超级军网看到一张有关三年困难时期的图，认为是假的，请各位大大 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 13:23:43
在坛子上看到一张有关三年困难时期的所谓“人吃人”的“证据”，在下认为是伪造的，理由有三：
1、最前面的年代模糊不清
2、那个年代不可能完全用阿拉伯数字进行统计
3、整个表格总体感觉粗制滥造，表格线都没画齐。
烦请各位大大评判，谢谢。在坛子上看到一张有关三年困难时期的所谓“人吃人”的“证据”，在下认为是伪造的，理由有三：
1、最前面的年代模糊不清
2、那个年代不可能完全用阿拉伯数字进行统计
3、整个表格总体感觉粗制滥造，表格线都没画齐。
烦请各位大大评判，谢谢。
1、最前面的年代模糊不清
2、那个年代不可能完全用阿拉伯数字进行统计
3、整个表格总体感觉粗制滥造，表格线都没画齐。
烦请各位大大评判，谢谢。在坛子上看到一张有关三年困难时期的所谓“人吃人”的“证据”，在下认为是伪造的，理由有三：
1、最前面的年代模糊不清
2、那个年代不可能完全用阿拉伯数字进行统计
3、整个表格总体感觉粗制滥造，表格线都没画齐。
烦请各位大大评判，谢谢。
恐怖啊，还分杀吃，挖吃我爷爷说过我们那附近发生过一起挖吃尸体事件，被发现后，那人被狠狠批斗了一顿。
吃尸体应该是存在的。
但杀活人来吃，至少我们那没这种事。
吃尸体应该是存在的。
但杀活人来吃，至少我们那没这种事。
不知道LZ这个是从哪里来的，我觉得这个东西最大的问题不在于粗制滥造表格线都没画齐的问题，问题在它太工整了
60年代可没有我们现在的打印复印技术，那个时候好多小范围传播的文件都是用油墨印刷的
而这个东西明显是用的活字印刷以上的技术做出来的，这样的东西绝对不是小范围传播用的
如果不是小范围传播的话那这个东西应该有完整的书籍或者档案留下来，为什么不给出一个完整版呢？
60年代可没有我们现在的打印复印技术，那个时候好多小范围传播的文件都是用油墨印刷的
而这个东西明显是用的活字印刷以上的技术做出来的，这样的东西绝对不是小范围传播用的
如果不是小范围传播的话那这个东西应该有完整的书籍或者档案留下来，为什么不给出一个完整版呢？
而且还是清一色的简体字，我记得我的启蒙读物是老毛评的水浒，那个上面还基本都是繁体字
Deathk 发表于 2012-12-3 16:37 ![]()
不知道LZ这个是从哪里来的，我觉得这个东西最大的问题不在于粗制滥造表格线都没画齐的问题，问题在它太工整 ...
在坛子上有人把这个贴出来作为当年有“人吃人”情况的证据，贴的人说来自于临夏市的公安局。
我也觉得这个文件有问题，因为我知道当年应该是以“油印”为主的，这个怎么看怎么像是活字印刷的。。。
我正好想请教另一个问题，60年代的时候，有临夏市么？
不知道LZ这个是从哪里来的，我觉得这个东西最大的问题不在于粗制滥造表格线都没画齐的问题，问题在它太工整 ...
在坛子上有人把这个贴出来作为当年有“人吃人”情况的证据，贴的人说来自于临夏市的公安局。
我也觉得这个文件有问题，因为我知道当年应该是以“油印”为主的，这个怎么看怎么像是活字印刷的。。。
我正好想请教另一个问题，60年代的时候，有临夏市么？
Deathk 发表于 2012-12-3 16:38 ![]()
而且还是清一色的简体字，我记得我的启蒙读物是老毛评的水浒，那个上面还基本都是繁体字
在下才疏学浅，也曾想从繁简体上入手，但仔细看，比如“张”和“统计”都是繁体字。。。不知道是不是其他地方有应该用繁体而用简体的地方。
而且还是清一色的简体字，我记得我的启蒙读物是老毛评的水浒，那个上面还基本都是繁体字
在下才疏学浅，也曾想从繁简体上入手，但仔细看，比如“张”和“统计”都是繁体字。。。不知道是不是其他地方有应该用繁体而用简体的地方。
达秀 发表于 2012-12-3 16:55 ![]()
在坛子上有人把这个贴出来作为当年有“人吃人”情况的证据，贴的人说来自于临夏市的公安局。
我也觉得这 ...
这里有个大问题，临夏是个自治州，那样的话在公务文件中不可能出现临夏市的说法的，应该是“临夏回族自治州”
在坛子上有人把这个贴出来作为当年有“人吃人”情况的证据，贴的人说来自于临夏市的公安局。
我也觉得这 ...
这里有个大问题，临夏是个自治州，那样的话在公务文件中不可能出现临夏市的说法的，应该是“临夏回族自治州”
Deathk 发表于 2012-12-3 17:02 ![]()
这里有个大问题，临夏是个自治州，那样的话在公务文件中不可能出现临夏市的说法的，应该是“临夏回族自治 ...
这个我也查过了，“临夏市”现在是“临夏自治州”的首府，现在是有这个单独的说法的，但是“临夏市”到底是什么时候建市的，我查不到。。。
这里有个大问题，临夏是个自治州，那样的话在公务文件中不可能出现临夏市的说法的，应该是“临夏回族自治 ...
这个我也查过了，“临夏市”现在是“临夏自治州”的首府，现在是有这个单独的说法的，但是“临夏市”到底是什么时候建市的，我查不到。。。
达秀 发表于 2012-12-3 17:12 ![]()
这个我也查过了，“临夏市”现在是“临夏自治州”的首府，现在是有这个单独的说法的，但是“临夏市”到底 ...
这里面的比如掌子沟这些地方应该是临夏县的管辖范围，1958年临夏县并入临夏市，1961年复置临夏县（驻韩家集）以上资料来源于 行政区划网（www.xzqh.org）原文链接：http://www.xzqh.org/html/2012/0803/31025.html
但是临夏市的历史查不到，不知道临夏自治州的成立时间
从这个统计时间来看应该在60年以后吧
并且从抬头来看（上面写了个临夏市）那应该不止这一页，应该还有其他的地方的统计，但现在别的地方的为什么不放出来呢？
这个我也查过了，“临夏市”现在是“临夏自治州”的首府，现在是有这个单独的说法的，但是“临夏市”到底 ...
这里面的比如掌子沟这些地方应该是临夏县的管辖范围，1958年临夏县并入临夏市，1961年复置临夏县（驻韩家集）以上资料来源于 行政区划网（www.xzqh.org）原文链接：http://www.xzqh.org/html/2012/0803/31025.html
但是临夏市的历史查不到，不知道临夏自治州的成立时间
从这个统计时间来看应该在60年以后吧
并且从抬头来看（上面写了个临夏市）那应该不止这一页，应该还有其他的地方的统计，但现在别的地方的为什么不放出来呢？
也说说吧，真实的，我家一位长辈，那三年时有一年三十没在家过，因为最偏远的一个地方发生了一个事，一个农民杀了一个孩子煮了过年，人相食，是要上史书的，这是少奇同志的话，我们那里只有这么一起，既不因为只有一起就不在乎，毕竟人命关天，也不因为有这一起，就无限拔高，过犹不及。还有一个事，也是真的，我长辈那个村，在那三年死了一个人，是一位因困难调整回乡务农的大学生，吃观音土拉不出，胀死的。他是那里第一个大学生。
城市人不应当瞧不起农村人，因为农村人用命换来保障城市人的口粮。
城市人不应当瞧不起农村人，因为农村人用命换来保障城市人的口粮。
这是个好课题,不要再象大屠杀那样估计来估计去。
龙门皓月 发表于 2012-12-3 21:35 ![]()
也说说吧，真实的，我家一位长辈，那三年时有一年三十没在家过，因为最偏远的一个地方发生了一个事，一个农 ...
这句话也是某些人群经常引用的，用来证明当年有“人相食”情况的“证据”，但这句话，我只查到在刘源所著《你不知道的刘少奇》一文中有提及，而且这句话在书中的表述是刘和毛单独交谈是的谈话内容，考虑到刘源在当时只有十几岁，而且在此书出版的时候，王光美已经80多岁了，这句话到底有没有说过，当时说这句话是刘对基层情况的反应还是刘对毛的意气用事，个人认为还是值得商榷的。
也说说吧，真实的，我家一位长辈，那三年时有一年三十没在家过，因为最偏远的一个地方发生了一个事，一个农 ...
这句话也是某些人群经常引用的，用来证明当年有“人相食”情况的“证据”，但这句话，我只查到在刘源所著《你不知道的刘少奇》一文中有提及，而且这句话在书中的表述是刘和毛单独交谈是的谈话内容，考虑到刘源在当时只有十几岁，而且在此书出版的时候，王光美已经80多岁了，这句话到底有没有说过，当时说这句话是刘对基层情况的反应还是刘对毛的意气用事，个人认为还是值得商榷的。
Deathk 发表于 2012-12-3 17:28 ![]()
这里面的比如掌子沟这些地方应该是临夏县的管辖范围，1958年临夏县并入临夏市，1961年复置临夏县（驻韩家 ...
这种资料你懂的，都是一击脱离的。。。你让他们继续举证，就会华丽的转进了，所以目前只能就这个资料进行分析。。。
这里面的比如掌子沟这些地方应该是临夏县的管辖范围，1958年临夏县并入临夏市，1961年复置临夏县（驻韩家 ...
这种资料你懂的，都是一击脱离的。。。你让他们继续举证，就会华丽的转进了，所以目前只能就这个资料进行分析。。。
达秀 发表于 2012-12-4 09:10 ![]()
这种资料你懂的，都是一击脱离的。。。你让他们继续举证，就会华丽的转进了，所以目前只能就这个资料进行 ...
没办法分析，60年代的东西，如果是档案类的材料的话一般都是手写的，谁有那么大的手笔为基本档案开个模来印刷啊，钱多了烧的？如果像这样都是印刷体的话绝对不止几本的量了，最少也是上千册的规模，那看过的人恐怕不止一个两个了，不至于就留了个孤本在发图的人手里吧
这种资料你懂的，都是一击脱离的。。。你让他们继续举证，就会华丽的转进了，所以目前只能就这个资料进行 ...
没办法分析，60年代的东西，如果是档案类的材料的话一般都是手写的，谁有那么大的手笔为基本档案开个模来印刷啊，钱多了烧的？如果像这样都是印刷体的话绝对不止几本的量了，最少也是上千册的规模，那看过的人恐怕不止一个两个了，不至于就留了个孤本在发图的人手里吧
Deathk 发表于 2012-12-4 09:14 ![]()
没办法分析，60年代的东西，如果是档案类的材料的话一般都是手写的，谁有那么大的手笔为基本档案开个模来 ...
明白了，那我的思路应该是这样的：
在那个还是手抄本的年代，用油印已经是奢侈了，竟然有人大手笔开模用活字印刷来印这种基本档案表格。。。
没办法分析，60年代的东西，如果是档案类的材料的话一般都是手写的，谁有那么大的手笔为基本档案开个模来 ...
明白了，那我的思路应该是这样的：
在那个还是手抄本的年代，用油印已经是奢侈了，竟然有人大手笔开模用活字印刷来印这种基本档案表格。。。
LZ先要明确提问的目的，到底是这张表是假的，还是人吃人是假的
这张表不知道真假
不过“人相食，是要上史书的”是存在的
除非你证明刘修养的确是造谣污蔑
另外这种材料还是找 @歌剧院幽灵 鉴定
LZ先要明确提问的目的，到底是这张表是假的，还是人吃人是假的
这张表不知道真假
不过“人相食，是要上史书的”是存在的
除非你证明刘修养的确是造谣污蔑
另外这种材料还是找 @歌剧院幽灵 鉴定
达秀 发表于 2012-12-4 09:39 ![]()
明白了，那我的思路应该是这样的：
在那个还是手抄本的年代，用油印已经是奢侈了，竟然有人大手笔开模用 ...
在打印机复印机普及之前（90年代之前）开模用活字印刷表格的有，但都是大规模的，比如学生档案表格，但只印表格框架，框架内的内容还是需要手工填写
像这样全部是印刷体的东西没有几千册不会有这么奢侈的搞法的
明白了，那我的思路应该是这样的：
在那个还是手抄本的年代，用油印已经是奢侈了，竟然有人大手笔开模用 ...
在打印机复印机普及之前（90年代之前）开模用活字印刷表格的有，但都是大规模的，比如学生档案表格，但只印表格框架，框架内的内容还是需要手工填写
像这样全部是印刷体的东西没有几千册不会有这么奢侈的搞法的
对，都没用EXCEL表格，明显假的啊------------楼主明显高级黑。
和珅 发表于 2012-12-4 10:06 ![]()
LZ先要明确提问的目的，到底是这张表是假的，害死人吃人是假的
这张表不知道真假
我上文就说了，这句话只出自于刘源的那本著作，没有其他旁证可以佐证。
而且这句话，本身就是毛和刘单独谈的时候的对话，是不是有这句话，这句话是不是原文如此，刘是意气用事在说还是确有其事，本来就是无法确切考证的。
我们不能因为一个当时才10几岁小孩的回忆来认定那么一个历史事件。
LZ先要明确提问的目的，到底是这张表是假的，害死人吃人是假的
这张表不知道真假
我上文就说了，这句话只出自于刘源的那本著作，没有其他旁证可以佐证。
而且这句话，本身就是毛和刘单独谈的时候的对话，是不是有这句话，这句话是不是原文如此，刘是意气用事在说还是确有其事，本来就是无法确切考证的。
我们不能因为一个当时才10几岁小孩的回忆来认定那么一个历史事件。
Deathk 发表于 2012-12-4 10:17 ![]()
在打印机复印机普及之前（90年代之前）开模用活字印刷表格的有，但都是大规模的，比如学生档案表格，但只 ...
这也是我对这个表格越看越觉得奇怪的原因，哪怕是现在，我们很多表格也是打印出来以后手填的，而这个表格，空格处，竟然是码字码上去的。。。
如果说日期，我们以前还用“日期章”可以敲，但后面这些文字，都是码字上去的，就很耐人寻味了。。。
在打印机复印机普及之前（90年代之前）开模用活字印刷表格的有，但都是大规模的，比如学生档案表格，但只 ...
这也是我对这个表格越看越觉得奇怪的原因，哪怕是现在，我们很多表格也是打印出来以后手填的，而这个表格，空格处，竟然是码字码上去的。。。
如果说日期，我们以前还用“日期章”可以敲，但后面这些文字，都是码字上去的，就很耐人寻味了。。。
吃人不知道，但农村饿死人是确确实实存在的。
要分析真假只能找当地地方志和统计分析，但是这些资料找到很难。
人吃人可能是存在的，家父不幸出生在当时饥荒最厉害的地区，常说起当时的惨状——整个村里树皮都揭光，吃泥土没法排出活活撑死，父辈几个兄弟只剩家父因病活了下来，人吃人的传闻不绝于耳。
但是要找出来当时人吃人统计数据，难度不小，而且怀疑有没有人敢记载下来。
人吃人可能是存在的，家父不幸出生在当时饥荒最厉害的地区，常说起当时的惨状——整个村里树皮都揭光，吃泥土没法排出活活撑死，父辈几个兄弟只剩家父因病活了下来，人吃人的传闻不绝于耳。
但是要找出来当时人吃人统计数据，难度不小，而且怀疑有没有人敢记载下来。
貌似最惨的时候也就是村子里死了几个老幼而已，而且你说他正常死亡也行，营养不良吧