超级军网歼6 vs F-4 恩仇录 （歼-6无一损失吗？）
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 17:19:15
1. 根据我们的官方记载，歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），而且还是二打一偷袭才击落的。（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机）
2. 即使根据我们的记载，歼6也绝非无一损失。TG承认越战期间有一架F-4越境将一架中国歼6击落。
3. 根据美国记载，F-4对歼6（米格19）有照相枪的击落记录就有至少4次，而且都是一挑2的数量劣势下缠斗击落的。
4. 二者性能详细对比：
美军对歼6（米格19）的印象是：比转弯比不过米格17，比速度比不过米格21。加速还不错。
歼6的手册是公开的，曾经被人贴到多XH上，其盘旋性能数据也多次在各种杂志上出现：稳盘12，瞬盘20（裸体，只有机炮炮弹）。
相应的，根据F-4操作手册，携带64%机内燃料，外挂4响尾蛇4枚AIM4导弹的F-4C稳盘13.5，瞬盘23（按极限过载8G计算）；同样外挂8导弹的，有前缘缝翼的F-4E稳盘14.7，瞬盘24。
1. 根据我们的官方记载，歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），而且还是二打一偷袭才击落的。（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机）
2. 即使根据我们的记载，歼6也绝非无一损失。TG承认越战期间有一架F-4越境将一架中国歼6击落。
3. 根据美国记载，F-4对歼6（米格19）有照相枪的击落记录就有至少4次，而且都是一挑2的数量劣势下缠斗击落的。
4. 二者性能详细对比：
美军对歼6（米格19）的印象是：比转弯比不过米格17，比速度比不过米格21。加速还不错。
歼6的手册是公开的，曾经被人贴到多XH上，其盘旋性能数据也多次在各种杂志上出现：稳盘12，瞬盘20（裸体，只有机炮炮弹）。
相应的，根据F-4操作手册，携带64%机内燃料，外挂4响尾蛇4枚AIM4导弹的F-4C稳盘13.5，瞬盘23（按极限过载8G计算）；同样外挂8导弹的，有前缘缝翼的F-4E稳盘14.7，瞬盘24。
很多F4是迷航进入中国国境的 纯粹的空战歼6没啥优势
记得很早以前，看地摊杂志~
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
~~
各种巧 各种大侠…
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
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各种巧 各种大侠…
手绘的图画就不要贴出来了，人家会说你YY的。而且你说的“美军对歼6（米格19）的印象”应该只是对越共飞飞的印象，所谓“有照相枪的击落记录就有至少4次”也应该跟TG无关，因为MD并没有机会跟TG的J-6面对面格斗，TG的J-6也就没有机会进入F-4的照相枪镜头中。事实上TG的J-6也确实没有被击落过。
J-6击落敌机确实基本不是格斗中斩获的，多数是地面引导到指定空域截击的战果，例如海航击落F-101那次（并非你以为的“其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机”）。
手绘的图画就不要贴出来了，人家会说你YY的。而且你说的“美军对歼6（米格19）的印象”应该只是对越共飞飞的印象，所谓“有照相枪的击落记录就有至少4次”也应该跟TG无关，因为MD并没有机会跟TG的J-6面对面格斗，TG的J-6也就没有机会进入F-4的照相枪镜头中。事实上TG的J-6也确实没有被击落过。
J-6击落敌机确实基本不是格斗中斩获的，多数是地面引导到指定空域截击的战果，例如海航击落F-101那次（并非你以为的“其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机”）。
一氧化二氢 发表于 2012-12-21 15:41 ![]()
手绘的图画就不要贴出来了，人家会说你YY的。而且你说的“美军对歼6（米格19）的印象”应该只是对越共飞飞的 ...
TG的J-6也确实没有被击落过。
------------------
这句话是错的。TG承认有被越境的F4击落一架J6
手绘的图画就不要贴出来了，人家会说你YY的。而且你说的“美军对歼6（米格19）的印象”应该只是对越共飞飞的 ...
TG的J-6也确实没有被击落过。
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这句话是错的。TG承认有被越境的F4击落一架J6
绯雨 发表于 2012-12-21 15:51 ![]()
TG的J-6也确实没有被击落过。
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这句话是错的。TG承认有被越境的F4击落一架J6
有链接么？
TG的J-6也确实没有被击落过。
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这句话是错的。TG承认有被越境的F4击落一架J6
有链接么？
“歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机）”——1964年12月18日王鸿喜击落F101， 1965年3月18日高长吉击落F101，1965年9月20日高翔击落F-104，1967年6月26日王桂书、吕纪良击落F-4……
“歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机）”——1964年12月18日王鸿喜击落F101， 1965年3月18日高长吉击落F101，1965年9月20日高翔击落F-104，1967年6月26日王桂书、吕纪良击落F-4……
一氧化二氢 发表于 2012-12-21 16:03
“歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机 ...
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1架F4。击落F4还是二打一。第一次击落美军F104也是二打一，击落老蒋F-104是八打四）
击落中国J6的事情我正在找资料
一氧化二氢 发表于 2012-12-21 16:03
“歼6击落的20架美军+蒋军飞机中，只有一架F-4（1967年6月26日），（其他被击落的，绝大多数是无人机+攻击机 ...
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1架F4。击落F4还是二打一。第一次击落美军F104也是二打一，击落老蒋F-104是八打四）
击落中国J6的事情我正在找资料
绯雨 发表于 2012-12-21 16:05 ![]()
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
慢慢找……
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
慢慢找……
一个最大起飞重量不到9吨，一个最大起飞重量28吨；一个最快1500km，一个最快2400km，六爷能打下来一架，已经是很牛叉的了吧？
绯雨 发表于 2012-12-21 16:05
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1架F4。击落F4还是二打一。第一次击落美军F104也是二打一，击落老蒋F-104是八打四）...
错。1，高翔击落的F-104C，王桂书、吕纪良击落F-4C不是侦察机。2，高翔击落104C是二对一不是神马“八打四”，当年高只是个飞了几百小时的菜鸟，而被击落的MD飞飞则飞了两千多小时。
绯雨 发表于 2012-12-21 16:05
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1架F4。击落F4还是二打一。第一次击落美军F104也是二打一，击落老蒋F-104是八打四）...
错。1，高翔击落的F-104C，王桂书、吕纪良击落F-4C不是侦察机。2，高翔击落104C是二对一不是神马“八打四”，当年高只是个飞了几百小时的菜鸟，而被击落的MD飞飞则飞了两千多小时。
很久很久以前的兵器航空舰船知识有介绍过越站的米格机和F4的对比的。
似乎在每个领域，都有一种米格机（MIG 17/19/21）能够克制鬼怪，因此鬼怪非常郁闷。
米格19和F100是一个级别的，整体性能绝对不如F4，但早期F4装备的导弹技术不成熟，又没装备机炮，因此和米格机较量是非常亏的。
且很多时候F4作为战斗轰炸机使用，性能更是大打折扣。
似乎在每个领域，都有一种米格机（MIG 17/19/21）能够克制鬼怪，因此鬼怪非常郁闷。
米格19和F100是一个级别的，整体性能绝对不如F4，但早期F4装备的导弹技术不成熟，又没装备机炮，因此和米格机较量是非常亏的。
且很多时候F4作为战斗轰炸机使用，性能更是大打折扣。
kingmako 发表于 2012-12-21 16:14 ![]()
很久很久以前的兵器航空舰船知识有介绍过越站的米格机和F4的对比的。
似乎在每个领域，都有一种米格机（MI ...
论单机性能当然是鬼怪强。关键是谁能最大限度扬长避短。
很久很久以前的兵器航空舰船知识有介绍过越站的米格机和F4的对比的。
似乎在每个领域，都有一种米格机（MI ...
论单机性能当然是鬼怪强。关键是谁能最大限度扬长避短。
绯雨 发表于 2012-12-21 16:05 ![]()
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
估计你很难找到J6被击落的资料，那个年代，你懂的。。。
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
估计你很难找到J6被击落的资料，那个年代，你懂的。。。
爷爷的儿子 发表于 2012-12-21 14:55 ![]()
记得很早以前，看地摊杂志~
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
我也看到了,当时把握震惊的啊....不懂是不是真的?
记得很早以前，看地摊杂志~
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
我也看到了,当时把握震惊的啊....不懂是不是真的?
歼6打F4一靠战术，扬长避短；二靠埋伏，精心埋伏人家迷航的落单飞机；三靠运气，6爷有些战例实在运气太好；四靠宣传口，这个你懂的
J6万岁
杯具淫生二世 发表于 2012-12-21 16:17
估计你很难找到J6被击落的资料，那个年代，你懂的。。。
这样就算有证据了么？那个年代咋啦？被击落的烈士墓碑个个都在，根本不必故弄虚玄，你懂啥？
杯具淫生二世 发表于 2012-12-21 16:17
估计你很难找到J6被击落的资料，那个年代，你懂的。。。
这样就算有证据了么？那个年代咋啦？被击落的烈士墓碑个个都在，根本不必故弄虚玄，你懂啥？
Mckcown在1972年的击落记录 有一架MIG19和通常的越南MIG19不一样，身上有漆着代表中国空军的红星标志 红星两边有红杠
Mckcown在1972年的击落记录 有一架MIG19和通常的越南MIG19不一样，身上有漆着代表中国空军的红星标志 红星两边有红杠
绯雨 发表于 2012-12-21 16:23 ![]()
Mckcown在1972年的击落记录 有一架MIG19和通常的越南MIG19不一样，身上有漆着代表中国空军的红星标志
你知道越南的机徽是啥样的不？;P
Mckcown在1972年的击落记录 有一架MIG19和通常的越南MIG19不一样，身上有漆着代表中国空军的红星标志
你知道越南的机徽是啥样的不？;P
爷爷的儿子 发表于 2012-12-21 14:55 ![]()
记得很早以前，看地摊杂志~
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
那个貌似是5爷
记得很早以前，看地摊杂志~
J6 一弹未发，3架美国海军F4 坠毁
那个貌似是5爷
一氧化二氢 发表于 2012-12-21 16:25 ![]()
你知道越南的机徽是啥样的不？
越南的机徽的五星两边没有横杠
你知道越南的机徽是啥样的不？
越南的机徽的五星两边没有横杠
楼主第一张图应该描绘的是1972年9月9日，美空军432联队555中队福安机场攻击起降的越南战机的情况。一架F-4E用航炮击落一架企图降落的越南米格-21后，一架F-4D在低空攻击两架刚起飞的越南925团歼-6。结果用AIM-9J在近距离连续击落这两架机并目击它们撞毁，这次双杀的美国飞行员就是Madden和DeBellevue。跟图下的名字一样。
“北部湾事件”：美国编造的弥天大谎
陈家光 邵颖
世人熟知的“北部湾事件”
1964年8月2日，熊熊的战火正在炙烤着越南的大地，但在距离陆地数十海里的北部湾海域，平静的海面却让人丝毫感受不到身处战区。然而，当天下午，一切都发生了改变。当时，美国海军的“马多克斯”号驱逐舰正在这片海域执行“水文地理研究”任务。3艘不明国籍的鱼雷艇突然出现在海平面上。它们高速驶向“马多克斯”号，并施放鱼雷对美舰发起攻击。顿时，警报声响彻“马多克斯”号。舰长奥吉尔一边指挥躲避，一边下令立刻开火还击。由于双方火力相差悬殊，一艘鱼雷艇很快被美舰火炮击沉，另两艘受伤逃走。美舰在战斗中确认了鱼雷艇的身份。它们是越南民主共和国（以下简称越南北方）海军的舰只。8月4日晚，“马多克斯”号和另一艘驱逐舰“特纳•乔伊”号报告称，它们在同一海域再次遭到越南北方鱼雷艇的袭击，并用猛烈的火力击退了对手的攻击。
这就是42年前美国海军所描述的越南北方鱼雷艇在北部湾袭击美国军舰的场景，史称“北部湾事件”。这条消息立刻成了当时美国各大媒体的头条，迅速传遍全国。美国总统约翰逊公开发表电视演说，下令对越南北方政权采取报复性军事打击。随即，64架美军轰炸机进入越南北方领空，对义安、鸿基和清化等地进行了狂轰滥炸。
美军轰炸越南北方的第二天，美国总统约翰逊向国会提交了一份咨文，要求国会允许他动用美国武装部队反击越南北方的袭击行动，保护东南亚的“自由与和平”，保护越南南方和老挝。
8月7日，美国国会通过《东京湾（东京湾即北部湾）决议》，批准总统采取所有必要的措施抵抗任何针对美国军队的武装袭击。国会的决议为约翰逊总统下令全面介入越南战争开了绿灯。大量美军士兵和武器装备进入越南。越南战争全面爆发。
“北部湾事件”成为越南战争的分水岭。在此之前，美国并未直接介入战争，只是派遣军事顾问和提供军事装备，帮助越南南方和老挝抵抗越南北方的“共产主义颠覆”；“北部湾事件”后，美国全面军事介入越战，并对越南北方实施“饱和轰炸”和“焦土政策”，使双方陷入长达10年的全面战争中。战争让越南北方军民伤亡超过170万人，另有33万人失踪；美军死亡5.8万人，受伤304万人；越南南方军队死伤近70万人；留下了数不清的寡妇、孤儿和残疾人。然而，谁也没有想到，这场血腥的战争竟然源于一场虚构的骗局。
真相并非如此
前不久，美国的历史研究人员马修•艾德找到了一份秘密文件，揭开了“北部湾事件”的真相。原来此事根本就是子虚乌有，是美国情报官员伪造了有关的文件，致使越南战争全面升级。
制造这起丑闻的主角是美国国家安全局。它是美国最重要的情报机构之一，主要负责密码破译和无线电监听工作。这个部门的情报对美国总统的决策起着至关重要的作用。艾德指出，1964年8月4日晚，美国国家安全局的译电专家在翻译截获的越南北方无线电信号时犯了“诚实的错误”，把越南人民军的暗号“我们牺牲了两名同志”（指8月2日战斗中的伤亡）错误地翻译为“我01损失了两艘船”，从而判定越南北方舰艇对美军发起了进攻。这个错误马上就被国家安全局的官员们发现，但他们故意隐瞒，向上级提供了越南北方袭击美军的假情报，结果当时的约翰逊总统据此做出了让越南战争全面升级的决定。
事实上，整个事件进程与美国政府公布给媒体的情况完全不符。在1964年8月2日，“马多克斯”号活动的海域并不在公海，而是已经进入越南北方领海执行侦察任务，为美军大规模介入战争搜集情报，同时为袭击越南北方沿海港口的越南南方军舰提供掩护。当越南北方鱼雷艇试图将美舰驱逐出自己的领海时，“马多克斯”号竟率先开火攻击越南北方鱼雷艇，导致冲突发生。而在8月4日晚上，根本就没有越南北方鱼雷艇袭击美国军舰。不过，美国军舰的确是开火了。根据美国海军的档案记录，美国的两艘驱逐舰共发射了近400枚炮弹和5枚深水炸弹，可是这些炮火统统是无的放矢。美军飞行员詹姆斯•斯托克戴尔当晚正在空中执行任务。回忆起当时的情景，他说“我坐在驾驶舱里注视着整个事件。我们的驱逐舰只是对着假想目标开火，那里根本没有鱼雷艇，除了漆黑的水面和美军自己的火力外一无所有。”
“马多克斯”号舰长称当晚该舰声呐发现了12枚射向自己的鱼雷，但是真实的情况是该舰的声呐在执行任务前就已出了故障，加上当晚海面上风力很大，所谓的鱼雷不过是一些海上噪音。后来，约翰逊总统自己也意识到整个事件是一个错误。他在1965年承认：“我们的海军当时是对着那里的鲸鱼开火。”
美国对“北部湾事件”的强硬反应得到了美国媒体的支持。约翰逊总统在19of年8月4日晚的演讲赢得了主流媒体的赞美。尽管当时有很多记者发现了“北部湾事件”中的一些疑点，但出于“爱国和安全考虑”，他们不愿意或不敢对官方的声明提出质疑，于是谎言通过美国的媒体广泛传播，为美国政府全面介入越南战争奠定了舆论基础，而美越两国人民也最终被谎言拖入了战争的深渊。
仅是美国扩大战争的借口
一些历史学家称，即使没有“北部湾事件”，约翰逊总统也会全面升级越南战争，只不过是另外再找一个借口罢了，因为美国的既定政策是消灭越南北方，这是由当时的国际形势及军事战略决定的。当时美国和苏联正在东南亚地区进行激烈的军事竞争。如果越南北方统一了越南，就会严重损害美国在那一地区的战略利益。为此，美国必须打击越南北方。
事实上，战争计划在“北部湾事件”爆发前就已拟好。早在1964年5月底美军就圈定了越南北方的94个目标进行空袭，大规模的调兵计划也已制订完成，因此美国全面发动越南战争的意图明确，需要的只是一个借口，而国家安全局故意提供假情报，捏造叫“北部湾事件”，为约翰逊总统提供了一个最“合理” 的借口。
“北部湾事件” 并不是一个孤立的事件。从 1898年借口“缅因”号战舰被西班牙人炸毁而发动美西战争，到2003年以摧毁大规模杀伤性武器为由入侵伊拉克……在历史上，美国捏造理由发动战争的例子不胜枚举。近年来，美国又一直叫嚣着要对伊朗和朝鲜诉诸武力。到时美国又会找出什么“合理”的借口，现在还难以定论。然而真相无法永远被掩盖，世人最终会还历史以清白，毕竟再“合理” 的借口也不是事实。
（《环球视野》摘自2006年第9月下半月版《环球军事》）
陈家光 邵颖
世人熟知的“北部湾事件”
1964年8月2日，熊熊的战火正在炙烤着越南的大地，但在距离陆地数十海里的北部湾海域，平静的海面却让人丝毫感受不到身处战区。然而，当天下午，一切都发生了改变。当时，美国海军的“马多克斯”号驱逐舰正在这片海域执行“水文地理研究”任务。3艘不明国籍的鱼雷艇突然出现在海平面上。它们高速驶向“马多克斯”号，并施放鱼雷对美舰发起攻击。顿时，警报声响彻“马多克斯”号。舰长奥吉尔一边指挥躲避，一边下令立刻开火还击。由于双方火力相差悬殊，一艘鱼雷艇很快被美舰火炮击沉，另两艘受伤逃走。美舰在战斗中确认了鱼雷艇的身份。它们是越南民主共和国（以下简称越南北方）海军的舰只。8月4日晚，“马多克斯”号和另一艘驱逐舰“特纳•乔伊”号报告称，它们在同一海域再次遭到越南北方鱼雷艇的袭击，并用猛烈的火力击退了对手的攻击。
这就是42年前美国海军所描述的越南北方鱼雷艇在北部湾袭击美国军舰的场景，史称“北部湾事件”。这条消息立刻成了当时美国各大媒体的头条，迅速传遍全国。美国总统约翰逊公开发表电视演说，下令对越南北方政权采取报复性军事打击。随即，64架美军轰炸机进入越南北方领空，对义安、鸿基和清化等地进行了狂轰滥炸。
美军轰炸越南北方的第二天，美国总统约翰逊向国会提交了一份咨文，要求国会允许他动用美国武装部队反击越南北方的袭击行动，保护东南亚的“自由与和平”，保护越南南方和老挝。
8月7日，美国国会通过《东京湾（东京湾即北部湾）决议》，批准总统采取所有必要的措施抵抗任何针对美国军队的武装袭击。国会的决议为约翰逊总统下令全面介入越南战争开了绿灯。大量美军士兵和武器装备进入越南。越南战争全面爆发。
“北部湾事件”成为越南战争的分水岭。在此之前，美国并未直接介入战争，只是派遣军事顾问和提供军事装备，帮助越南南方和老挝抵抗越南北方的“共产主义颠覆”；“北部湾事件”后，美国全面军事介入越战，并对越南北方实施“饱和轰炸”和“焦土政策”，使双方陷入长达10年的全面战争中。战争让越南北方军民伤亡超过170万人，另有33万人失踪；美军死亡5.8万人，受伤304万人；越南南方军队死伤近70万人；留下了数不清的寡妇、孤儿和残疾人。然而，谁也没有想到，这场血腥的战争竟然源于一场虚构的骗局。
真相并非如此
前不久，美国的历史研究人员马修•艾德找到了一份秘密文件，揭开了“北部湾事件”的真相。原来此事根本就是子虚乌有，是美国情报官员伪造了有关的文件，致使越南战争全面升级。
制造这起丑闻的主角是美国国家安全局。它是美国最重要的情报机构之一，主要负责密码破译和无线电监听工作。这个部门的情报对美国总统的决策起着至关重要的作用。艾德指出，1964年8月4日晚，美国国家安全局的译电专家在翻译截获的越南北方无线电信号时犯了“诚实的错误”，把越南人民军的暗号“我们牺牲了两名同志”（指8月2日战斗中的伤亡）错误地翻译为“我01损失了两艘船”，从而判定越南北方舰艇对美军发起了进攻。这个错误马上就被国家安全局的官员们发现，但他们故意隐瞒，向上级提供了越南北方袭击美军的假情报，结果当时的约翰逊总统据此做出了让越南战争全面升级的决定。
事实上，整个事件进程与美国政府公布给媒体的情况完全不符。在1964年8月2日，“马多克斯”号活动的海域并不在公海，而是已经进入越南北方领海执行侦察任务，为美军大规模介入战争搜集情报，同时为袭击越南北方沿海港口的越南南方军舰提供掩护。当越南北方鱼雷艇试图将美舰驱逐出自己的领海时，“马多克斯”号竟率先开火攻击越南北方鱼雷艇，导致冲突发生。而在8月4日晚上，根本就没有越南北方鱼雷艇袭击美国军舰。不过，美国军舰的确是开火了。根据美国海军的档案记录，美国的两艘驱逐舰共发射了近400枚炮弹和5枚深水炸弹，可是这些炮火统统是无的放矢。美军飞行员詹姆斯•斯托克戴尔当晚正在空中执行任务。回忆起当时的情景，他说“我坐在驾驶舱里注视着整个事件。我们的驱逐舰只是对着假想目标开火，那里根本没有鱼雷艇，除了漆黑的水面和美军自己的火力外一无所有。”
“马多克斯”号舰长称当晚该舰声呐发现了12枚射向自己的鱼雷，但是真实的情况是该舰的声呐在执行任务前就已出了故障，加上当晚海面上风力很大，所谓的鱼雷不过是一些海上噪音。后来，约翰逊总统自己也意识到整个事件是一个错误。他在1965年承认：“我们的海军当时是对着那里的鲸鱼开火。”
美国对“北部湾事件”的强硬反应得到了美国媒体的支持。约翰逊总统在19of年8月4日晚的演讲赢得了主流媒体的赞美。尽管当时有很多记者发现了“北部湾事件”中的一些疑点，但出于“爱国和安全考虑”，他们不愿意或不敢对官方的声明提出质疑，于是谎言通过美国的媒体广泛传播，为美国政府全面介入越南战争奠定了舆论基础，而美越两国人民也最终被谎言拖入了战争的深渊。
仅是美国扩大战争的借口
一些历史学家称，即使没有“北部湾事件”，约翰逊总统也会全面升级越南战争，只不过是另外再找一个借口罢了，因为美国的既定政策是消灭越南北方，这是由当时的国际形势及军事战略决定的。当时美国和苏联正在东南亚地区进行激烈的军事竞争。如果越南北方统一了越南，就会严重损害美国在那一地区的战略利益。为此，美国必须打击越南北方。
事实上，战争计划在“北部湾事件”爆发前就已拟好。早在1964年5月底美军就圈定了越南北方的94个目标进行空袭，大规模的调兵计划也已制订完成，因此美国全面发动越南战争的意图明确，需要的只是一个借口，而国家安全局故意提供假情报，捏造叫“北部湾事件”，为约翰逊总统提供了一个最“合理” 的借口。
“北部湾事件” 并不是一个孤立的事件。从 1898年借口“缅因”号战舰被西班牙人炸毁而发动美西战争，到2003年以摧毁大规模杀伤性武器为由入侵伊拉克……在历史上，美国捏造理由发动战争的例子不胜枚举。近年来，美国又一直叫嚣着要对伊朗和朝鲜诉诸武力。到时美国又会找出什么“合理”的借口，现在还难以定论。然而真相无法永远被掩盖，世人最终会还历史以清白，毕竟再“合理” 的借口也不是事实。
（《环球视野》摘自2006年第9月下半月版《环球军事》）
一氧化二氢 发表于 2012-12-21 16:14 ![]()
错。1，高翔击落的F-104C，王桂书、吕纪良击落F-4C不是侦察机。2，高翔击落104C是二对一不是神马“八打 ...
我看的航档的歼6战记，确实是8打4啊，当时起飞8架J6打4架国民党F-104
错。1，高翔击落的F-104C，王桂书、吕纪良击落F-4C不是侦察机。2，高翔击落104C是二对一不是神马“八打 ...
我看的航档的歼6战记，确实是8打4啊，当时起飞8架J6打4架国民党F-104
楼主第二张图描绘的是1972年5月18日，一支从中途岛号航母上起飞前往轰炸白马机场的，途中遇到米格-19，交战中护航VF-161的F-4B 击落了2架米格-19。
1965 年 4 月 9 日是一个空战史上值得纪念的日子。这一天美国海军进行了一场空战，雷达制导的 AIM-7“麻雀”导弹正式登上空战舞台。当天上午，4 架 F-4B 在中国海南岛附近进入中国领空，于 13,000 米左右高度与前来拦截的 4 架中国 MiG-17 战斗机遭遇，空战就此爆发。客观的说，也许谁也没有真的想打这场空战。中国战斗机为了驱赶入侵者与“鬼怪”缠成一团，但是本着不开第一枪的原则没有开火；也许是米格咬的太紧了，最终高度紧张的“鬼怪”飞行员们在很近的距离上发射了共 8 枚“麻雀”和 2 枚“响尾蛇”导弹。所有的 10 枚导弹仅有 1 枚命中了目标：一架 F-4B。这架倒霉的飞机当时正被一架米格紧紧咬住，而米格在导弹飞来时恰好听从长机的命令进行右转弯脱离，于是这枚“麻雀”便冲向前面的“鬼怪”并最终将直线飞行的“鬼怪”击落。不过这仅仅是悲剧的开始，剩下的 3 架美国战斗机在返回航空母舰的路程中先是一架由于机械故障而坠毁，然后在着舰时又有一架由于操作失误而坠入大海——就是那架击落了队友的飞机。最终仅有一架“鬼怪”安全着舰。美国人始终以为他们击落了一架米格，不过事实上 4 架 MiG-17 都安全返回了海南陵水机场。
这场战斗已经暴露出了当时空空导弹的致命弱点：可靠性太低、敌我识别能力根本没有。虽然美国海军飞行员的心理素质明显存在问题，但是 10 发 1 中而且击落的不是敌机这一事实也说明导弹不像当初预计的那么好。
南海驱“鬼”
1967年6月26日，在海南岛文昌县附近上空发现1架美F-4C战斗机。飞行员王桂书和吕纪良驾驶两架歼-6起飞，在高空巡逻待战。美机第3次侵入中国领空时，早有准备的歼-6双机在地面引导下，打开加力，向左急转机动到F-4C后方，在距离250米时王桂书三炮齐发，将F-4C右水平尾翼打掉，紧接着赶到的吕纪良再次三炮齐发，将F-4C肢解。
1965 年 4 月 9 日是一个空战史上值得纪念的日子。这一天美国海军进行了一场空战，雷达制导的 AIM-7“麻雀”导弹正式登上空战舞台。当天上午，4 架 F-4B 在中国海南岛附近进入中国领空，于 13,000 米左右高度与前来拦截的 4 架中国 MiG-17 战斗机遭遇，空战就此爆发。客观的说，也许谁也没有真的想打这场空战。中国战斗机为了驱赶入侵者与“鬼怪”缠成一团，但是本着不开第一枪的原则没有开火；也许是米格咬的太紧了，最终高度紧张的“鬼怪”飞行员们在很近的距离上发射了共 8 枚“麻雀”和 2 枚“响尾蛇”导弹。所有的 10 枚导弹仅有 1 枚命中了目标：一架 F-4B。这架倒霉的飞机当时正被一架米格紧紧咬住，而米格在导弹飞来时恰好听从长机的命令进行右转弯脱离，于是这枚“麻雀”便冲向前面的“鬼怪”并最终将直线飞行的“鬼怪”击落。不过这仅仅是悲剧的开始，剩下的 3 架美国战斗机在返回航空母舰的路程中先是一架由于机械故障而坠毁，然后在着舰时又有一架由于操作失误而坠入大海——就是那架击落了队友的飞机。最终仅有一架“鬼怪”安全着舰。美国人始终以为他们击落了一架米格，不过事实上 4 架 MiG-17 都安全返回了海南陵水机场。
这场战斗已经暴露出了当时空空导弹的致命弱点：可靠性太低、敌我识别能力根本没有。虽然美国海军飞行员的心理素质明显存在问题，但是 10 发 1 中而且击落的不是敌机这一事实也说明导弹不像当初预计的那么好。
南海驱“鬼”
1967年6月26日，在海南岛文昌县附近上空发现1架美F-4C战斗机。飞行员王桂书和吕纪良驾驶两架歼-6起飞，在高空巡逻待战。美机第3次侵入中国领空时，早有准备的歼-6双机在地面引导下，打开加力，向左急转机动到F-4C后方，在距离250米时王桂书三炮齐发，将F-4C右水平尾翼打掉，紧接着赶到的吕纪良再次三炮齐发，将F-4C肢解。
11助攻王 发表于 2012-12-21 16:14 ![]()
一个最大起飞重量不到9吨，一个最大起飞重量28吨；一个最快1500km，一个最快2400km，六爷能打下来一架，已经 ...
9494!毛子自己用MiG-19都未必有这战果。
U-2不也是TG先打下来的吗，数量也比毛子多。
一个最大起飞重量不到9吨，一个最大起飞重量28吨；一个最快1500km，一个最快2400km，六爷能打下来一架，已经 ...
9494!毛子自己用MiG-19都未必有这战果。
U-2不也是TG先打下来的吗，数量也比毛子多。
13128611785 癫痫病犯了吧
绯雨 发表于 2012-12-21 16:49
越南的机徽的五星两边没有横杠
五星两边没有横杠？那是妥妥滴毛机！原来MD还曾经击落过苏联飞机？这个重大新闻你咋憋到现在才公布呀？活活错过普利策奖啊！{:soso_e113:}
MD的飞飞真是氪合金眼哈！在空中大老远就可以看出这个机徽是TG的？——
绯雨 发表于 2012-12-21 16:49
越南的机徽的五星两边没有横杠
五星两边没有横杠？那是妥妥滴毛机！原来MD还曾经击落过苏联飞机？这个重大新闻你咋憋到现在才公布呀？活活错过普利策奖啊！{:soso_e113:}
MD的飞飞真是氪合金眼哈！在空中大老远就可以看出这个机徽是TG的？——
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绯雨 发表于 2012-12-21 16:49 ![]()
越南的机徽的五星两边没有横杠
没红杠的苏联人的飞机
越南的机徽的五星两边没有横杠
没红杠的苏联人的飞机
似乎能问道一股不爽的味道，因为J6的辉煌历史而不爽，当然更不愿相信，最好是能找到点料继续支持心中的成见。
绯雨 发表于 2012-12-21 16:05 ![]()
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
击落中国J6的事情我正在找资料...
——————————————————————————
嗯，先有结论再找论据现在很流行的。。。
这20架飞机中，有11架是无人侦察机，还有6架是无空战能力的攻击机和侦察机，战斗机只有3架（2架F104，1 ...
击落中国J6的事情我正在找资料...
——————————————————————————
嗯，先有结论再找论据现在很流行的。。。
雨中行 发表于 2012-12-21 20:06
似乎能问道一股不爽的味道，因为J6的辉煌历史而不爽，当然更不愿相信，最好是能找到点料继续支持心中的成见 ...
人家的立场明确的很，早给歼6定性了：击落美机是“偷袭”！也许楼主认为必须摆开架势面对面击落才算战绩，可惜连霉菌飞行员也不会这么想。
雨中行 发表于 2012-12-21 20:06
似乎能问道一股不爽的味道，因为J6的辉煌历史而不爽，当然更不愿相信，最好是能找到点料继续支持心中的成见 ...
人家的立场明确的很，早给歼6定性了：击落美机是“偷袭”！也许楼主认为必须摆开架势面对面击落才算战绩，可惜连霉菌飞行员也不会这么想。
绯雨 发表于 2012-12-21 17:24 ![]()
13128611785 癫痫病犯了吧
你犯白疯癫了吧.
13128611785 癫痫病犯了吧
你犯白疯癫了吧.
02921117 发表于 2012-12-21 20:18 ![]()
人家的立场明确的很，早给歼6定性了：击落美机是“偷袭”！也许楼主认为必须摆开架势面对面击落才算战绩 ...
迷信纸面性能的人们，不理解战争和足球赛是一样的，除了比数据，还有太多的因素，会影响甚至决定结果，否则还要比赛吗，直接叫球迷投票不就结了，你说是吧。
人家的立场明确的很，早给歼6定性了：击落美机是“偷袭”！也许楼主认为必须摆开架势面对面击落才算战绩 ...
迷信纸面性能的人们，不理解战争和足球赛是一样的，除了比数据，还有太多的因素，会影响甚至决定结果，否则还要比赛吗，直接叫球迷投票不就结了，你说是吧。
让我想起了TOP GUN上边，汤帅说他父亲是迷航还是什么的，估计是误入中国领空了，然后让一群米格，应该就是J6给群殴死了
不管群殴还是单挑，能回来的才是王道。
不行 民 主都战机就是死，也得有风度，所以在人家没摆好扑死之前掉的，都不算。
27楼正解