接近对方舰队到YJ-18,YJ-12等远程反舰导弹的射程之内对舰攻击,是比较稳妥的打法。现在大辽号无法搭载固定翼预警机,而国产001据说也只是大辽的改进版,如果还是滑跃航母的话固定翼预警机一时无法上舰。我国航母战斗群在相当长一段时间里可能只能靠预警直升机担负舰队预警工作。
预警直升机与预警机相比,有三个主要缺点,一是实用升限远逊于预警机,比如俄罗斯卡31预警机,实用升限只有3500米,对掠海目标的理论最大探测距离不会超过250KM,实际上据小飞猪的帖子所说,卡31对待战斗机目标探测距离才150KM左右。二是作战半径和阵位时间远逊于预警机,像卡31作战半径才150公里,阵位时间2.5小时。与美帝海军的E2C可以前出母舰350公里,4-5个小时的阵位时间相差极为悬殊。三是预警直升机航速太低,只有200公里左右,无法和舰载机协调共同行动。只有预警直升机可用的航母战斗群,只能由舰队雷达负责中高空预警,预警直升机负责中低空补盲。对于低空目标探测距离远逊于中高空目标。
预警直升机这两个弱点,决定了航母战斗群舰载机对海攻击的孱弱,因为预警直升机看的太近,在自己的作战半径上对海面目标的探测距离也就300KM左右,而他的航程和航速又不允许伴随舰载机前出搜索和为舰载机提供空情保障。在现代空战中,没有空情保障的机群去挑战有空情保障的机群是送死行为,除非对方的舰队不是航母战斗群,但是这样的舰队一般也不会和航母战斗群远洋作战,而是依托陆基预警机和预警雷达网近海作战,挑战这样的体系对目前我国的航母战斗群非常困难。对方如果是美帝航母,结果更是可想而知,即使对方同样是只有预警直升机的航母战斗群,无预警机提供空情保障的攻击机群去挑战由预警直升机和舰队雷达提供空情保障的航母战斗群,对方以逸待劳,会被打出很难看的交换比,实际上用舰载机反舰是非常不划算的。
对于我国来说,现阶段还是应该重视远程舰载反舰导弹在远洋作战攻击任务中的应用,而舰载机主要负责防空巡逻而非反舰攻击,在远海作战中,靠舰载机顶住对方舰载机的空中压力,让航母战斗群接近对方舰队到YJ-18,YJ-12等远程反舰导弹的射程之内对舰攻击,是比较稳妥的打法。
那就不需要航母了。
LZ的意思是大辽不应该把那12个洞洞给拆了{:soso_e134:}
ansson 发表于 2014-4-24 09:14
那就不需要航母了。
不是不需要航母,而是只有预警直升机的航母战斗群靠舰载机对海攻击不划算
放弃海基航空兵的以空制舰,又重回大炮巨舰时代的舰对舰?这是要放弃海战的主动权的节奏呀
zhhcbl50h 发表于 2014-4-24 09:18
LZ的意思是大辽不应该把那12个洞洞给拆了
反舰导弹没必要整到航母上,塞进052D和055的通用垂发才是正道。
开坦克的小蚂蚁 发表于 2014-4-24 09:24
放弃海基航空兵的以空制舰,又重回大炮巨舰时代的舰对舰?这是要放弃海战的主动权的节奏呀
没有舰载固定翼预警机的权宜之计而已。
扯吧扯吧,胡扯也不是罪
扯吧扯吧,胡扯也不是罪
欢迎指正错误
“在远海作战中,靠舰载机顶住对方舰载机的空中压力,让航母战斗群接近对方舰队到YJ-18,YJ-12等远程反舰导弹的射程之内对舰攻击”
对方编队航速为零,或者双方对着冲锋?保持距离,对方不会?

对方航速25节,你航速28节,双方距离600海里,他逃你追,你打算追多久?
JCFERRET 发表于 2014-4-24 10:14
“在远海作战中,靠舰载机顶住对方舰载机的空中压力,让航母战斗群接近对方舰队到YJ-18,YJ-12等远程反舰导 ...
追的时间太长,那就索性不打,有时候把对方驱离要控制的海域就是胜利。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:18
追的时间太长,那就索性不打,有时候把对方驱离要控制的海域就是胜利。
你只有舰对舰导弹,你的舰载机只对空不对海,我都不用怕你。

我的编队连防空都不用搞。保持距离就行了。

而且,你既然是舰载机不够,那防空你也撑不起多久。
JCFERRET 发表于 2014-4-24 10:21
你只有舰对舰导弹,你的舰载机只对空不对海,我都不用怕你。

我的编队连防空都不用搞。保持距离就行了 ...
如果双方都是中型航母,都是只有预警直升机提供预警。维持本舰队上空的防空巡逻可能都够,但是如果一方脱离舰队雷达和预警直升机的预警范围去主动攻击另一方,在对方有空情保障的情况下可能进攻机群会被打的很惨,然后自己反而因为损失大量舰载机撑不起舰队防空而被对方吃掉。
这种时候只能比耐心,比谁先犯错误。
那还要航母干嘛?好看吗,还是让人去嘲讽
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:25
如果双方都是中型航母,都是只有预警直升机提供预警。维持本舰队上空的防空巡逻可能都够,但是如果一方脱 ...
维持防空,比组织打击,其实难度更大。

如果你的战斗机只负责防空,不负责对海攻击,那结果就是我连战斗机的空中巡逻值班都省了,而你把有限的战斗机出动架次数分散开,时间上看是分散兵力的。一个大编队杀出去,对付你分散的力量。

什么叫犯错误,你玩舰对舰,就是犯错误了。
其实以目前本朝海军真正的假想敌来看~这样的情况还不严重~
虽然靠辽宁号这样的航母势必只能是舰队的保护者和支持者~做不到全方位压制~
但是对方如果木有航母压阵~其本身与陆基飞机的配合依然有空隙可以利用~
况且天朝海航也会参与战斗~
天朝航母现在真的是给天朝海军多了一个保障也多了一个先下手的机会~
舰载机不足,那么防空交给中华神盾系统,将最远的投射力量作为先手,发现即攻击。海战的目的不是保舰!
JCFERRET 发表于 2014-4-24 10:29
维持防空,比组织打击,其实难度更大。

如果你的战斗机只负责防空,不负责对海攻击,那结果就是我连战 ...
不是不负责对海攻击,而是不主动,不首先对海攻击。
你这样是等于双方都知道对方航母的位置,甚至知道对方航空编队活动情况的。
但是如果只有预警直升机的话,你其实是很难掌握对手航母位置和空情情况的。
如果双方航母战斗群彼此都离得比较远,要想攻击要首先出动舰载机搜索对方航母的位置吧,而舰载机雷达的扫描角度和对海探测能力都是比较低的,很可能在进入对手防空巡逻圈的时候落单被吃掉
JCFERRET 发表于 2014-4-24 10:29
维持防空,比组织打击,其实难度更大。

如果你的战斗机只负责防空,不负责对海攻击,那结果就是我连战 ...
不过我有一个错误,如果用YJ-18,YJ-12的话,在最远射程上可能彼此航空巡逻圈已经交汇了,应该要射程更远的P700,反舰战斧等才能满足要求。
赫尔姆斯 发表于 2014-4-24 10:30
其实以目前本朝海军真正的假想敌来看~这样的情况还不严重~
虽然靠辽宁号这样的航母势必只能是舰队的保护者 ...
对,没有固定翼预警机的航母战斗群近海作战比较合适,因为可以指望陆基的大型固定翼预警机帮忙作战。
和前苏联的思想没区别。以基洛夫和奥斯卡为突击力量就是这种战术的典型代表。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:41
不是不负责对海攻击,而是不主动,不首先对海攻击。
你这样是等于双方都知道对方航母的位置,甚至知道对 ...
这个年代,你不能还指望全靠舰载机去定位目标了。

现在是卫星获取目标位置后,下达至舰队。

楼主神一样逻辑。你打架不先用拳脚,直接冲上去用屁股撞人家??
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:43
不过我有一个错误,如果用YJ-18,YJ-12的话,在最远射程上可能彼此航空巡逻圈已经交汇了,应该要射程更远 ...
这就对了,就算你反舰弹射程700公里,对你而言也是危险的,对方完全可以在你舰对舰射程外吃光你。

舰对舰导弹到1000左右,才有真正价值。
这个年代,你不能还指望全靠舰载机去定位目标了。

现在是卫星获取目标位置后,下达至舰队。
卫星可能只能获取战略情报吧,可能只知道这片海域存在敌人的航母战斗群,但是卫星的实时性难以保证准确知道对方的方位和距离,未必能保证舰载机攻击的要求。
这就对了,就算你反舰弹射程700公里,对你而言也是危险的,对方完全可以在你舰对舰射程外吃光你。

舰 ...
主动上门攻击,没有空情保障怎么能保证吃光有空情保障的机群呢?
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:55
卫星可能只能获取战略情报吧,可能只知道这片海域存在敌人的航母战斗群,但是卫星的实时性难以保证准确知 ...
实时性是需要战时保障机制的,卫星要调集。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:56
主动上门攻击,没有空情保障怎么能保证吃光有空情保障的机群呢?
不需要吃光对方机群,因为对方不可能全部升空吧?

值班战斗机毕竟有有限的,对方的预警机是直升机,作用距离有限,所以对方可用的时间短,再组织战斗机升空,能有多少架?

静观楼主和雕大辩论
JCFERRET 发表于 2014-4-24 11:00
不需要吃光对方机群,因为对方不可能全部升空吧?

值班战斗机毕竟有有限的,对方的预警机是直升机,作 ...
如果双方都是中型航母,假定双方都是36架舰载战斗机,每昼夜出动率70—80架次,在距航母编队300公里左右半径防空巡逻阵位时间2.5小时,要保证24小时舰队上空没有天窗,每班巡逻飞机可以达到7-8架吧。
如果你准备先夺取制空权,一个中型航母一波攻击大概也就12架左右吧,但是你没有空情保障,算交换比的话其实不一定能拼得过比你少的巡逻战机,但是你出动率可是升上去了,这样的攻击来个几波,你有组织不起正常空中巡逻的风险。
航母时代,舰载机反舰才是王道,只是兔子航母现阶段并不是跟MD直接对抗
JCFERRET 发表于 2014-4-24 10:57
实时性是需要战时保障机制的,卫星要调集。
好吧,就算双方都有足够数量的卫星可以在战区内调集保证实时监视的能力好了。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 11:12
如果双方都是中型航母,假定双方都是36架舰载战斗机,每昼夜出动率70—80架次,在距航母编队300公里左右 ...
我不需要事先争夺制空权,就是突击。

如果你不用航空兵攻击我,我何必搞什么制空权争夺。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 10:45
对,没有固定翼预警机的航母战斗群近海作战比较合适,因为可以指望陆基的大型固定翼预警机帮忙作战。
这样的航母作战效能有点类似二战时候那种跟在战列舰背后的轻型航母~
虽然和舰队航母无从比较~
但是对付无航母编队~哪怕对放能招呼空军~也还是有巨大优势的~

现在远程攻击往往需要靠直升机引导战舰发射反舰导弹来完成~
这些直升机执行的任务和当年战列舰上的水上飞机异曲同工~
而轻型航母的作用在于阻断对方的这种能力~强化自己的这种能力~

再退一步说~就是我没法去港口歼灭你~但是我用威慑力让你不敢出海或者远航~
这在战时就是巨大的优势了~
JCFERRET 发表于 2014-4-24 11:17
我不需要事先争夺制空权,就是突击。

如果你不用航空兵攻击我,我何必搞什么制空权争夺。
实际上,你作为对手航母编队的指挥官,并不一定知道我到底会怎么做啊。
我也不是说不用航空兵攻击你,而是假如你率先出击,我就以逸待劳,凭借本舰和预警直升机的空情保障消耗你的突击机群。在我舰载机数量没有大的损失的时候,巡逻机群拦截掉一部分,防空盾舰还可以照顾一部分,硬抗你几波大机群不是不可能的,等你舰载机出动率上升或者有较大损失的时候我在考虑对你攻击。
如果你也不主动攻击,那就保持接近,要么接近到反舰导弹射程发动攻击,要么尽量把你赶出这片海域。
    不要以静止的眼光看问题。
   现阶段我现有航母确因舰载预警机问题  载机数量不足问题,难以对潜在敌人的航母战斗群发起有效进攻,但等到建造出10万吨级航母 解决舰载预警机 ,再来搞以舰载机为核心,不知又要拖延多少时日。
赫尔姆斯 发表于 2014-4-24 11:20
这样的航母作战效能有点类似二战时候那种跟在战列舰背后的轻型航母~
虽然和舰队航母无从比较~
但是对付 ...
是啊,海军的一大作用就是控制。也不一定非要消灭对手。
只要你不出航,我就拥有这片海域的制海权。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 11:22
实际上,你作为对手航母编队的指挥官,并不一定知道我到底会怎么做啊。
我也不是说不用航空兵攻击你,而 ...
对了,如果你还用航空兵攻击我,那思路就没问题。

不过,你的舰对舰导弹,我是无视的。
神龙天翔 发表于 2014-4-24 09:53
欢迎指正错误
你这思路,只有一种情况下可行,那就是df21或者类似的东西上舰。

搞一艘2万吨大舰,上面塞30枚df21,然后航母为其打掩护,还是有威慑力的。

靠舰射的yj18反航母,实战性基本为0
JCFERRET 发表于 2014-4-24 11:24
对了,如果你还用航空兵攻击我,那思路就没问题。

不过,你的舰对舰导弹,我是无视的。
我不硬碰你的航母空防巡逻圈,而改用远程反舰导弹攻击,怎么能说没有意义呢?