转贴 sc 猫猫眼中的IDF战斗机-超级军网

前言
长期以来我们中国大陆的军迷总是处于感情色彩带着有色眼镜看台湾省自研的IDF战斗机，猫猫认为这是很不客观的！盲目贬低IDF战斗机绝对不是唯物主义者，也是不实事求是的做法！人们常说IDF发动机推力不足，作战半径小，但是作为一种防御战斗机应该是足够了，至少比当时的歼击-7/8作战半径大吧！也有人强调IDF的最大限制速度：M1.8，低于歼击-7/8的M2.0，可是为何没有人说苏-27的M2.35低于F-15的M2.5呢！？我们的FC-1也是M1.8，美国的F/A-18也是M1.8……
IDF是典型的第三代战斗机，是中国人乃至亚洲人设计制造的第一种第三代战斗机！我们的歼击-8-2只能算是第二代战斗机。现在猫猫以“战略上藐视，战术上重视”的观点，客观的介绍一下同是中国人研制的IDF战斗机。猫猫认为作为将来阻挠祖国统一的IDF战斗机，应该被广泛重视，不可轻敌！
第一章 “I Don't Fly”到底是谁说的？
提到IDF战斗机，无论是大陆军迷还是台湾网友很多人都会首先异口同声的说“I Don't Fly”。所以猫猫认为在这里首先要澄清“I don't fly”到底出自谁口。在金山词霸里输入IDF你会看到：
IDF
[军] 台湾空军和海军研制的多用途战斗机，原型机命名为“经国”号，因试飞时多次发生意外，被戏称为“I Don't Fly”
但这不能说明“I Don't Fly”是金山公司说的或者说是大陆军方说的。令大家难以相信的是“I Don't Fly”最早出自当今最大的卖国贼陈水扁的狗嘴！当年陈水扁还只是个立委的时候曾经多次拿F-CK-1的早期名称IDF来奚落其是一种“I　don't　fly”(我不飞)的战斗机。并以次质询当时的台湾国民党当局。位于台南空军基地的第一战术飞行联队它下辖的第1和第3飞行中队分别在1998年2月19日和1999年1月7日获得了改装新战机的命令。2000年7月14日举办的一个庆祝仪式上，由当时的新“当选”的“总统”陈水扁主持，宣告第一战术飞行联队改装F-CK-1战机工作正式完成，陈水扁此时改口说：“IDF不仅能飞，而且飞得很好！……”
第二章 IDF的研发背景
长期装备美式先进战斗机，使得仅统辖着2000万人的台湾当局，一直在空军战斗机层面保持着与大陆间的技术均势。但负面的影响即台湾一直缺乏自行研制战斗机的能力，而且处处受美国武器售台政策困扰。为此台湾当局在70年代后励精图治，力求在美国支持下，最大程度的独立研制一种较为先进的战斗机。
70年代末期的时局背景是，台空军现役的F-104、F-5日渐老迈，更新替换的机种一直没有着落。当时台方最佳的选择是美国刚研制成功，先进程度仅次于F-15的F-16A/B战斗机，但美方拒绝出售。美国原本还有另外两种专为出口而研制的低档战机F-20“虎鲨”(F-5战斗机的改进型)和F-16/79(换装低性能的J-79发动机的F-16)，本来台方“退而求其次”也挺好。但82年中国与美国签订了8·17公报，美方因此暂时停止了向台售武。同时解放军空军的歼-8高空高速战斗机研制成功，歼-7系列进入成熟阶段，另外大陆解放军可能购买幻影-2000甚至F-16，对台湾的威胁越发增大。同时幻影-2000也被列为IDF最大的假想敌。在这种情况下，台湾当局不得不下决心研制战斗机。当然美国当局及各大军火厂商在背地里承诺给予台方充分技术支援。

第三章 IDF研发过程
台先进战斗机计划1983年展开，战斗机定名为IDF(Indigenous Defence Fighter 自制防御战机)。计划总的目标是研究一种防御性的战斗机，针对目标为解放军大量装备的歼-7、歼-8战斗机和对地攻击飞机，力求在质量上取得优势。总研制计划称为“安翔计划”，内辖四个子计划，分别是空气动力和机体设计的“鹰扬计划”，先进发动机的“云汉计划”，飞行控制和航空电子系统的“天雷计划”，最后是自行研制空对空导弹的“天剑计划”。整个研制计划最终耗费超过10亿美元。
为了集中全台湾的科研力量完成IDF战斗机，台当局斩除户系派别阻挠，于83年将隶属空军总部的航空发展中心合并到中山科学院中。当时航发中心人员为此还有被“降格”的想法。
准备阶段的另一件大事是台方选定美国通用动力公司为主要技术支持提供商，主要参与“鹰扬计划”。当时通用动力公司研制了F-16战斗机，诺思罗普公司则研制了F-20。后者是台空军主力战斗机F5E的母公司，与台方合作是轻车熟路，性能不太先进的F-20在政治层面也较为容易躲过大陆方面的压力。但是，台方考虑到F-20当时一架都没有卖出去(至今F-20外销量仍为0)，诺思罗普公司很可能为了F-20的前途考虑，在援助台方自行研制战斗机时留一手。用当时台军方决策人之一郝柏村的话说：“我不放心，因为没有人会笨到替买主设计新飞机，而扼杀自己产品的市场。”最终台方选定了通用动力，这使得IDF在很多方面有模仿F-16的痕迹。
IDF在设计期间有过很多的布局方案，此处不过多描述。下表为布局方案示意图

通用动力公司在IDF计划中的角色不容忽视，可以说没有通用动力，IDF恐怕永远飞不上天。台方与通用动力85年签订的具体协议规定：研发经费及风险完全由台方负责；美政府同意通用动力公司人员以个人身份来台，按照F-16的研制模式与经验参与工作，技术出口许可由美政府分阶段核准；美政府和通用动力公司同意，IDF战斗机尽量采用F-16零部件；相关软件设计第一阶段由通用动力公司负责，再就台方维护能力转交台方，第二阶段再台方依台方武器系统自行深入发展。从上述条约可以看出，IDF从根本上来说是美国援助的成果，台方在其中起的是辅助作用。台方唯一真正的独立研制内容是相关软件开发的第二阶段。当然，这不是说台科研力量一无是处，但无疑美国技术力量起的是核心作用。
美方百余来台赴台技术人员中，有现职人员，也有退休人员。对于退休人员来说，IDF计划是天上掉下来的馅饼，为他们的退休金增加了不少数字。台方还在台中清泉岗营区，专门兴建了供美方人员和家属居住的符合美国生活习惯的社区，生活购物、体育娱乐设施齐全。

最终确定的IDF气动外形虽有妥协，但仍具备第三代战斗机的水平。采用了双发、翼下两侧椭圆形固定进气口、中等展弦比中等后掠角中单翼、单垂尾、翼身融合的布局。机翼前缘融有全翼展前缘襟翼，后缘为全翼展襟翼，外侧为襟副翼。机体大部分采用金属结构，计划逐步增用复合材料。可收放前三点式单轮起落架，前起落架向前收，主起落架向内收入进气道侧面。有着陆尾钩，可利用跑道上的应急阻拦索。增压和空调座舱采用航空研究公司的空调系统。单座型水泡式座舱的座舱罩向后开，双座型向侧面开，视野良好。数字式电传操纵系统用右侧驾驶杆，装抗高过载大倾斜角座椅，采用马丁·贝克公司Mk12零零弹射座椅。
在发动机“云汉计划”方面，IDF计划选择了与美国盖瑞公司合作研制TFE-1042-70发动机的计划。台方曾经非常渴望能得到当时极度先进的美国F-404涡轮风扇发动机，但是因为8·17公报的关系，美国极力压制对台军售技术水平，F-404的梦想也就泡汤。另外在初期的“鹰扬”计划中，曾计划仿制以色列“幼狮”战斗机及其J-79发动机。J-79是美国F-4战斗机的发动机，在当时性能已经比较落后，推重比仅1:4.5。因此美政府一批准盖瑞公司与台方合作，台方即放弃了原计划，转向了推重比达1:6.95的TFE-1042发动机。该发动机直径604.52mm，长3.4米，重603.3千克，最大推力2732.94千克，加力推力4195.8千克。其实TFE1042-70的推力还是较小，仅4195千克，甚至部分采用了50年代的离心式压气技术，不适合战斗机使用。这直接导致了IDF推力不足，最初的单发布局也改成了双发。TFE-1042-70可称道之处是其数字式控制系统，加速性能较好，由慢车到最大推力的时间为5秒。

好在最后研制成功的IDF战斗机满载燃油、无外挂时净重8618.4至9072千克，这样两台TFE-1042-70能使IDF整机推重比上到0.925。因为IDF主要用于对空防御作战，一般只携带重量不大的空对空导弹，总的来说，推重比还是比较够的。“云汉计划”至此基本完成。

“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。该雷达有15种工作模式，包括八种空对空模式，七种空对地模式，有超视距空战能力。对空最大搜索距离为148千米，对地最大搜索距离为67千米，对5平方米目标的搜索距离40到50千米。上述指标优于解放军的歼-8II所采用的雷达。IDF的航空电子系统包括多功能平视显示器，两台多功能显示器，H423型激光陀螺惯性导航系统，雷达警告接收机，以及电子对抗装置。飞机控制系统采用美国爱理德-西格诺公司本迪克斯分公司的三余度数字式电传线控系统，采用模块设计，由三台计算机控制，尺寸小，全重仅20多公斤，维修方便。操纵系统为类似F-16的双杆式，座舱右侧为操纵杆，左侧为推力杆，飞行座椅向后倾30度，以提高飞行员抗过载能力。
“天剑计划”为IDF提供了天剑-1近距格斗空空导弹和天剑-2中距空空导弹。前者相当于AIM-9L/M“响尾蛇”导弹，具有全向攻击能力；后者相当于AIM-120，主动雷达制导，射程为70千米，采用了摩托罗拉的主动雷达制导头（该头于AIM-120制导头竞争中落败）。由于具有主动雷达制导能力，是国军目前最具有优势的空战武器，但自解放军装备R77，以及SD10等主动空空导弹出现后，天剑-2的优势荡然无存。另外IDF上还装有一门M61A1 20mm“火神”加特林炮，安装在左边条根部，备弹400发。共有8个外挂点，两个翼尖挂架能挂“天剑”-1，两个机身腹部串列挂架可挂2枚“天剑”-2，或一枚“雄风”反舰导弹或一个1250升副油箱。左右机翼各有两个翼下挂架，外侧可挂空空导弹或反舰导弹，内侧可挂副油箱。可挂载的其它武器有LAU-3A，70mm“九头蛇”火箭弹19联装发射器、CBU-20子母弹、激光制导炸弹、AGM-65“小牛”空对地导弹。
IDF的气动和机身设计较为先进，总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。在最初的设想中，IDF采用类似F/A-18的双垂尾布局，后因美国限制改为单垂尾，机动性随之有一定下降。机体采用全金属半硬壳结构，仅采用少量复合材料。最大过载9G。机翼边条和F/A-18相似，主翼为中单翼，尾翼带下反角，全动式平尾。机头有下倾，气泡形座舱，视野良好。进气口呈椭圆形，位于翼根边条下方，大迎角工作条件好。右图为李登辉视察IDF战斗机。
各子系统研制成功后，89年5月28日IDF首飞。随后一架IDF原型机试飞失事坠海，试飞员伍克振上校死亡。94年IDF进入批量生产阶段。最初生产量定为250架，计划月产3至5架，持续生产五年。但后来台方获得了更先进的F-16A/B和幻影2000-5，IDF的定单随之减为130架，已全部生产完毕。目前IDF配备于台中清泉岗的第3联队和台南的第1联队。

上图是卖国贼李登辉参观视察IDF原型机
第四章 IDF 战机发展沿革
以下资料转自台湾网站。年份为民国纪年，如69年即1969+11=公元1980年。
众所周知中华民国反动政权自1949年就不复存在，这里猫猫引用这些资料只是为了体现资料来源的多样性，对于文中的“总统”等官衔和其他的称谓不表示认可。
69.7　蒋故总统经国先生指示自力研发战斗机。
69.10.28　成立「鹰扬小组」专案小组。
70.7.1　专案小组在美国支援、设计下， IDF ( Indigenous Defensive Fighter ) 战机首先以代号「 X-101 」型采用美国公司的J-79型单引擎设计，外型类似 F16 战机。
70.8.18　鹰扬计划专案奉国防部核准进行。
70.9.22　云汉计划专案奉国防部核准进行。
71.6　行政院成立「自立小组」，并提出 IDF 战机效益评估。
71.6.21　 AIDC 与美盖瑞公司共同投资组成国№涡轮引擎公司，研制 TFE-1042-70 型发动机。

72.1　航发中心改隶中科院，并成立安翔专案，分为鹰扬(机体)、云汉(发动机)、天雷(航电)、天剑(飞弹)等4个子计画，同时进行。 IDF 战机定名。
72.3　 IDF 战机完成初步设计。
72.4.1　多次修改後， IDF 战机再度提出「 X-202 」型，采用两具盖瑞公司的 TFE-1042 引擎，并采用双尾翼设计。
73.5.1　 IDF 战机出现 C-1 型双引擎双尾翼及 C-4 型双引擎单尾翼2种机型。
73.12.5　 IDF 战机机型审查会议，经全案发展进度及设计现况检讨後，决定采用 C-4 型的设计。
74.7　 IDF 进入全程发展阶段。
74.12.5　在台中 IDF 战机审查会，经与会人员修改其飞弹挂载方式後，定名「 SE-4C 」。
75.4.5　以「 SE-5A 」代号修改部分设计後正式定名 IDF 战机。
76.7.30　 IDF 模拟结构油箱研制成功。
76.8　 TFE-1042 发动机试车成功。
77.9.24　 IDF-A1 机燃油系统测试完成。
77.10.10　国防部首度公开 IDF 型机实体模型。
77.10.20　TFE-1042 发动机在慈湖先总统蒋公陵寝前展示。
77.12.10　首架 IDF 原型机出厂。李总统登辉先生命名为「经国号」战机。
77.12.12　参谋总长郝柏村率三军首长前往大溪经国先生陵寝呈献自力研发之发动机模型。
78.2.10　参谋总长郝柏村宣布我国自制 IDF 战机10年内不会外销。
78.5.28　国防部称第1架 IDF 战机试飞成功。
78.10.18　国防部长郑为元表示： IDF 战机之发动机零件交由民间厂商生产有1,000多项。
78.10.28　第1架 IDF 战机试飞时　轮折损而引发爆胎。李总统登辉先生也正式宣布进入量产期。
78.10.30　经建会官员表示，政府将在未来10年内编列1,500馀■元台币生产 IDF 战机。
79.2.1　参谋总长陈　龄主持3架 IDF 战机试飞次数超过100架次庆祝酒会。空军成立 IDF 战机接受小组办公室。
79.2.26　 IDF 战机完成全机静力试验与100％负载试验。
79.5.12　首架双座 IDF-B1 战机出厂。
79.5.12　 IDF-B1 双座机首次升空试验。
80.3.26　 4架 IDF 原型机完成450架次试飞。
80.7.12　编号1002的 IDF 原型战机，於例行试飞时在台中外海失事，试飞官伍克振上校不幸殉职。
80.10.10　IDF 战机参加国庆日「华统演习」，以3机品字队形飞行。
81.3.9　首架 IDF 先导型战机出厂并举行移交典礼。
81.4　空军接收首架先导生产型机，并决定以第3联队第8中队名义成立「种子教官中队」。
81.8.1　 IDF 战机完成试飞1,000次。
81.10　国防部因购得 F-16 及幻象 2000-5 型战机,决定将原来生产250架 IDF 战机之计画，缩减为130架。
82.2.1　空军成立第1个 IDF 战机测评中队。
82.11.19　IDF 先导生产阶段完成。
82.12.24　10架先导生产型 IDF 战机完成移交空军使用。
83.1　 IDF 战机进入量产，每个月生产2架。
83.12　完成携带中程飞弹系统。

83.12.28　空军成立第1个 IDF 战机「鹰扬」中队。
84.7.14　一架 IDF 战机，因燃油系统运作故　，造成双发动机先後熄火，并因高度不足，无法及时重新起动，而致失事坠毁。
84.10.18　航发中心证实， IDF 战机缓产半年，至85年7月恢复每月出厂交机2架的进度，目的是找出潜在缺失，提升品质。目前已交机42架，包括10架先导型机及31架量产型机及另一架坠毁。
84.11.22　IDF 经国号战机第2个作战中队正式成军。
84.12　航发中心在完成改进 IDF 战机缺失，提升全机妥善率，新出厂及返厂检修後 IDF 性能稳定，而恢复以每月2-3架交机。空军则给予极大飞行量以作测试。
85.2　 IDF 战机参加新加坡亚洲航空展。IDF战机挂载由中山科学院研制成功的天剑2型中程空对空飞弹，以增强拦截歼灭敌机 ( SU-27 ) 任务。
85.5　参谋本部会议裁定 IDF 不再减产，确定总产量为130架，并於89年全部缴送空军完毕。目前已交机50架，第70架已上生产线，近期内空军即可完成换装第1个 IDF 作战联队。
86.4.15　第一个经国号 IDF 作战联队第427联队在台中清泉岗基地举行成军典礼。
87.2.19　经国号战机第二个联队第一中队在台南基地举行编成点检典礼。
87.3.15　行政院长萧万长巡视承造经国号战机的汉翔公司，该公司已完成88架，预计88年底完成全部130架经国号战机的制造。
87.12.10　汉翔公司举行第130架 IDF 战机上架典礼，纪念第一架 IDF 战机原型机出厂命名满10年。
88.1.7　经国号战机第二联队第二中队在台南空军基地编成点检典礼。
88.10　完成第二联队两个中队成军。
89.1.14　汉翔公司完成130架 IDF 战机产量，举行「经国号战机量产完成交机典礼」，空军130架 IDF 战机全数到　。
89.7.14　台南443联队完成 IDF 战机换装，第2个 IDF 战机联队成军，成军典礼由陈水扁总统主持。
89.8.3　国防部从90年度起拨款给国营汉翔公司新台币70■元，分7年支应，进行空军「联合反制载台」计画，以经国号为基础，增加航程、搭配先进科技和中科院研制的「雄二 D 」型攻陆巡航飞弹等多项空对地、对海反制武器，以增强经国号战力。
90.10.20　全部完成换装训练，91年初进驻佳山基地实施基地组合训练。
91.3　素有「军事圣经」之称国№专业军事期刊「詹氏年鉴」，登载由中山科学研究院自行研发的「经国号战机球型战术模拟器」。
91.6.3　空军指出， IDF 经国号战机等二代战机陆续完成换装训练後，已经开始担任战备任务。
第五章 IDF的升级
作为台湾第一种“独立”研制的战斗机，IDF对台军方和科研机构固然有其特殊意义。IDF诞生在美国的支援和限制的矛盾统一之中，性能上有突破也有妥协。相对于其既定对手歼-7、歼-8而言，IDF在雷达火控、中距空空导弹、电子设备方面占有较大优势，在中低空机动性能方面能打个平手。但随着解放军战斗机性能的提高，尤其是苏-27SK和苏-30的引进，IDF就远远不堪重任了。当然台方一早就不打算让IDF独撑大局，F-16和幻影2000-5才是台空军的核心力量。总的来看，IDF作为台方一种防御性的战斗机，还是够用的。
2002年7月，台湾航空工业发展公司(AIDC)授予英国宇航BAE系统控制公司710万美元合同，对IDF的飞行控制计算机进行升级改造。1984年AIDC公司已经与BAE系统公司展开合作。此次合同包括工程设计、开发，以及飞行测试硬件的交付。BAE将提供基于32位PowerPC处理器的飞行控制计算机，将对计划于2004年开始的两年期飞行试验计划提供保障支持。试验将动用6台新型计算机，如成功通过飞行测试，台方会订购总数约130台计算机，以替换现役的旧式16位计算机。
2002年底，台湾传媒纷纷披露部分汉翔公司研发中心中负责IDF战斗机的职员离职转赴韩国，协助韩国发展T/A-50教练机。汉翔公司对外表示确有此事，但离职人员并非该公司技术顶尖者。但目前负责研发IDF的三百多名研发中心成员，因为汉翔将分拆成五个公司分别民营化，已有大量流失的迹象。由于台湾政府、军方已确定不再自制战机，因此这批研发人员已有多年无用武之地。此外国防部当初允诺由汉翔研发二代教练机的计划，也没有了下文。
台湾军方于2003年10月透露，根据“翔升”计划，台湾IDF战斗机将进行系统升级，增加对地攻击以及反辐射能力。“翔升”计划为期7年，耗资70亿新台币，已从两年前开始，现由中山科学院以及IDF战斗机的研制者--台湾航空工业开发公司共同承担，2004年将开始升级IDF。目前的单座与双座型IDF将升级为新的型号IDF-C与IDF-D。升级的IDF战斗机将装备台湾军方中山科学院研制的若干新型武器系统，包括燃气弹、反辐射导弹以及为攻击机场而专门设计的一种导弹。这些武器系统将大大提高IDF战斗机的作战能力，IDF战斗机目前主要装备美国制造的“响尾蛇”导弹以及台湾的“天剑I”与“天剑II”空-空导弹。此外，新型IDF战斗机还将增加油舱容量或具有空中加油功能。中山科学院负责新武器的研制以及将其与IDF战斗机集成，航空工业开发公司则负责IDF战斗机结构调整，使其适合新的飞行控制系统、武器系统以及雷达系统的安装。过去两年，主要集中完善计划与新型IDF战斗机的性能指标(与A型、B型截然不同)，这些准备工作已于今年如期完成。因此，明年将开始进行升级。一位不愿透露姓名的军方官员称，航空工业开发公司将在实验的基础上，先开始两架IDF战斗机的结构调整。他指出：“这两架IDF战斗机将成为C型与D型IDF战斗机的样机。这项工作将在2005年以前完成，然后进行地面与空中测试。如果样机通过测试，他们将成为IDF战斗机升级的模型。但受预算的限制，只有部分IDF战斗机将进行升级。”尽管升级计划如期进展，但还是受到“立委会”下属“国防委员会”一些委员的联合抵制，“国防委员会”冻结“翔升”计划预算近一年之久。其今年的10亿新台币预算在去年底前才通过，但仍处于冻结之中。这笔预算在本周的“国防委员会”少数人会议期间才得以最后批准。航空工业开发公司拒绝透露什么人反对该计划以及他们这么做的原因。
2004年3月，台湾传媒称中山科学技术研究院(CSIST)开发的空射反辐射导弹(ARM)将装备于台湾空军。ARM即“天剑IIA”。这一导弹经过多年的秘密发展，已进行了广泛的地面和空军测试。台湾方面认为，ARM的存在是一个非常敏感的问题，这种攻击性武器将引起大陆的不满。台湾也在密切关注台湾海峡的制空权，以便在与大陆发生任何未来冲突时，台湾空军能利用ARM进行回击，从而使空军能在本土进行空中作战。“天剑IIA”采用“天剑II”的弹体设计，配备新的制导设备。从制导头带凹槽的外型来看，可能采用雷达加红外的复合制导头。CSIST证实，为该弹研制的先进冲压式发动机也在发展，现已完成几次点火试验。“天剑”IIA将装备于“经国号”战斗机上，一架飞机能挂载4枚。前言
 长期以来我们中国大陆的军迷总是处于感情色彩带着有色眼镜看台湾省自研的IDF战斗机，猫猫认为这是很不客观的！盲目贬低IDF战斗机绝对不是唯物主义者，也是不实事求是的做法！人们常说IDF发动机推力不足，作战半径小，但是作为一种防御战斗机应该是足够了，至少比当时的歼击-7/8作战半径大吧！也有人强调IDF的最大限制速度：M1.8，低于歼击-7/8的M2.0，可是为何没有人说苏-27的M2.35低于F-15的M2.5呢！？我们的FC-1也是M1.8，美国的F/A-18也是M1.8……
IDF是典型的第三代战斗机，是中国人乃至亚洲人设计制造的第一种第三代战斗机！我们的歼击-8-2只能算是第二代战斗机。现在猫猫以“战略上藐视，战术上重视”的观点，客观的介绍一下同是中国人研制的IDF战斗机。猫猫认为作为将来阻挠祖国统一的IDF战斗机，应该被广泛重视，不可轻敌！
第一章 “I Don't Fly”到底是谁说的？
提到IDF战斗机，无论是大陆军迷还是台湾网友很多人都会首先异口同声的说“I Don't Fly”。所以猫猫认为在这里首先要澄清“I don't fly”到底出自谁口。在金山词霸里输入IDF你会看到：
IDF
[军] 台湾空军和海军研制的多用途战斗机，原型机命名为“经国”号，因试飞时多次发生意外，被戏称为“I Don't Fly”
但这不能说明“I Don't Fly”是金山公司说的或者说是大陆军方说的。令大家难以相信的是“I Don't Fly”最早出自当今最大的卖国贼陈水扁的狗嘴！当年陈水扁还只是个立委的时候曾经多次拿F-CK-1的早期名称IDF来奚落其是一种“I　don't　fly”(我不飞)的战斗机。并以次质询当时的台湾国民党当局。位于台南空军基地的第一战术飞行联队它下辖的第1和第3飞行中队分别在1998年2月19日和1999年1月7日获得了改装新战机的命令。2000年7月14日举办的一个庆祝仪式上，由当时的新“当选”的“总统”陈水扁主持，宣告第一战术飞行联队改装F-CK-1战机工作正式完成，陈水扁此时改口说：“IDF不仅能飞，而且飞得很好！……”
第二章 IDF的研发背景
长期装备美式先进战斗机，使得仅统辖着2000万人的台湾当局，一直在空军战斗机层面保持着与大陆间的技术均势。但负面的影响即台湾一直缺乏自行研制战斗机的能力，而且处处受美国武器售台政策困扰。为此台湾当局在70年代后励精图治，力求在美国支持下，最大程度的独立研制一种较为先进的战斗机。
70年代末期的时局背景是，台空军现役的F-104、F-5日渐老迈，更新替换的机种一直没有着落。当时台方最佳的选择是美国刚研制成功，先进程度仅次于F-15的F-16A/B战斗机，但美方拒绝出售。美国原本还有另外两种专为出口而研制的低档战机F-20“虎鲨”(F-5战斗机的改进型)和F-16/79(换装低性能的J-79发动机的F-16)，本来台方“退而求其次”也挺好。但82年中国与美国签订了8·17公报，美方因此暂时停止了向台售武。同时解放军空军的歼-8高空高速战斗机研制成功，歼-7系列进入成熟阶段，另外大陆解放军可能购买幻影-2000甚至F-16，对台湾的威胁越发增大。同时幻影-2000也被列为IDF最大的假想敌。在这种情况下，台湾当局不得不下决心研制战斗机。当然美国当局及各大军火厂商在背地里承诺给予台方充分技术支援。

第三章 IDF研发过程
台先进战斗机计划1983年展开，战斗机定名为IDF(Indigenous Defence Fighter 自制防御战机)。计划总的目标是研究一种防御性的战斗机，针对目标为解放军大量装备的歼-7、歼-8战斗机和对地攻击飞机，力求在质量上取得优势。总研制计划称为“安翔计划”，内辖四个子计划，分别是空气动力和机体设计的“鹰扬计划”，先进发动机的“云汉计划”，飞行控制和航空电子系统的“天雷计划”，最后是自行研制空对空导弹的“天剑计划”。整个研制计划最终耗费超过10亿美元。
为了集中全台湾的科研力量完成IDF战斗机，台当局斩除户系派别阻挠，于83年将隶属空军总部的航空发展中心合并到中山科学院中。当时航发中心人员为此还有被“降格”的想法。
准备阶段的另一件大事是台方选定美国通用动力公司为主要技术支持提供商，主要参与“鹰扬计划”。当时通用动力公司研制了F-16战斗机，诺思罗普公司则研制了F-20。后者是台空军主力战斗机F5E的母公司，与台方合作是轻车熟路，性能不太先进的F-20在政治层面也较为容易躲过大陆方面的压力。但是，台方考虑到F-20当时一架都没有卖出去(至今F-20外销量仍为0)，诺思罗普公司很可能为了F-20的前途考虑，在援助台方自行研制战斗机时留一手。用当时台军方决策人之一郝柏村的话说：“我不放心，因为没有人会笨到替买主设计新飞机，而扼杀自己产品的市场。”最终台方选定了通用动力，这使得IDF在很多方面有模仿F-16的痕迹。
IDF在设计期间有过很多的布局方案，此处不过多描述。下表为布局方案示意图

通用动力公司在IDF计划中的角色不容忽视，可以说没有通用动力，IDF恐怕永远飞不上天。台方与通用动力85年签订的具体协议规定：研发经费及风险完全由台方负责；美政府同意通用动力公司人员以个人身份来台，按照F-16的研制模式与经验参与工作，技术出口许可由美政府分阶段核准；美政府和通用动力公司同意，IDF战斗机尽量采用F-16零部件；相关软件设计第一阶段由通用动力公司负责，再就台方维护能力转交台方，第二阶段再台方依台方武器系统自行深入发展。从上述条约可以看出，IDF从根本上来说是美国援助的成果，台方在其中起的是辅助作用。台方唯一真正的独立研制内容是相关软件开发的第二阶段。当然，这不是说台科研力量一无是处，但无疑美国技术力量起的是核心作用。
美方百余来台赴台技术人员中，有现职人员，也有退休人员。对于退休人员来说，IDF计划是天上掉下来的馅饼，为他们的退休金增加了不少数字。台方还在台中清泉岗营区，专门兴建了供美方人员和家属居住的符合美国生活习惯的社区，生活购物、体育娱乐设施齐全。

最终确定的IDF气动外形虽有妥协，但仍具备第三代战斗机的水平。采用了双发、翼下两侧椭圆形固定进气口、中等展弦比中等后掠角中单翼、单垂尾、翼身融合的布局。机翼前缘融有全翼展前缘襟翼，后缘为全翼展襟翼，外侧为襟副翼。机体大部分采用金属结构，计划逐步增用复合材料。可收放前三点式单轮起落架，前起落架向前收，主起落架向内收入进气道侧面。有着陆尾钩，可利用跑道上的应急阻拦索。增压和空调座舱采用航空研究公司的空调系统。单座型水泡式座舱的座舱罩向后开，双座型向侧面开，视野良好。数字式电传操纵系统用右侧驾驶杆，装抗高过载大倾斜角座椅，采用马丁·贝克公司Mk12零零弹射座椅。
在发动机“云汉计划”方面，IDF计划选择了与美国盖瑞公司合作研制TFE-1042-70发动机的计划。台方曾经非常渴望能得到当时极度先进的美国F-404涡轮风扇发动机，但是因为8·17公报的关系，美国极力压制对台军售技术水平，F-404的梦想也就泡汤。另外在初期的“鹰扬”计划中，曾计划仿制以色列“幼狮”战斗机及其J-79发动机。J-79是美国F-4战斗机的发动机，在当时性能已经比较落后，推重比仅1:4.5。因此美政府一批准盖瑞公司与台方合作，台方即放弃了原计划，转向了推重比达1:6.95的TFE-1042发动机。该发动机直径604.52mm，长3.4米，重603.3千克，最大推力2732.94千克，加力推力4195.8千克。其实TFE1042-70的推力还是较小，仅4195千克，甚至部分采用了50年代的离心式压气技术，不适合战斗机使用。这直接导致了IDF推力不足，最初的单发布局也改成了双发。TFE-1042-70可称道之处是其数字式控制系统，加速性能较好，由慢车到最大推力的时间为5秒。

好在最后研制成功的IDF战斗机满载燃油、无外挂时净重8618.4至9072千克，这样两台TFE-1042-70能使IDF整机推重比上到0.925。因为IDF主要用于对空防御作战，一般只携带重量不大的空对空导弹，总的来说，推重比还是比较够的。“云汉计划”至此基本完成。

“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。该雷达有15种工作模式，包括八种空对空模式，七种空对地模式，有超视距空战能力。对空最大搜索距离为148千米，对地最大搜索距离为67千米，对5平方米目标的搜索距离40到50千米。上述指标优于解放军的歼-8II所采用的雷达。IDF的航空电子系统包括多功能平视显示器，两台多功能显示器，H423型激光陀螺惯性导航系统，雷达警告接收机，以及电子对抗装置。飞机控制系统采用美国爱理德-西格诺公司本迪克斯分公司的三余度数字式电传线控系统，采用模块设计，由三台计算机控制，尺寸小，全重仅20多公斤，维修方便。操纵系统为类似F-16的双杆式，座舱右侧为操纵杆，左侧为推力杆，飞行座椅向后倾30度，以提高飞行员抗过载能力。
“天剑计划”为IDF提供了天剑-1近距格斗空空导弹和天剑-2中距空空导弹。前者相当于AIM-9L/M“响尾蛇”导弹，具有全向攻击能力；后者相当于AIM-120，主动雷达制导，射程为70千米，采用了摩托罗拉的主动雷达制导头（该头于AIM-120制导头竞争中落败）。由于具有主动雷达制导能力，是国军目前最具有优势的空战武器，但自解放军装备R77，以及SD10等主动空空导弹出现后，天剑-2的优势荡然无存。另外IDF上还装有一门M61A1 20mm“火神”加特林炮，安装在左边条根部，备弹400发。共有8个外挂点，两个翼尖挂架能挂“天剑”-1，两个机身腹部串列挂架可挂2枚“天剑”-2，或一枚“雄风”反舰导弹或一个1250升副油箱。左右机翼各有两个翼下挂架，外侧可挂空空导弹或反舰导弹，内侧可挂副油箱。可挂载的其它武器有LAU-3A，70mm“九头蛇”火箭弹19联装发射器、CBU-20子母弹、激光制导炸弹、AGM-65“小牛”空对地导弹。
IDF的气动和机身设计较为先进，总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。在最初的设想中，IDF采用类似F/A-18的双垂尾布局，后因美国限制改为单垂尾，机动性随之有一定下降。机体采用全金属半硬壳结构，仅采用少量复合材料。最大过载9G。机翼边条和F/A-18相似，主翼为中单翼，尾翼带下反角，全动式平尾。机头有下倾，气泡形座舱，视野良好。进气口呈椭圆形，位于翼根边条下方，大迎角工作条件好。右图为李登辉视察IDF战斗机。
各子系统研制成功后，89年5月28日IDF首飞。随后一架IDF原型机试飞失事坠海，试飞员伍克振上校死亡。94年IDF进入批量生产阶段。最初生产量定为250架，计划月产3至5架，持续生产五年。但后来台方获得了更先进的F-16A/B和幻影2000-5，IDF的定单随之减为130架，已全部生产完毕。目前IDF配备于台中清泉岗的第3联队和台南的第1联队。

上图是卖国贼李登辉参观视察IDF原型机
第四章 IDF 战机发展沿革
以下资料转自台湾网站。年份为民国纪年，如69年即1969+11=公元1980年。
众所周知中华民国反动政权自1949年就不复存在，这里猫猫引用这些资料只是为了体现资料来源的多样性，对于文中的“总统”等官衔和其他的称谓不表示认可。
69.7　蒋故总统经国先生指示自力研发战斗机。
69.10.28　成立「鹰扬小组」专案小组。
70.7.1　专案小组在美国支援、设计下， IDF ( Indigenous Defensive Fighter ) 战机首先以代号「 X-101 」型采用美国公司的J-79型单引擎设计，外型类似 F16 战机。
70.8.18　鹰扬计划专案奉国防部核准进行。
70.9.22　云汉计划专案奉国防部核准进行。
71.6　行政院成立「自立小组」，并提出 IDF 战机效益评估。
71.6.21　 AIDC 与美盖瑞公司共同投资组成国№涡轮引擎公司，研制 TFE-1042-70 型发动机。

72.1　航发中心改隶中科院，并成立安翔专案，分为鹰扬(机体)、云汉(发动机)、天雷(航电)、天剑(飞弹)等4个子计画，同时进行。 IDF 战机定名。
72.3　 IDF 战机完成初步设计。
72.4.1　多次修改後， IDF 战机再度提出「 X-202 」型，采用两具盖瑞公司的 TFE-1042 引擎，并采用双尾翼设计。
73.5.1　 IDF 战机出现 C-1 型双引擎双尾翼及 C-4 型双引擎单尾翼2种机型。
73.12.5　 IDF 战机机型审查会议，经全案发展进度及设计现况检讨後，决定采用 C-4 型的设计。
74.7　 IDF 进入全程发展阶段。
74.12.5　在台中 IDF 战机审查会，经与会人员修改其飞弹挂载方式後，定名「 SE-4C 」。
75.4.5　以「 SE-5A 」代号修改部分设计後正式定名 IDF 战机。
76.7.30　 IDF 模拟结构油箱研制成功。
76.8　 TFE-1042 发动机试车成功。
77.9.24　 IDF-A1 机燃油系统测试完成。
77.10.10　国防部首度公开 IDF 型机实体模型。
77.10.20　TFE-1042 发动机在慈湖先总统蒋公陵寝前展示。
77.12.10　首架 IDF 原型机出厂。李总统登辉先生命名为「经国号」战机。
77.12.12　参谋总长郝柏村率三军首长前往大溪经国先生陵寝呈献自力研发之发动机模型。
78.2.10　参谋总长郝柏村宣布我国自制 IDF 战机10年内不会外销。
78.5.28　国防部称第1架 IDF 战机试飞成功。
78.10.18　国防部长郑为元表示： IDF 战机之发动机零件交由民间厂商生产有1,000多项。
78.10.28　第1架 IDF 战机试飞时　轮折损而引发爆胎。李总统登辉先生也正式宣布进入量产期。
78.10.30　经建会官员表示，政府将在未来10年内编列1,500馀■元台币生产 IDF 战机。
79.2.1　参谋总长陈　龄主持3架 IDF 战机试飞次数超过100架次庆祝酒会。空军成立 IDF 战机接受小组办公室。
79.2.26　 IDF 战机完成全机静力试验与100％负载试验。
79.5.12　首架双座 IDF-B1 战机出厂。
79.5.12　 IDF-B1 双座机首次升空试验。
80.3.26　 4架 IDF 原型机完成450架次试飞。
80.7.12　编号1002的 IDF 原型战机，於例行试飞时在台中外海失事，试飞官伍克振上校不幸殉职。
80.10.10　IDF 战机参加国庆日「华统演习」，以3机品字队形飞行。
81.3.9　首架 IDF 先导型战机出厂并举行移交典礼。
81.4　空军接收首架先导生产型机，并决定以第3联队第8中队名义成立「种子教官中队」。
81.8.1　 IDF 战机完成试飞1,000次。
81.10　国防部因购得 F-16 及幻象 2000-5 型战机,决定将原来生产250架 IDF 战机之计画，缩减为130架。
82.2.1　空军成立第1个 IDF 战机测评中队。
82.11.19　IDF 先导生产阶段完成。
82.12.24　10架先导生产型 IDF 战机完成移交空军使用。
83.1　 IDF 战机进入量产，每个月生产2架。
83.12　完成携带中程飞弹系统。

83.12.28　空军成立第1个 IDF 战机「鹰扬」中队。
84.7.14　一架 IDF 战机，因燃油系统运作故　，造成双发动机先後熄火，并因高度不足，无法及时重新起动，而致失事坠毁。
84.10.18　航发中心证实， IDF 战机缓产半年，至85年7月恢复每月出厂交机2架的进度，目的是找出潜在缺失，提升品质。目前已交机42架，包括10架先导型机及31架量产型机及另一架坠毁。
84.11.22　IDF 经国号战机第2个作战中队正式成军。
84.12　航发中心在完成改进 IDF 战机缺失，提升全机妥善率，新出厂及返厂检修後 IDF 性能稳定，而恢复以每月2-3架交机。空军则给予极大飞行量以作测试。
85.2　 IDF 战机参加新加坡亚洲航空展。IDF战机挂载由中山科学院研制成功的天剑2型中程空对空飞弹，以增强拦截歼灭敌机 ( SU-27 ) 任务。
85.5　参谋本部会议裁定 IDF 不再减产，确定总产量为130架，并於89年全部缴送空军完毕。目前已交机50架，第70架已上生产线，近期内空军即可完成换装第1个 IDF 作战联队。
86.4.15　第一个经国号 IDF 作战联队第427联队在台中清泉岗基地举行成军典礼。
87.2.19　经国号战机第二个联队第一中队在台南基地举行编成点检典礼。
87.3.15　行政院长萧万长巡视承造经国号战机的汉翔公司，该公司已完成88架，预计88年底完成全部130架经国号战机的制造。
87.12.10　汉翔公司举行第130架 IDF 战机上架典礼，纪念第一架 IDF 战机原型机出厂命名满10年。
88.1.7　经国号战机第二联队第二中队在台南空军基地编成点检典礼。
88.10　完成第二联队两个中队成军。
89.1.14　汉翔公司完成130架 IDF 战机产量，举行「经国号战机量产完成交机典礼」，空军130架 IDF 战机全数到　。
89.7.14　台南443联队完成 IDF 战机换装，第2个 IDF 战机联队成军，成军典礼由陈水扁总统主持。
89.8.3　国防部从90年度起拨款给国营汉翔公司新台币70■元，分7年支应，进行空军「联合反制载台」计画，以经国号为基础，增加航程、搭配先进科技和中科院研制的「雄二 D 」型攻陆巡航飞弹等多项空对地、对海反制武器，以增强经国号战力。
90.10.20　全部完成换装训练，91年初进驻佳山基地实施基地组合训练。
91.3　素有「军事圣经」之称国№专业军事期刊「詹氏年鉴」，登载由中山科学研究院自行研发的「经国号战机球型战术模拟器」。
91.6.3　空军指出， IDF 经国号战机等二代战机陆续完成换装训练後，已经开始担任战备任务。
第五章 IDF的升级
作为台湾第一种“独立”研制的战斗机，IDF对台军方和科研机构固然有其特殊意义。IDF诞生在美国的支援和限制的矛盾统一之中，性能上有突破也有妥协。相对于其既定对手歼-7、歼-8而言，IDF在雷达火控、中距空空导弹、电子设备方面占有较大优势，在中低空机动性能方面能打个平手。但随着解放军战斗机性能的提高，尤其是苏-27SK和苏-30的引进，IDF就远远不堪重任了。当然台方一早就不打算让IDF独撑大局，F-16和幻影2000-5才是台空军的核心力量。总的来看，IDF作为台方一种防御性的战斗机，还是够用的。
2002年7月，台湾航空工业发展公司(AIDC)授予英国宇航BAE系统控制公司710万美元合同，对IDF的飞行控制计算机进行升级改造。1984年AIDC公司已经与BAE系统公司展开合作。此次合同包括工程设计、开发，以及飞行测试硬件的交付。BAE将提供基于32位PowerPC处理器的飞行控制计算机，将对计划于2004年开始的两年期飞行试验计划提供保障支持。试验将动用6台新型计算机，如成功通过飞行测试，台方会订购总数约130台计算机，以替换现役的旧式16位计算机。
2002年底，台湾传媒纷纷披露部分汉翔公司研发中心中负责IDF战斗机的职员离职转赴韩国，协助韩国发展T/A-50教练机。汉翔公司对外表示确有此事，但离职人员并非该公司技术顶尖者。但目前负责研发IDF的三百多名研发中心成员，因为汉翔将分拆成五个公司分别民营化，已有大量流失的迹象。由于台湾政府、军方已确定不再自制战机，因此这批研发人员已有多年无用武之地。此外国防部当初允诺由汉翔研发二代教练机的计划，也没有了下文。
台湾军方于2003年10月透露，根据“翔升”计划，台湾IDF战斗机将进行系统升级，增加对地攻击以及反辐射能力。“翔升”计划为期7年，耗资70亿新台币，已从两年前开始，现由中山科学院以及IDF战斗机的研制者--台湾航空工业开发公司共同承担，2004年将开始升级IDF。目前的单座与双座型IDF将升级为新的型号IDF-C与IDF-D。升级的IDF战斗机将装备台湾军方中山科学院研制的若干新型武器系统，包括燃气弹、反辐射导弹以及为攻击机场而专门设计的一种导弹。这些武器系统将大大提高IDF战斗机的作战能力，IDF战斗机目前主要装备美国制造的“响尾蛇”导弹以及台湾的“天剑I”与“天剑II”空-空导弹。此外，新型IDF战斗机还将增加油舱容量或具有空中加油功能。中山科学院负责新武器的研制以及将其与IDF战斗机集成，航空工业开发公司则负责IDF战斗机结构调整，使其适合新的飞行控制系统、武器系统以及雷达系统的安装。过去两年，主要集中完善计划与新型IDF战斗机的性能指标(与A型、B型截然不同)，这些准备工作已于今年如期完成。因此，明年将开始进行升级。一位不愿透露姓名的军方官员称，航空工业开发公司将在实验的基础上，先开始两架IDF战斗机的结构调整。他指出：“这两架IDF战斗机将成为C型与D型IDF战斗机的样机。这项工作将在2005年以前完成，然后进行地面与空中测试。如果样机通过测试，他们将成为IDF战斗机升级的模型。但受预算的限制，只有部分IDF战斗机将进行升级。”尽管升级计划如期进展，但还是受到“立委会”下属“国防委员会”一些委员的联合抵制，“国防委员会”冻结“翔升”计划预算近一年之久。其今年的10亿新台币预算在去年底前才通过，但仍处于冻结之中。这笔预算在本周的“国防委员会”少数人会议期间才得以最后批准。航空工业开发公司拒绝透露什么人反对该计划以及他们这么做的原因。
2004年3月，台湾传媒称中山科学技术研究院(CSIST)开发的空射反辐射导弹(ARM)将装备于台湾空军。ARM即“天剑IIA”。这一导弹经过多年的秘密发展，已进行了广泛的地面和空军测试。台湾方面认为，ARM的存在是一个非常敏感的问题，这种攻击性武器将引起大陆的不满。台湾也在密切关注台湾海峡的制空权，以便在与大陆发生任何未来冲突时，台湾空军能利用ARM进行回击，从而使空军能在本土进行空中作战。“天剑IIA”采用“天剑II”的弹体设计，配备新的制导设备。从制导头带凹槽的外型来看，可能采用雷达加红外的复合制导头。CSIST证实，为该弹研制的先进冲压式发动机也在发展，现已完成几次点火试验。“天剑”IIA将装备于“经国号”战斗机上，一架飞机能挂载4枚。

总结
虽然IDF曾经以优异的性能可以被叫做当时的“亚洲第一战斗机”，但是在台湾当局的领导下是不可能得到良好发展的，“立委会”下属“国防委员会”一些委员的联合抵制打压国货的洋奴做法是永远不能实现中华民族之振兴的。最终导致大量杰出人才外流韩国。从冯如研制的飞机到“研驱一号”再到IDF的终止发展。对比新中国成立初期钱学森、邓稼先等等杰出人才纷纷冲破阻力回国报效，近年来国产歼击-10战机的研制成功，我国军工企业实践“三个代表”，抓住机遇迅猛发展不难看出：只有在中国共产党的领导下中国才能够实现自主国防！只有中国共产党才能够领导全国各族人民实现中华民族的伟大复兴！[/quote]

感谢sonichat 数字化的猫猫提供

好文

一架非常好的防空机

吹吧，怎么吹都行都那么好了，还买F16干吗？

数字与实际性能还是有差距的,尤其是它的雷达,呵呵~~~~~.

前言
长期以来我们中国大陆的军迷总是处于感情色彩带着有色眼镜看台湾省自研的IDF战斗机，猫猫认为这是很不客观的！盲目贬低IDF战斗机绝对不是唯物主义者，也是不实事求是的做法！人们常说IDF发动机推力不足，作战半径小，但是作为一种防御战斗机应该是足够了，至少比当时的歼击-7/8作战半径大吧！也有人强调IDF的最大限制速度：M1.8，低于歼击-7/8的M2.0，可是为何没有人说苏-27的M2.35低于F-15的M2.5呢！？我们的FC-1也是M1.8，美国的F/A-18也是M1.8……
胡扯，首先j7虽然腿短，都比i don't fly长，自己去查查资料。再说速度因素，f15的最高速度m2.5也是个用来吹嘘的噱头，只有试验型号，而实用中还被限制在m2左右。而且最高速度跟加速性能是两回事，前者更多只是一个空指标而后者更为实际，在当年那次su27和f15的表演中su27只开较小的加力就能咬住全开的f15……
不过i don't fly还是勉强可以算得上3代机，其气动外形设计确有一定的水平。而失败之处概括来说首先在于台湾的军工基础太差，只能依靠美国给的垃圾发动机。因为发动机破，为了提高机动性就只有减少重量，结果就导致腿短的后果，而且机身体形较小又导致没有多少改进潜力。再说尽管如此推重比还是不大理想，其气动外型上的成绩也被付诸东流。我认为其综合性能只能跟发财在一个水平上，而完全不足以对棍子、筷子构成任何威胁。不过，考虑i don't fly和棍子发财的定型年代相比，ww的水平还是值得肯定的……（年代上领先了点又怎么了，上面也说了机身体形小又导致了没有多少改进潜力的命运。）[em05]

以下是引用scut_m在2005-2-9 15:57:18的发言：
>
ww的水平还是值得肯定的

有哪些值得肯定？这机有什么东西是ww设计的？也就是一个按图纸、进口零部件装配的机，连改都没法改，因为他们没风洞
这机还不如买F20呢！吹嘘的性能这么好，能信吗？就像天剑2，看性能跟AIM120差不多了，可还是要低声下气的求美国卖AIM120，而且还必须存在美国人那里。ww的吹嘘还有人信，真是笑话

到目前为止，有没有台湾飞行员驾驶IDF来投诚的？

[em12]该和枭龙差不多一个水准吧

以前记得某期航空知识上说F-16A和F-16C的早期型号是不具备超视距空战能力的，有没有谁知道这是为什么？是因为雷达性能的关系还是没有发射麻雀的能力？

IDF还是不错的。。。统一以后成飞帮他换个发动机改FC-2得了哈哈哈[em01]

对此文和楼主表示支持！

写的非常好！支持！网友们感情真是激动，宁愿相信虚无飘渺的涡扇10A，SD10，却不屑于公开的，看得见摸得着的IDF、天剑。真不知道，在这网络上除了指标、数字还有什么更有说服力？难道各位都亲自试驾评测过这些个神仙？至于台湾为什么有了天剑有了米卡还要买AIM120，呵呵好问题！请搞清楚再来发言！IDF在台湾的地位也就相当于枭龙，IDF靠的通用不错，可超七还是格鲁门设计的气动外形呢！发动机再次，推重比还是比枭龙高；装备高了一大截；IDF再小，也没有背脊，不用起落架向后收起～～～更要命的是，人家早飞了15年，现在完成了服役任务，而枭龙还不知道有没有10架～～～直接结果，就是几次台海危机我们没了底气～～骄兵必败啊！

IDF在台湾的地位跟我们的FC-1根本就不是一回事，我们的FC-1一开始就是打算拿出去卖的，而IDF最初是准备拿来当主力的。我们现在不清楚FC-1的起飞重量，因此无法计算FC-1的推重比，不过FC-1的空重为6321KG，IDF为6486KG，显然IDF要比FC-1要重一些，楼上现在就说IDF推重比比FC-1高那是很不厚道的。IDF可以说纯粹是美国人帮WW研制的，但显然FC-1不是这样，美国人只是在最初阶段有参与，俄国人则只负责发动机方面的事情，FC-1的自研和IDF的自研完全不是一个概念。有很多人说IDF是“华人的骄傲”，但我倒觉得如果把老外设计的东西当成自己民族的一种骄傲的话，那可真是一件耻辱的事情。

客观来说，我们的L-15才赶上IDF的水平，FC-1的气动外形确实过时了。特别是后视野严重不足，在82年的贝卡谷地空战中，F-16大胜MIG-21和MIG-23。很大原因是MIG-21。23的后视野不足。

毛主席说过:战略上要藐视敌人,但他又说,在战术上要重视敌人!!

准三代，或三代低端。WW的航空工业，被M2K和F16毁料。。。

以下是引用AMING0在2005-2-10 12:23:58的发言：
以前记得某期航空知识上说F-16A和F-16C的早期型号是不具备超视距空战能力的，有没有谁知道这是为什么？是因为雷达性能的关系还是没有发射麻雀的能力？

为了省钱，老A没有发射7的能力，但是ADF有，C好象是都有的

以下是引用yf23在2005-2-11 15:24:42的发言：
？

为了省钱，老A没有发射7的能力，但是ADF有，C好象是都有的

我记得早期的C好象也没有
不过以70~80年代的环境打不了麻雀也不是什么大不了的事情，当时主要还是视距内空战

以下是引用AMING0在2005-2-11 16:37:23的发言：
的

我记得早期的C好象也没有

不过以70~80年代的环境打不了麻雀也不是什么大不了的事情，当时主要还是视距内空战

25批换APG-68雷达之后就有了吧？
不过反正现在能打就是了，过去能不能打跟现在也没太大关系了

廉价的空中垃圾！个人认为只能欺负一下强五什么的！对付J10一定不行！对付7、8也是问题！

以下是引用急速闪电在2005-2-11 16:51:18的发言：

廉价的空中垃圾！个人认为只能欺负一下强五什么的！对付J10一定不行！对付7、8也是问题！

你的认知好像有问题啊。

以下是引用马丕在2005-2-11 16:59:40的发言：
>

你的认知好像有问题啊。

过年了，还是多灌点水，少费点力气吧，说一万遍又有什么用：）

以下是引用AMING0在2005-2-10 22:42:45的发言：

IDF在台湾的地位跟我们的FC-1根本就不是一回事，我们的FC-1一开始就是打算拿出去卖的，而IDF最初是准备拿来当主力的。
我们现在不清楚FC-1的起飞重量，因此无法计算FC-1的推重比，不过FC-1的空重为6321KG，IDF为6486KG，显然IDF要比FC-1要重一些，楼上现在就说IDF推重比比FC-1高那是很不厚道的。
IDF可以说纯粹是美国人帮WW研制的，但显然FC-1不是这样，美国人只是在最初阶段有参与，俄国人则只负责发动机方面的事情，FC-1的自研和IDF的自研完全不是一个概念。有很多人说IDF是“华人的骄傲”，但我倒觉得如果把老外设计的东西当成自己民族的一种骄傲的话，那可真是一件耻辱的事情。

同意，估计15楼的是个唱衰论者。[em05]

idf性能还是不错的。后视好不好对于现代空战来说无关紧要，尤其是有预警体系的超视距空战。

不错在什么地方？得具体说清楚啊，是航程、机动性、机载武器还是电子设备不错了？不错到什么程度？当然要说比j7j8强，那我还是不反对的。[em05]

以下是引用scut_m在2005-2-11 20:35:34的发言：
不错在什么地方？得具体说清楚啊，是航程、机动性、机载武器还是电子设备不错了？不错到什么程度？当然要说比j7j8强，那我还是不反对的。[em05]

首先现代空战是系统空战，idf系统比大陆目前强多了。雷达延迟线技术不仅当时大陆没有，而且现在也够呛

以下是引用scut_m在2005-2-11 20:23:15的发言：
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同意，估计15楼的是个唱衰论者。[em05]

论坛就是论坛，讨论，交流，就事论事。向你这样的人，文革小将一般，张嘴便给人戴帽子，搞攻击，我觉得是一种恶俗，很恶心，有辱中华传统美德。有本事你就说说你的道理？
16楼什么都没说，本没打算一驳。我没说过什么IDF是华人的骄傲之类，不管是什么出身，只要能有战斗力，能够用，就得引起重视。IDF在台湾的地位在M2000和F16之下，FC1在SU27和歼10之下，我这么说已经够照顾空军的面子了！歼10算什么战斗力？捕风捉影的玩意！再说，不和出口货比，难道和八爷比？
别YY了好不？落后不丢人，YY丢人啊！
至于FC1的推重比，首飞时就有记载，堆资料里都有。懒得说了～～

以下是引用Seeker在2005-2-11 22:13:28的发言：
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论坛就是论坛，讨论，交流，就事论事。向你这样的人，文革小将一般，张嘴便给人戴帽子，搞攻击，我觉得是一种恶俗，很恶心，有辱中华传统美德。有本事你就说说你的道理？

16楼什么都没说，本没打算一驳。我没说过什么IDF是华人的骄傲之类，不管是什么出身，只要能有战斗力，能够用，就得引起重视。IDF在台湾的地位在M2000和F16之下，FC1在SU27和歼10之下，我这么说已经够照顾空军的面子了！歼10算什么战斗力？捕风捉影的玩意！再说，不和出口货比，难道和八爷比？

别YY了好不？落后不丢人，YY丢人啊！

至于FC1的推重比，首飞时就有记载，堆资料里都有。懒得说了～～

呵呵~你不也在给别人扣帽子吗？五十步笑百步而已，所以还是不要自命清高了罢。
歼10的事情谁也说不清，我们的习惯就是非出口产品能不说的就不说，这里又有谁能说出我们装备的歼8II的数量来呢？歼10即使装备部队了，外界也不一定知道。如果说别人对歼10的猜测是YY的话，那你对歼10的猜测不也是YY吗？
发财一号看名字就知道是拿来赚钱的东西，可以说是中国版的F-5，又有什么好比的呢？更何况FC-1的首飞比歼10晚了好几年，我们还不一定装备，说起来FC-1比歼10更加虚无飘渺呢~~以前都说FC-1为了降低价格和降低制造难度以便巴方自己生产所以故意采用了很多落后的技术，因而造成了结构重量偏重的问题，可是即使这样FC-1的空重居然还比IDF轻......显然IDF的技术水平还不如故意降档次的FC-1呢~6321KG是最早公开的数据，后来据说FC-1又要减重，减下了几百公斤，这样一来差距就更大了。
IDF和F-8II倒是挺合适的一对，一个是二代机中比较拔尖的，一个是三代机中垫底的，装备的年代又差不多，比一比又有何妨？
关于IDF和FC-1的推重比，首先是FC-1的推重比我实在没听人说过，一点都不清楚，也不记得公开过有关的资料，你有的话最好拿出来。至于IDF就更麻烦了，发动机推力和推重比都有好几个版本，教人不知道该信哪个；曾听人说过WW换发后IDF的推重比超过了1（42.5千牛X2），也不知道是不是真的。

发财1号能飞到M1.6就不错了

[此贴子已经被作者于2005-2-12 1:03:55编辑过]

以下是引用AMING0在2005-2-10 12:23:58的发言：
以前记得某期航空知识上说F-16A和F-16C的早期型号是不具备超视距空战能力的，有没有谁知道这是为什么？是因为雷达性能的关系还是没有发射麻雀的能力？

F-16A的設計在戰機黑手黨的規劃下是不具備視距外作戰能力，只有使用響尾蛇和機砲作戰，因此雷達連簡單的角速率追蹤的功能都沒有，更不要提還要裝上讓雷達更複雜的連續波發射器。A型到ADF以及後期階段都有裝上麻雀需要的連續波發射器，因此可以使用麻雀，C型一開始換了APG-68隻後就可以使用麻雀，歐洲的MLU不使用麻雀，他們直接跳過去用AIM-120。

以下是引用Seeker在2005-2-12 0:34:59的发言：
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第一，正如你说，我还了嘴。不错，我也是一大俗人，没那挨骂不还嘴的能耐。但我说错了吗？你有何高见？

第二。既然歼10都是猜想，一个数据都没有公布，那我定义为“捕风捉影”说错了吗？就算和F22同级别吧，成没成军都是未知数，怎么谈战斗力？IDF再差，入不了你的法眼，可人家服役十年了！由台湾发展IDF的成功，或多或少，我们大陆是不是该反思学习下？

难道人人皆知的FC1比歼10“更加虚无飘渺”？我不把投产上百架的IDF和“捕风捉影”的歼10做比较，这还能叫做YY?

“可是即使这样FC-1的空重居然还比IDF轻......”双发的IDF要是比单发的FC1还轻，呵呵呵呵，估计说事的人更多～～然而你却能由此得出结论“......显然IDF的技术水平还不如故意降档次的FC-1呢”你强！选模特也不见得就是最轻的就最好吧？？？
[em17][em17][em17][em17][em17]当然，估计除了这个，你也举不出其他方面的例子了～
至于”IDF和F-8II倒是挺合适的一对“，我敢说你不但没有看楼主的帖子，而且在超大也能算是”语不惊人死不休“了！！方方面面，面面方方～～你要真想着墨比较，我很有兴趣观摩学习！
[em17][em17]
说到底，很多人爱国心切，听不入半个”不“字，整天天朝天朝的～～～写道这，自己都觉得无聊了～～一点技术含量都没有～～没办法，自己也是个大俗人啊～BTW《兵工科技》2003枭龙增刊就有提到推动比0.91，不如IDF，这本身就是一篇对比的文章，还有很多～～当然，你只要一句“据说....” 就完全可以否定这一切的一切，甚至全世界～～

高见我是没有,我只是觉得你在说了一番大义凛然的话的同时却做着和被你批的人同样的事情,就如同自己打自己一个耳光,有点可笑而已.
对于IDF发展的"成功",我觉得没有反思的必要,航空工业不是找一个大靠山就能发展得起来的,自力更生才是唯一的出路,IDF应该是个反面教材才对,WW除了IDF,就已经再也没有下文了,显然,这是一个失败的典范.
推力处于同档次的飞机,轻的那种的设计和所用的材料自然也就越先进,FC-1晚了很多年,在这方面领先那是理所当然的事情.
歼10和FC-1一样人人皆知,对于连会不会装备解放军都不能肯定的FC-1来说,作为下一代主力而诞生的歼10显然要现实多了,至少我们能肯定歼10是绝对会装备的.既然数据没有公开,那你就干脆不要比,少打点嘴炮岂不更好?
F-8II装备部队的年代和IDF是差不多的,同样也是我们目前的低端,拿F-8II和IDF做比较是非常现实的事情,而这方面的比较,已经被大家说烂了,我也没兴趣再说.
FC-1还是一架处于试飞阶段的飞机,很多数据还是没有确定的,当然,既然有资料称FC-1的推重比不如IDF,那就应该以这个为准.

而FC1的推力和自重，由于目前还没定型，怎么好比较？毛子的RD93/33还好几个版本那，自重也在减，不知道能否达到巴基斯坦方面所说的减重900KG的目标，在这些都不确定的情况下不好比较吧？IDF的推力也有好几种说法。不过不管怎么说，WW的航空工业，算是被登辉次郎给毁了。IDF以其出生的时间看，还是不错的。

……IDF确实是个不错的飞机，空军也很重视这东西。

IDF是一个一口气吃出来的胖子，即使胖，那也是虚胖。美国的雷达美国的发动机美国的研究人员美国的设计在美国吹的风洞......IDF是一架美国飞机。

以下是引用AMING0在2005-2-12 13:25:02的发言：

高见我是没有,我只是觉得你在说了一番大义凛然的话的同时却做着和被你批的人同样的事情,就如同自己打自己一个耳光,有点可笑而已.

呵呵，呵呵……
我前面不也就简单表了个态而已嘛，怎么就从那位仁兄手中搞到了几顶帽子呢。顺便说一声我所知道的唱衰论者也是喜欢送人红卫兵或者文革小将的帽子的。[em05]
发财对pla的地位显然是便宜货（本人比较相信pla会装备发财），而idf在ww的地位可不是。
不过idf的服役时间确实比棍子和发财早多了，这一点我前面也给予了肯定。然而看看美国对idf的参与和干涉之多，有些地方甚至是美国限制了idf的水平（担心影响自己的骗钱计划）而ww也无可奈何，再看看当年美国制裁退出发财计划后中国是怎么进行下来的。ww根本没有一个完整的航空工业体系，这才是跟大陆的差距所在。

WW的M2000和F16是用来对抗大陆的3代机 IDF主要是用来牵制大陆大量的2代机至于剩下不多的F5之类的就是对地攻击