原创，从政治经济学的角度来讨论下过往的历史

啊，弄的还可以哈，那就继续往下扒~

经济其一

从上面的简图里面，简要说明几个道理
（一）一个强有力的国家政权可以提供一个稳定安全的社会运行环境，家庭、企业开展生产投资消费活动就会比较放得开，没啥顾虑，那么经济活动就可能逐渐发展上升，人民生活越过越好，企业利润逐年增长，国家财政收入稳步攀升，一副国富民强的美好发展进程，比如历史上汉朝、唐朝、宋朝、明朝、共和国；但是如果国家政权不给力，整天绑架、路边炸弹恐怖袭击之类的，那就只能是少部分相当有实力的人才能发财，一般人嘛，祈祷能看到明天的太阳吧，例如阿富汗、伊拉克、叙利亚、当然还有中国历史上赫赫有名的东晋十六国啊南北朝等时期。
（二）家庭，一个家庭最重要的是什么，传宗接代，种族延续啊，要想实现这点呢，就需要天下太平，没有战乱，有活干，就是要有企业提供充足的就业岗位，不能在家呆着吃闲饭。这在中国历史上长久的农耕时代里面体现出来的就是，要有地种，或者有开明地主以合理的价格租种其土地；当然，国家还需要一部分人出来当兵，保家卫国，所以维持一定的“尚武精神”是必要的，尤其在国家领导层，不然的话就会像宋朝一样，综合国力很强，科技水平也很高，结果还被一帮骑马的给轮了。
（三）企业，有国家给罩着，有各个家庭给提供生产所必须的劳动力，妥妥的赚钱的买卖，哦，赚钱能力跟风险系数成正比，一不小心就挂了，所以搞企业的一般都想方设法的控制劳动力工资，尽量争取减免赋税，比如改革开放以来，工业利润逐年大幅增长，但是工人工资嘛，上涨幅度远远没跟上，而且好多内资企业都想法设法的出去转一圈混个外资身份好争取低税负。

支持楼主原创 期待下文

楼主别太监啊  赶快的

感谢各位捧场，因为刚开始写，可能有点慢，争取每天都能更新点~给大家普及点经济知识~

有图最好，简单明了啊

开篇不错啊，首页留名听讲座。

经济其二

在经济活动中，什么最重要？答：是人口。其一，大量的人口可以为企业提供充足的劳动力，为国家提供充足的战士，当年抗战之所以能胜利最重要的一点就是中国人实在太多了。4亿5千万，其中可应征入伍的至少七千万，（按照青壮年占1/3，男青年就是1/6），所以即便国军在战场上输了若干次大型会战，但中国始终有大量的兵员。其二，每百万人中，高智商高情商的综合素质相当高的妖孽人数比例是大致相当的，（可能黑人占比略低了点），那么中国那么多人出上几个无师自通的军事天才是很正常的，所以中共的军队虽然大多是泥腿子在指挥，但战力依旧刚刚的。其三，充足的人口除了能创造巨大的社会财富外，还提供了一个巨大的消费市场。所以现在蓝星各国均在努力跟中国搞好关系，未来16亿人的大市场啊。但是，16亿人所要消耗的各种资源、物资也是个天文数字，所以西方国家尤其美国一直很恐惧，如果让中国人过上美国那样的生活，家家有小车，户户都小康，这油价要上涨到什么地步去，每桶200美元？再翻番估计也就是个打底数字吧~

为嘛俺的回复要审核了啊，出什么状况了~

楼主人才啊 继续爆料啊

写得不错，请继续！

这点在粮食上表现尤为突出。这时候只能去沿街乞讨或者捡垃圾了。这时候国家需要出面为其发放低保补贴、粮油补贴等等，以确保其能活下去，不要闹事。当年李自成就是因为被裁员下岗没饭吃闹革 命了~
（2）在（P₀,+∞）范围内，这个时候家庭的消费需求实际上就随便怎么折腾了，在家庭可支配收入范围内，可以随便怎么花~
好了，接下来，我们变换思维，固定家庭可支配收入为无限大，讨论下消费需求同社会总供给的关系，函数曲线变化为Q=F（S），请自觉把横轴想象成消费需求，然后得出以下两个结论~
（3）在（0，S₀）范围内，社会总供给无法满足家庭基本生活需求，这时候只能节衣缩食了，勒紧裤腰带过日子。70~90年差不多就是这个样子吧，大家有点小钱也有消费需求，但是就是没有社会供给，凭票供应啊，日子多苦逼。更多的时候并不是社会总供给不足，而是有效供给不足，还以粮食为例，遭灾或者打仗的时候，XX城市里面，奸商欺行霸市的时候，这时候就是有效供给不足，有足够的粮食但是不卖，老百姓没饭吃，除了节衣缩食外，只有抢他们丫的。
（4）在（S₀,+∞）范围内，这个时候是大家伙想买啥买啥，只有有钱就成，现在的中产阶级大概处于这个阶段，哦，房子除外（房子回头再说）~

好了，把上述四个结论合起来就是：
灰色方块中，受家庭收入或社会供给所限，老百姓活不下去的时候就要造 反。紫色区域内呢，除了少数极穷苦的人活得比较郁闷，少数特别富裕的人钱多的花不掉外，真个就是一和谐社会啊，所以呢，国家的责任就来了
（5）为了满足人民群众的基本生存需要，国家必须要保证老百姓手里面的钱足够购买基本的生活必须品，而且保障供应足够的生活必须品。说白了，就是要提供完善的低保、医疗、住房、交通保障体系，还要有大量的企业生产足够的社会必需品。
（6）当国家生产能力足够提供充足的商品时，那不就实现共产主义了嘛，现在Made In China的东西已经够多了，为啥还没共产主义？家庭可支配收入没高到那种程度啊，所以国家现在要做的就是强调财富分配的公平性，提升每个家庭可支配收入，最终实现共同富裕，走进共产主义~

对于单个家庭或者说个人来说，就是尽量避免自己堕落到图上的灰色区域中，努力工作，and想方设法的提高收入，要合理合法哈，坑蒙拐骗偷可是不允许的。或许有人会说，我要是不在贫困线下，是否就可以随意享乐了？哦，那也可以，但是要充分考虑到，“家庭最低消费需求”可不是一成不变的，改革开放时的三转一响一咔嚓到现在的房子车子票子，不努力，可是会后悔的吆~

不知道这段敲出来，列位看官能不能看懂~欢迎讨论提意见哈

ps：接下来准备再敲点东西讲历史了~带您飞跃五千年~敬请期待~

我喜欢经济史，看懂了经济史，政治基本就懂了，可惜看不懂。

黑眼睛＠ 发表于 2012-11-26 19:57
我喜欢经济史，看懂了经济史，政治基本就懂了，可惜看不懂。
窃以为政治就是争斗。就两件事，1.争当老大，或者把老大斗下去自己做老大；2.找一个老大当靠山，自己做小老大。

荣太郎 发表于 2012-11-26 20:11
窃以为政治就是争斗。就两件事，1.争当老大，或者把老大斗下去自己做老大；2.找一个老大当靠山，自己做小 ...
我觉得政治斗争是是以财富转移为目的，或者为财富转移做准备。这里的政治斗争是广泛意义上的，不是狭义的。超大懂经济的不多，还是鼓励你写下去。半夜值班的时候，会继续和你交流。你有空请回电，难得遇到志同道合的。

黑眼睛＠ 发表于 2012-11-26 20:27
我觉得政治斗争是是以财富转移为目的，或者为财富转移做准备。这里的政治斗争是广泛意义上的，不是狭义的 ...
不赞成，其实很多搞政治的真是单纯搞政治，财富转移不过是其利用政治权利获取不义之财而已，我的经济学也是个半吊子水平，准备慢慢往下写，有啥需要交流的发mail吧，250381931@qq.com，我现在很少熬夜了~

  2012-11-26 21:08
εΣ ...

无论财富掌握在哪里阶层手中，它都会推动当时社会的发展。像中国的国有企业，它就比较奇怪了，不知道他是哪一个阶层，现在。让一部分人先富起来，这句话还是非常丰富多彩。

无论财富掌握在哪里阶层手中，它都会推动当时社会的发展。像中国的国有企业，它就比较奇怪了，不知道他是哪一个阶层，现在。让一部分人先富起来，这句话还是非常丰富多彩。

国际政治的两道主线是经济和安全，也是最根本的。军事是政治的延续，在狭义上是正确，他是为了政治实现某个目的。在广义上，经济和安全是最基本利益，政治斗争是为了实现两者中某一个，在这时政治斗争是一种斗争手段，军事手段是终极手段，但是军事手段的最终来源是安全或经济，我们可以说军事是经济的延续，军事是安全延续。

在下原学工商管理的。平素喜好经史，尤对前四史爱不释手。冀期楼主高论，以资习鉴。

有点意思

经济其四--粮食和土地

消费曲线貌似没解释清楚，先放放好了，后面估计会重新提，接着八一八经济活动中的重要变量。

前面已经说了，经济活动中最重要的是人口。人口越多，国家经济实力变强越简单，所以印度GDP涨的飞快，有人会说你瞎说，人家阿三写软件做外包搞出来的，呵呵，问题是写软件的阿三太多了，不然不会产生那么高的服务外包产值。
要维持足够高的人口数量，必须有充足稳定的粮食供给，要想有充足的粮食供给呢，就要有足够耕种的土地。这点在工业化以前，也就是过去近五千年的中国历史上是绝对行为准则，子曾经曰过的“民为贵，君为轻，社稷次之。”、“民以食为天”。
所以要保证自己人口多呢，就要有足够的粮食产量，为了足够的粮食产量，就必须努力占有土地。要想去占领更广阔的土地呢，就必须要有强大的军事能力，强大的军事能力如何保障呢？强大的科研能力，强大的工业制造基础。强大的科研能力与工业基础呢，又需要充足的人口资源来保证。好了，死循环了。
所以不管是历史还是现在，一个强大的国家，必然要有与之对应的强大的工农业生产能力。

经济之五--重农抑商的由来

很久很久以前，在那遥远的山顶洞上，一帮吃不饱穿不暖的先知们在讨论明天早上吃什么~老的说今天没吃饱好饿，年轻的说今天没吃饱跑不动，小孩子在边上哀嚎，大家都觉得不能这么玩了，要这样还不全死翘了。于是他们做了个决定，要选出头领，头领说咋整就咋整。头领选出来后说，老家伙们少吃点，小孩子别乱动了，伙计们吃饱喝足明天打猎去，就不信逮不到个活的。~~~~~~华丽的瞎掰，鉴于高中语文老师不给力，大家凑合着看吧ps：当时基本上都活不长没啥老头子。

实际上，在原始社会时期的早期、中期，是属于母系氏族社会，因为女性从事采集野果、农业生产、生育子嗣等主要社会活动，所以地位比较高。等到了后期，男人们冲出去跟野兽PK，顺便带回来俘虏养成家禽之后，手工业、畜牧业兴起，男人们开始掌握话语权，就演变成了父系氏族社会。这时候人类群居的规模还比较小，属于部落时期。
首领们大喊一声“为了部落”，然后就冲吧，为了生存，要干掉野兽，要干掉有敌意的部落。所以古老的中原大地上混战开始，据说我们的龙图腾就是这么来的，图腾为“蛇”的部落，今干掉了马，明天打败了鹿，为了彰显胜利，就把战败部落图腾的一部分就加到自己的图腾上，所以“龙”诞生了，这是中华民族兼容并包最早的起源。

若干个部落混战的结果就是，比较有名的炎帝打不过黄帝就跟黄帝联合干挺了蚩尤，然后就有了“炎黄子孙”。中华大地上最有影响力的势力集团诞生了。这之后仓颉造字，我们有有据可查的历史了，虽然那堆鬼画符一样的象形文字我们看不懂，但一堆牛逼哄哄的考古学家历史学家能看懂就行了。

这之后老大的产生是“禅让”，最有名的就是尧舜禹。这时候血统还不重要，但开始显现其强大的影响力。夏启，大禹的儿子，凭借这一身份开创了夏朝。
之后据说夏桀实在太过分，老百姓造 反把他赶下台，换成了商汤。然后商纣王又不得人心，被周武干掉了。

不过为了彰显“仁义道德”，周武没好意思赶尽杀绝，把商纣王的亲戚封在殷商旧都附近，而且封地面积很小，养不活那么一大帮子人，所以他们就去做买卖了，挣钱买粮食，所以我们管做买卖的叫“商人”。

经济之五--重农抑商的由来之二--商人是怎么赚钱的

马克思政治经济学告诉我们，商品的价格是围绕其价值不断波动的。而商品的价值取决于其社会必要劳动时间。那么我们还是以粮食为例。没办法，我们现在可以不玩电脑可以不打电话可以不穿衣服，但是不能不吃饭~

在古代，尤其是在周朝刚刚建立的时候，大封诸侯，殷商（封国为宋）周围一圈都是周武姬发的同姓亲戚们在监视着，免得这帮人挑头造反。要知道，在农耕社会里面如果种粮食不够吃的，要么节衣缩食（搞不好会饿死），要么去抢别人的（殷商遗民不要想了，边上一圈军队就等着平叛呢），为了活下去只好去搞“倒买倒卖”。

首先，要经商呢，最好有一笔启动资金，不然你连进货都搞不定。商人为了吃饭，肯定经常要到其他各个国家去买粮食，估计最早发现各个国家的粮食价格是有高有低有涨有跌滴，靠着老祖宗攒下来的那点银子没多久就要坐吃山空了，不如拿出来倒卖粮食赚取差价。

如果你手里有钱，又知道哪个国家粮食比较多，哪个国家比较缺粮食，这时候怎么办？当然是去粮食多的国家买粮食然后运到缺粮食的国家卖掉。

未完待续

yfwghost 发表于 2012-11-27 01:18
在下原学工商管理的。平素喜好经史，尤对前四史爱不释手。冀期楼主高论，以资习鉴。
高论谈不上，互相学习~

我们把商人的活动拆分成买、卖，中间运输过程自然是不能挣钱还得交税只能赔本的，
买商品所需要的钱吗自然是商人的自有资金，以及后期挣到的钱，卖东西所得来的钱其来源就是最终购买人所支付的钱。

也就是说，商品的买卖交换活动如果要完整的进行下去，需要最后购买商品的那位冤大头最终买单。

那么，商人既然没有为这个社会创造财富，为什么他们还会存在呢？

个人认为，经济活动分为三部分，生产、交换、消费。

所谓生产，是指我们通过一定时间的劳动获得一定的产品（商品）。农业生产、工业生产都属于此类。

所谓交换，是指生产劳动产品的一方同需要该产品的一方进行的钱财与产品（商品）的交换。主要是采购、批发，到最后的零售阶段。

所谓消费，是指消耗一定的产品（商品）。比如吃饭、开汽车（烧油）、电子产品运行（消耗电力）。

当然，由于经济社会的发展，很多时候，生产的同时也在消耗原材料。但是，最主要的消耗是，一、战争；二、维持家庭企业国家正常运转的消耗；三、浪费。

为什么这么提呢，回到农耕社会中比较好解释。

晏子曾经说过，“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳。”也就是说，在周王朝建立的时候，疆域比较广大，中原地区受地域影响呢，各地产出是不一样的。淮南有橘子，淮北要不咱吃枣吧。淮南是橘子产地，所以橘子比较便宜。淮北如果想吃橘子就比较贵了。“物以稀为贵”嘛，商人运过来之后，还不是他说多少钱就多少钱？店大欺客怎么来的，而且能吃的起橘子的都是中上层人物，底层人物都在为温饱问题而努力奋斗呢，他们要想吃橘子，相当困难。

荣太郎 发表于 2012-12-4 21:19
那么，商人既然没有为这个社会创造财富，为什么他们还会存在呢？

个人认为，经济活动分为三部分，生产、 ...
既然讲到交换了，这位亲要不要讲讲级差地租和三个层次的价格歧视呢？

讲完了级差地租的现象，才能讲到这是由于资源禀赋的不同所带来，进而才能讲到不同的资源禀赋带来劳动生产率差异，在下一步才是比较优势和专业分工。没有社会大分工，商人的生存土壤还是不完善呀。

solpd 发表于 2012-12-5 10:13
既然讲到交换了，这位亲要不要讲讲级差地租和三个层次的价格歧视呢？

讲完了级差地租的现象，才能讲到 ...
好专业啊，亲，我只能忽悠些基本的东西，太过深入了我就玩不转了。。。

商人的生存土壤，实际上就是社会总供给不足无法满足全部人的最高标准的需求，只要这点存在，那么商人就会一直存在下去~

试想，如果社会总供给大到一定程度，也就是共产主义，就不会有商人了。为啥商人从早在商周时期就存在，到现在还未消亡，主要就是这个原因吧~

荣太郎 发表于 2012-12-5 11:06
好专业啊，亲，我只能忽悠些基本的东西，太过深入了我就玩不转了。。。

商人的生存土壤，实际上就是社 ...
商人的生存土壤，实际上就是社会总供给不足无法满足全部人的最高标准的需求，只要这点存在，那么商人就会一直存在下去~

远远不仅仅是这样。

亲也讲到了，商人的贩运过程，那是一种损耗。淮南的橘子贩卖到淮北，要烂掉一些吧，路上那么多人吃喝拉撒要钱吧。把这些刨掉之后，商人还能有利润，还能有存在到现在的理由，只能是“淮南的橘子贩卖到淮北后，仍然有利可图”。

“淮南的橘子贩卖到淮北后，仍然有利可图”。这又是为何？橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳。淮北种不出橘子！淮北的土地不适合种橘子，种出来也没人要。这就是自然资源禀赋造成的差异。那么淮北的人自然也要想办法发掘适合淮北而淮南没有的东西作交换。这么一来，社会分工就产生了。

资源禀赋差异不仅仅是土地，还包括资本，包括劳动力的差异。让挥惯锄头的去拧螺丝，效率能高么？社会大分工的理想境界，就是“地尽其利，物尽其用，人尽其才”。挥锄头比较拿手是吧，那就去挥锄头去，做农科专家。拧螺丝擅长是吧，那就去做流水线组长去。那么挥锄头的种出一堆粮食，拧螺丝的造出一堆农具。这时候就需要商人的出现，把两个不同生产部门的产品在整个社会上流通起来。让拧螺丝的也有饭吃，挥锄头的也有工具可买。然后挥锄头的一合计，从商人那里买别人专业化生产出来的农具，比自己耽误农事打造还价格便宜量又足，显然是划算的。

通过专业的分工，让挥锄头的觉得从商人这里买工具划算，让拧螺丝的觉得把工具卖给商人换粮食划算。然后商人自己还有点利润。这才是商人的生存土壤。

要消灭商人，得让挥锄头的和拧螺丝的直接搭上头，降低他们的交易成本，让商人变得无利可图，比如现在的电商，比如说无店铺销售，商人才会慢慢消失。

而这一切的一切，都建立在专业分工，社会生产力提高的基础上。市场流通总会趋向低成本的模式。如果有中间商比较合适，那么中间商就会存在，比如说大农场大超市的蔬菜流通，消费者直接去农场采购成本更高。如果生产者和消费者直接对口比较合适，那么中间环节就会大大减少，商人也就不存在了，电商、厂家直销，无不如此。

毕竟讲完了商人存在的原因，才能讲为何会有社会的分工，进而产生不同的社会利益群体，他们之间的利益分配，才是政治经济的研究对象，楼主您看妥不？

solpd 发表于 2012-12-5 11:41
毕竟讲完了商人存在的原因，才能讲为何会有社会的分工，进而产生不同的社会利益群体，他们之间的利益分配， ...
很好的思路，不过我没想到过那么细，我想讲完了商人的存在，然后是“士农工商”的分类，以及中国历史上重农抑商等政策，估计不会太深入。
准备抽时间研究盐铁论。

期待楼主继续，学到点东西。

商人的存在不是为社会创造财富，而更多的是为社会减少财富浪费。

记得曾经看过一个对话，貌似是吕不韦跟他老爹聊天，问：”种地利几何？“答："本十利一。”问：“经商利几何？”答：“本十利百。”问：“投资王位继承人呢？”（指勾搭嬴政他爹异人）答：“一本万利”。

意思就是，耕种土地的利润是10%，经商的利润是10倍，跟国王搞好关系一本万利。

那么，在古代如果不抑制商业，那么大家肯定都去经商去了，傻子才种地。最可能的是种地的人越来越少，大家都不是生产，都去跑交换去了。

有人会说，这没啥啊，市场规律会起作用的，种地的人少了，到时候粮食的价格会涨起来，促使更多的人回归土地耕种的。但是，别忘了市场规律是有严重的滞后性的，没等你家市场起作用，其他国家就打过来了。别忘记在商周春秋战国时期，中华大地上可是经常上演全武行的，你不上贡，要打你，你有个漂亮妹子不嫁给我要打你，你啥错误没有就因为挨着我近也要打你。所以说探讨经济问题的时候不能单纯从经济问题上来考虑，还有考虑国际政治关系。

搞不好敌国打过来的时候就直接尘归尘土归土，啥都没了。君王死了不能把财富带走，但是可以把财富都烧了，某某国被灭的时候，通常都会说王宫大火。。。就是国王怕死没点火，小兵也要去放火，不然怎么掩盖自己的巨额财产来源不明。大家可以参考下八国联军进北京，顺手把圆明园烧了。所以战争消耗社会财富的速度是绝对NO1。

好了，经济的问题可以先放放了。接下来聊聊历史。

额，貌似有一个周没来更新了，好久了啊~~

接下来讨论下
军争其一----夏朝的建立跟商纣的灭亡

在中国古代史上，半坡遗址之类的文明古迹带给我们的氏族社会，很枯燥，因为象形文字一般人看不懂。所以我所记得的历史就是这个样子的，黄帝联合炎帝，干挺了蚩尤，然后禅让制兴起，末期出现了三个有名的首领，尧舜禹。夏禹本来要传位给益，结果益不像舜那么有名望，也不像禹有治水之功，所以大伙不服，夏启登位。（还有一种说法是夏禹传位给夏启，益不服，跟夏启pk败了）

从夏启登位这个事情来看呢，我的理解是，古时候的农耕其实跟现在一样，也是特别怕自然灾害的，所以在夏禹治水之前，其实原始社会整个部落积攒不下什么财富。能吃饱饭就不错了，作为天下共主的人来说，必须要挑选一个贤德能干的君主，不然会出人命的。大家都知道，庄稼被水泡了，如果没及时排涝，这茬庄稼就废了。如果干旱久了，自然也就熬不到收获的季节。所以可以想象，原始社会时期，存粮是不多的，即便某一年风调雨顺丰收了，但为了应付多灾多难的年月还是要省吃俭用的。

等到了大禹治水之后，风调雨顺了，最起码夏季不担心洪涝灾害了，灾荒年月就少很多。那么粮食的积累自然也就多了，饱暖思淫欲，吃饱喝足了才有兴趣做点高雅或低俗的事情，最起码要多做几个陶罐、多建几座粮仓来储藏粮食，拉动GDP啊。
ps：这个可以考虑下建国初期，太祖治水。当年太祖领导全国各族人民大兴水利，建水库，好多水库一直到近期才出现问题。但是自建国至今，除了三年自然灾害时期，大部分时间大范围的还都是风调雨顺的。所以说太祖不懂经济，纯粹是扯淡。衣食住行是老百姓最基本的生活需求，可以没车可以没电脑，但是一定要有饭吃有衣穿有房住想去的地方有车有船有飞机。

所以，我个人腹黑的觉得，当年之所以夏启登位，主要是因为生产力的解放，人民群众有能力创造更多的社会财富，作为君王有可能少付出多享受才导致了禅让制的终结。最终即便夏桀如此残暴，但老百姓只是说说从来没动手，只有商汤联合一票人把夏给灭了。

等到周武灭商的时候，就更有意思了，怎么说商纣王残暴呢，跟夏桀一样。商汤如果泉下有知的话不知作何感想，自己给自己的后代定罪了。

周武灭商这段，历史上讲的是，从周文王就开始谋划了。至于商纣王是不是像史书记载的那样残暴就不好说了。看过《封神演义》的都知道，商纣王其实还挺勤政爱民的，不过自从去给女娲娘娘上香题了首YIN诗就悲剧了。女娲娘娘自己想报仇，结果商纣王的儿子是未来的某位神仙，出于不能误伤的考虑，仇没报成，回到洞府之后着急轩辕陵的鬼妖，留下了几个颇有姿色的去诱惑商纣王。后来的事大家都知道了，宠妾灭妻、残害忠良，最后政权被推翻。（充分说明有才不能随意显摆，比如题诗之类的还是自己家玩吧，XX到此一游搞不好就被主人下江湖追杀令啊）

周武灭商的时候，很有意思的是，周武王姬发首先在孟津大会诸侯，两年之后才灭的商。印象中，周武灭商的时候，商朝的大军在征东夷，殷商只好组织了一票奴隶出来打仗，明显奴隶不给力，就悲剧了。

总结一下：说白了，经济军事政治都是相辅相成的，所以强兵与富国是相互统一不可割裂的。先有鸡还是先有蛋，只有始祖鸟进化成鸡之后生下来的才是鸡蛋。同样，原始社会更多的是为了满足基本的生存需求而开展的社会劳动，只有进入奴隶社会之后，劳动者富余足够多才促进了经济交换的发展。

别提共产主义了。连咱们党都不提了，你还提什么。
如果你了解复杂性科学就明白了，共产是不可能的。

flanker2730 发表于 2012-12-16 21:23
别提共产主义了。连咱们党都不提了，你还提什么。
如果你了解复杂性科学就明白了，共产是不可能的。
所谓共产主义是建立在物资供应极大丰富的情况之上的，现在中国接近14亿人口所需要的物资供应是个天文数字，但等到了接下来的世纪，人口下降到5亿左右的时候，社会总生产大于社会总需求的时候，跟共产主义有区别么？理论上还是可以想想的。

荣太郎 发表于 2012-12-16 22:44
所谓共产主义是建立在物资供应极大丰富的情况之上的，现在中国接近14亿人口所需要的物资供应是个天文数字 ...
永远都不可能。
人类活动所基于的、传播信息的社交网络是无尺度复杂网络，这就已经不可能的。
另外，复杂性科学的群体智能的涌现也不允许出现平均化的共产主义现象。
社会物理学的研究已经证明，平均化只能共同贫穷，不可能共同富裕。
理论上是一点念想都没有的。

其实正确的路很简单，就是市场化+竞争+一定的宏观调控（宏观调控用于调节竞争中的资源分配，以减少部分浪费和发挥精英阶层的作用）。
我个人觉得tg现在做的蛮不错，当然，人家起了个名字叫“中国特色的社会主义”

flanker2730 发表于 2012-12-16 22:49
永远都不可能。
人类活动所基于的、传播信息的社交网络是无尺度复杂网络，这就已经不可能的。
另外，复 ...
额，当然由于现在社会总需求是极其复杂的，而且人性也是很难说的，所以我承认你有关共产主义实现困难的表述正确。
不过我觉得吧，如果大家觉悟都比较高，都好好干活，按照社会分工的要求组织开展社会劳动，按照自身需求领取社会物资，不就是共产主义了么，当然前提必须是社会总供给要大于社会总需求。到时候虽然有浪费，有个把偷奸耍滑的其实也没啥了，只要按照规定予以处罚让大家都遵章守纪就可以了。
当然你可以说我这是过于理想化了，不过我总觉得还是有实现的可能的，比如人工智能实现重大突破，工厂农田全部都是机器人在工作，所需要的能源全部来源于可控核聚变，那不是共产主义是啥子呢？
ps：共产主义不等于平均主义。比如北方人需要羽绒服暖气，南方人其实开个空调就好了。

荣太郎 发表于 2012-12-16 22:58
额，当然由于现在社会总需求是极其复杂的，而且人性也是很难说的，所以我承认你有关共产主义实现困难的表 ...
这么说吧，复杂性科学的临界相变产生的涌现是物理定律，改变不了的。实际上，你的社会模型中的那个“社会分工的要求”是个伪命题，不可能制定出来，而只能产生出来，或者说“涌现出来”。