当初军方决定发动机一机配两型的决策现在看来很不理想

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 04:22:22

军方的决策部门总是想一举搞定,多方案竞争太费钱,因此进不了实机方案,几个专家一说,一号首长下决定,这条路就定了,要是出现重大反复,也是研制专家砍头,枪毙 ,谁追究下决策者的责任？如果要学前苏联的,一个方案走到底,那好,那就要完全尊重专家 ,由专家决策,中国有哪个设计师敢象西蒙诺夫一样,敢把苏27的原型机试飞后又全部推倒重来？

军方的决策部门总是想一举搞定,多方案竞争太费钱,因此进不了实机方案,几个专家一说,一号首长下决定,这条路就定了,要是出现重大反复,也是研制专家砍头,枪毙 ,谁追究下决策者的责任？如果要学前苏联的,一个方案走到底,那好,那就要完全尊重专家 ,由专家决策,中国有哪个设计师敢象西蒙诺夫一样,敢把苏27的原型机试飞后又全部推倒重来？

一发配两型的决策没有问题，现在已经全面实现。新的重型机基本都配太行。歼十系列也上了太行。

西蒙诺夫的例子在苏联可能比较突出，但在中国，各系统都曾出现过类似的案例，中国并没有那么官僚。

一批有战斗力，另一批去走必须要走的痛苦的路，没办法

J11和太行配合上确实有问题，SU27原进气道流量小，限制了太行换算流量，我想应该对太行推力有一定限制。

lzneng 发表于 2012-12-12 23:41
J11和太行配合上确实有问题，SU27原进气道流量小，限制了太行换算流量，我想应该对太行推力有一定限制。

直接替换原装苏27上的31，确实机体本身是存在这样的限制。

11B及其他新改型，经过了改良，已解决。

还有这一说。。学习了哎。

一发配两型的决策没有问题，现在已经全面实现。新的重型机基本都配太行。歼十系列也上了太行。

那是军方在赌国运,说得不好听一点跟二战前的日本军方一样,巧合的是,跟二战前的日本军方一样,都赌赢了

没办法，当时落后太多了，你要不这样做，靠着买Su27过日子？WS10因此就能提前几年出来吗？科技的进步源于技术与实验的积累，如果不是这方案，估计现在还得背龟壳。

dddd-dh 发表于 2012-12-12 23:44
直接替换原装苏27上的31，确实机体本身是存在这样的限制。
改良方法就是限制太行流量和加大J11进气喉道面积，这个李天那本书里说过。我想限制流量多少影响了太行的推力。

LZ的建议是应该两机陪两型么

hswz 发表于 2012-12-12 23:47
那是军方在赌国运,说得不好听一点跟二战前的日本军方一样,巧合的是,跟二战前的日本军方一样,都赌赢了
99之前，国防工业投资严重不足，为保障最基本的需求，只能做一发配两机的风险决策。

也算不上赌国运，一发配两机，甚至几机的情况，比比皆是，风险只是时间可能长一些。老7和老8的发动机就是通用的，还逐步搞成了多发可选，一样挺过来了。

去看院士回忆录,31黎明已经准备国产化了,606一闹,军方叫停,我的意思不是说不搞10,而是指应该有几套国产方案 ,不管他是仿制,自研的

原来还有这么一段

99之前，国防工业投资严重不足，为保障最基本的需求，只能做一发配两机的风险决策。

7,13,斯贝都是仿的,有什么风险？

太行難道已宣布失敗了嗎？如果太行堪用是不是樓主就山呼萬歲？事後諸葛亮又對得起誰？又有誰能體諒決策者的難處？須知太行立項時的1986年軍費才201億人民幣，而當年台灣的軍費是56億美元換算成人民幣才比大陸少7億人民幣！

lzneng 发表于 2012-12-12 23:55
改良方法就是限制太行流量和加大J11进气喉道面积，这个李天那本书里说过。我想限制流量多少影响了太行的推 ...
限制流量，在试验定型阶段搞过了。但这样做效益低，浪费了推力。

治本的方法，是改良新机的结构设计，彻底解决问题。比如11B等。

既然没钱,还玩自研,那不是钓鱼工程是什么？要是战争明天爆发,飞行员会送命的,战争会因此输掉的

多型竞争的前提是有能力搞定任意一个竞争方案，如今集全国之力花了将近25年连太行还没搞利索，谈何多型竞争，现在先要解决有无问题，必须合力于一个方案，100%成功走完一个航发研制周期后，再下一代就可以多方案竞争，太行的研发直接跳过了核心机这步，走得不完整所以很不顺，ws15才是第一款走完全过程的大推力发动力，ws15的下一代就可以竞争了

hswz 发表于 2012-12-12 23:58
去看院士回忆录,31黎明已经准备国产化了,606一闹,军方叫停,我的意思不是说不搞10,而是指应该有几套国产方案 ...
仿制不是真国产，而且百害无益。

当初是曾想过仿制31，但不是厂的自发行为。事后反思，放弃仿制是正确的，否则必然全盘落败。

31刚用的时候吹过了头，没几年发现问题巨大，真正是吃了黄莲还要苦笑，不然后来对太行的支持不会这么坚定。

难倒要用当时捉襟见肘的资源平行开发两款推力重叠的型号？

hswz 发表于 2012-12-12 23:58
去看院士回忆录,31黎明已经准备国产化了,606一闹,军方叫停,我的意思不是说不搞10,而是指应该有几套国产方案 ...
这个我同意，应该学md，2个发动机

hswz 发表于 2012-12-13 00:06
既然没钱,还玩自研,那不是钓鱼工程是什么？要是战争明天爆发,飞行员会送命的,战争会因此输掉的
放屁，钱少更不能仿制。

WP13，就是你这种错误思想的代表，最终还是个问题困难货。

太行難道已宣布失敗了嗎？如果太行堪用是不是樓主就山呼萬歲？事後諸葛亮又對得起誰？又有誰能體諒決策者的 ...
太行研制没错,但决策者要考虑到失败的风险,

7,13,斯贝都是仿的,有什么风险？
撸航发的笑而不语

米帝不也是一机配多型？苏联的项目管理和工业工程管理都差米帝很远。

放屁，钱少更不能仿制。

WP13，就是你这种错误思想的代表，最终还是个问题困难货。
13有问题,歼八,歼七 ,教九不这么认为

撸航发的笑而不语
真理越辨越明

听说GE的136下马后一批人下岗，个个都穷困潦倒怒火中烧.........机会来了

说句不客气的话，10有什么资格叫自研的，核心机还不是抄CFM56的

hswz 发表于 2012-12-13 00:13
13有问题,歼八,歼七 ,教九不这么认为
13的问题，就是在老7，老8 上，连续地发生，等级高，长期不能解决。

山鹰是贵州货，不得不支持贵州本地产品，抱团取暖而已。

有限的力量和底子一机搞不定多机就风险小么。事实上我军陆海空装备两条腿走路的比比皆是，被形势所迫引进装备应急也不是一个两个，为现实所迫在国际上打掉牙往肚子里咽也不是一回两回。而人们的评论呢，笑话八爷落后不思进取051C重复可笑的，说现代引进没几年就落伍的，骂朝廷软弱的。难道都比决策自研一机的人更明白明天可能暴发的战争的风险么？

hswz 发表于 2012-12-13 00:10
太行研制没错,但决策者要考虑到失败的风险,
要說幾次你才能明白？在當時的時空背景下國家的能力是有限的。太行於1986年立項而中蘇關系到89年才正常化90年才決定引進蘇27。你一句決策者要考慮失敗的風險說得何其輕松！

真理越辨越明
明天陪您辨，现在先睡觉去。。

13的问题，就是在老7，老8 上，连续地发生，等级高，长期不能解决。

山鹰是贵州货，不得不支持贵州本地 ...
多高？8爷好象因13造成的一等很少

hswz 发表于 2012-12-13 00:30
多高？8爷好象因13造成的一等很少
少？多得很！

一机配两型的例子在美国也很多啊

要說幾次你才能明白？在當時的時空背景下國家的能力是有限的。太行於1986年立項而中蘇關系到89年才正常化 ...
不要以财力有限来掩盖决策的失误，70年代那么穷，那么左，周总理还负责引进了斯贝，

一条路的风险太大多线进行由于体制优势可以方便交流共享只要资金到位并是太大问题

hswz 发表于 2012-12-13 00:36
不要以财力有限来掩盖决策的失误，70年代那么穷，那么左，周总理还负责引进了斯贝，
決策失誤？中航還是空軍宣布太行失敗了？人不能活在想像當中！你聽著，太行一定會夠用。而有研制太行所打下的基礎，中國一定能研制出好用的國產發動機！因為這是國家的意志！

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