[讨论]台湾省IDF战斗机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:40:33
<p>70年代末期的时局背景是,台空军现役的F-104、F-5日渐老迈,更新替换的机种一直没有着落。当时台方最佳的选择是美国刚研制成功,先进程度仅次于F-15的F-16A/B战斗机,但美方拒绝出售。美国原本还有另外两种专为出口而研制的低档战机F-20“虎鲨”(F-5战斗机的改进型)和F-16/79(换装低性能的J-79发动机的F-16),本来台方“退而求其次”也挺好。但82年中国与美国签订了8·17公报,美方因此暂时停止了向台售武。同时解放军空军的<a href="http://airkiller.myrice.com/pla/j8.htm" target="_blank"><font color="#09298f">歼-8</font></a>高空高速战斗机研制成功,歼-7系列进入成熟阶段,对台湾的威胁越发增大。在这种情况下,台湾当局不得不下决心研制战斗机。当然美国当局及各大军火厂商在背地里承诺给予台方充分技术支援。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434911.jpg" border="0"/></p><p>台先进战斗机计划1983年展开,战斗机定名为<font color="#0000ff">IDF</font>(Indigenous Defence Fighter 自制防御战机)。计划总的目标是研究一种防御性的战斗机,针对目标为解放军大量装备的歼-7、歼-8战斗机和对地攻击飞机,力求在质量上取得优势。总研制计划称为“安翔计划”,内辖四个子计划,分别是空气动力和机体设计的“鹰扬计划”,先进发动机的“云汉计划”,飞行控制和航空电子系统的“天雷计划”,最后是自行研制空对空导弹的“天剑计划”。整个研制计划最终耗费超过10亿美元。 </p><p>为了集中全台湾的科研力量完成IDF战斗机,台当局斩除户系派别阻挠,于83年将隶属空军总部的航空发展中心合并到中山科学院中。当时航发中心人员为此还有被“降格”的想法。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434921.jpg" border="0"/></p><p>准备阶段的另一件大事是台方选定美国通用动力公司为主要技术支持提供商,主要参与“鹰扬计划”。当时通用动力公司研制了F-16战斗机,诺思罗普公司则研制了F-20。后者是台空军主力战斗机F5E的母公司,与台方合作是轻车熟路,性能不太先进的F-20在政治层面也较为容易躲过大陆方面的压力。但是,台方考虑到F-20当时一架都没有卖出去(至今F-20外销量仍为0),诺思罗普公司很可能为了F-20的前途考虑,在援助台方自行研制战斗机时留一手。用当时台军方决策人之一郝柏村的话说:“我不放心,因为没有人会笨到替买主设计新飞机,而扼杀自己产品的市场。”最终台方选定了通用动力,这使得IDF在很多方面有模仿F-16的痕迹。 </p><p>IDF在设计期间有过很多的布局方案,此处不过多描述。下表为布局方案示意图。</p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434642.gif" border="0"/></p><p>通用动力公司在IDF计划中的角色不容忽视,可以说没有通用动力,IDF恐怕永远飞不上天。台方与通用动力85年签订的具体协议规定:研发经费及风险完全由台方负责;美政府同意通用动力公司人员以个人身份来台,按照F-16的研制模式与经验参与工作,技术出口许可由美政府分阶段核准;美政府和通用动力公司同意,IDF战斗机尽量采用F-16零部件;相关软件设计第一阶段由通用动力公司负责,再就台方维护能力转交台方,第二阶段再台方依台方武器系统自行深入发展。从上述条约可以看出,IDF从根本上来说是美国援助的成果,台方在其中起的是辅助作用。台方唯一真正的独立研制内容是相关软件开发的第二阶段。当然,这不是说台科研力量一无是处,但无疑美国技术力量起的是核心作用。 </p><p>美方百余来台赴台技术人员中,有现职人员,也有退休人员。对于退休人员来说,IDF计划是天上掉下来的馅饼,为他们的退休金增加了不少数字。台方还在台中清泉岗营区,专门兴建了供美方人员和家属居住的符合美国生活习惯的社区,生活购物、体育娱乐设施齐全。 </p><p>最终确定的IDF气动外形虽有妥协,但仍具备第三代战斗机的水平。采用了双发、翼下两侧椭圆形固定进气口、中等展弦比中等后掠角中单翼、单垂尾、翼身融合的布局。机翼前缘融有全翼展前缘襟翼,后缘为全翼展襟翼,外侧为襟副翼。机体大部分采用金属结构,计划逐步增用复合材料。可收放前三点式单轮起落架,前起落架向前收,主起落架向内收入进气道侧面。有着陆尾钩,可利用跑道上的应急阻拦索。增压和空调座舱采用航空研究公司的空调系统。单座型水泡式座舱的座舱罩向后开,双座型向侧面开,视野良好。数字式电传操纵系统用右侧驾驶杆,装抗高过载大倾斜角座椅,采用马丁·贝克公司Mk12零零弹射座椅。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434990.jpg" border="0"/></p><p>在发动机“云汉计划”方面,IDF计划选择了与美国盖瑞公司合作研制TFE-1042-70发动机的计划。台方曾经非常渴望能得到当时极度先进的美国F-404涡轮风扇发动机,但是因为8·17公报的关系,美国极力压制对台军售技术水平,F-404的梦想也就泡汤。另外在初期的“鹰扬”计划中,曾计划仿制以色列“幼狮”战斗机及其J-79发动机。J-79是美国F-4战斗机的发动机,在当时性能已经比较落后,推重比仅1:4.5。因此美政府一批准盖瑞公司与台方合作,台方即放弃了原计划,转向了推重比达1:6.95的TFE-1042发动机。该发动机直径604.52mm,长3.4米,重603.3千克,最大推力2732.94千克,加力推力4195.8千克。其实TFE1042-70的推力还是较小,仅4195千克,甚至部分采用了50年代的离心式压气技术,不适合战斗机使用。这直接导致了IDF推力不足,最初的单发布局也改成了双发。TFE-1042-70可称道之处是其数字式控制系统,加速性能较好,由慢车到最大推力的时间为5秒。 </p><p>“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。该雷达有15种工作模式,包括八种空对空模式,七种空对地模式,有超视距空战能力。对空最大搜索距离为148千米,对地最大搜索距离为67千米,对5平方米目标的搜索距离40到50千米。上述指标优于解放军的歼-8II所采用的雷达。IDF的航空电子系统包括多功能平视显示器,两台多功能显示器,H423型激光陀螺惯性导航系统,雷达警告接收机,以及电子对抗装置。飞机控制系统采用美国爱理德-西格诺公司本迪克斯分公司的三余度数字式电传线控系统,采用模块设计,由三台计算机控制,尺寸小,全重仅20多公斤,维修方便。操纵系统为类似F-16的双杆式,座舱右侧为操纵杆,左侧为推力杆,飞行座椅向后倾30度,以提高飞行员抗过载能力。 </p><p>&nbsp; </p><p>“天剑计划”为IDF提供了天剑-1近距格斗空空导弹和天剑-2中距空空导弹(上图及下图)。前者相当于AIM-9L/M“响尾蛇”导弹,具有全向攻击能力;后者相当于AIM-120,主动雷达制导,射程为70千米。由于具有主动雷达制导能力,是国军相对于解放军最具有优势的空战武器。另外IDF上还装有一门M61A1 20mm“火神”加特林炮,安装在左边条根部,备弹400发。共有8个外挂点,两个翼尖挂架能挂“天剑”-1,两个机身腹部串列挂架可挂2枚“天剑”-2,或一枚“雄风”反舰导弹或一个1250升副油箱。左右机翼各有两个翼下挂架,外侧可挂空空导弹或反舰导弹,内侧可挂副油箱。可挂载的其它武器有LAU-3A,70mm“九头蛇”火箭弹19联装发射器、CBU-20子母弹、激光制导炸弹、AGM-65“小牛”空对地导弹。 </p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434239.jpg" border="0"/></p><p>IDF的气动和机身设计较为先进,总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。在最初的设想中,IDF采用类似F/A-18的双垂尾布局,后因美国限制改为单垂尾,机动性随之有一定下降。机体采用全金属半硬壳结构,仅采用少量复合材料。最大过载9G。机翼边条和F/A-18相似,主翼为中单翼,尾翼带下反角,全动式平尾。机头有下倾,气泡形座舱,视野良好。进气口呈椭圆形,位于翼根边条下方,大迎角工作条件好。下图为李登辉视察IDF战斗机。</p><p>&nbsp;<img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434444.jpg" border="0"/></p><p>各子系统研制成功后,89年5月28日IDF首飞。随后一架IDF原型机试飞失事坠海,试飞员伍克振上校死亡。94年IDF进入批量生产阶段。最初生产量定为250架,计划月产3至5架,持续生产五年。但后来台方获得了更先进的F-16A/B和幻影2000-5,IDF的定单随之减为130架,已全部生产完毕。目前IDF配备于台中清泉岗的第3联队和台南的第1联队。 </p><p>作为台湾第一种“独立”研制的战斗机,IDF对台军方和科研机构固然有其特殊意义。IDF诞生在美国的支援和限制的矛盾统一之中,性能上有突破也有妥协。相对于其既定对手歼-7、歼-8而言,IDF在雷达火控、中距空空导弹、电子设备方面占有较大优势,在中低空机动性能方面能打个平手。但随着解放军战斗机性能的提高,尤其是苏-27SK和苏-30的引进,IDF就远远不堪重任了。当然台方一早就不打算让IDF独撑大局,F-16和幻影2000-5才是台空军的核心力量。总的来看,IDF作为台方一种防御性的战斗机,还是够用的。 </p><p>机长:14.48米<br/>机高:4.42米<br/>翼展:8.60米<br/>机翼面积:21.00平方米<br/>使用空重:6486千克<br/>机内燃油:1950千克<br/>正常起飞重量:9525千克<br/>最大起飞重量:12247千克<br/>正常外挂载荷:907千克(对空) 3901千克(对地)<br/>最大平飞速度:1296千米/小时<br/>最大限制速度:M1.8<br/>最大爬升率:254米/秒(海平面)<br/>实用升限:16460米<br/>限制过载:6.5G </p><p>&nbsp;</p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222435538.jpg" border="0"/>
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<p>70年代末期的时局背景是,台空军现役的F-104、F-5日渐老迈,更新替换的机种一直没有着落。当时台方最佳的选择是美国刚研制成功,先进程度仅次于F-15的F-16A/B战斗机,但美方拒绝出售。美国原本还有另外两种专为出口而研制的低档战机F-20“虎鲨”(F-5战斗机的改进型)和F-16/79(换装低性能的J-79发动机的F-16),本来台方“退而求其次”也挺好。但82年中国与美国签订了8·17公报,美方因此暂时停止了向台售武。同时解放军空军的<a href="http://airkiller.myrice.com/pla/j8.htm" target="_blank"><font color="#09298f">歼-8</font></a>高空高速战斗机研制成功,歼-7系列进入成熟阶段,对台湾的威胁越发增大。在这种情况下,台湾当局不得不下决心研制战斗机。当然美国当局及各大军火厂商在背地里承诺给予台方充分技术支援。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434911.jpg" border="0"/></p><p>台先进战斗机计划1983年展开,战斗机定名为<font color="#0000ff">IDF</font>(Indigenous Defence Fighter 自制防御战机)。计划总的目标是研究一种防御性的战斗机,针对目标为解放军大量装备的歼-7、歼-8战斗机和对地攻击飞机,力求在质量上取得优势。总研制计划称为“安翔计划”,内辖四个子计划,分别是空气动力和机体设计的“鹰扬计划”,先进发动机的“云汉计划”,飞行控制和航空电子系统的“天雷计划”,最后是自行研制空对空导弹的“天剑计划”。整个研制计划最终耗费超过10亿美元。 </p><p>为了集中全台湾的科研力量完成IDF战斗机,台当局斩除户系派别阻挠,于83年将隶属空军总部的航空发展中心合并到中山科学院中。当时航发中心人员为此还有被“降格”的想法。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434921.jpg" border="0"/></p><p>准备阶段的另一件大事是台方选定美国通用动力公司为主要技术支持提供商,主要参与“鹰扬计划”。当时通用动力公司研制了F-16战斗机,诺思罗普公司则研制了F-20。后者是台空军主力战斗机F5E的母公司,与台方合作是轻车熟路,性能不太先进的F-20在政治层面也较为容易躲过大陆方面的压力。但是,台方考虑到F-20当时一架都没有卖出去(至今F-20外销量仍为0),诺思罗普公司很可能为了F-20的前途考虑,在援助台方自行研制战斗机时留一手。用当时台军方决策人之一郝柏村的话说:“我不放心,因为没有人会笨到替买主设计新飞机,而扼杀自己产品的市场。”最终台方选定了通用动力,这使得IDF在很多方面有模仿F-16的痕迹。 </p><p>IDF在设计期间有过很多的布局方案,此处不过多描述。下表为布局方案示意图。</p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434642.gif" border="0"/></p><p>通用动力公司在IDF计划中的角色不容忽视,可以说没有通用动力,IDF恐怕永远飞不上天。台方与通用动力85年签订的具体协议规定:研发经费及风险完全由台方负责;美政府同意通用动力公司人员以个人身份来台,按照F-16的研制模式与经验参与工作,技术出口许可由美政府分阶段核准;美政府和通用动力公司同意,IDF战斗机尽量采用F-16零部件;相关软件设计第一阶段由通用动力公司负责,再就台方维护能力转交台方,第二阶段再台方依台方武器系统自行深入发展。从上述条约可以看出,IDF从根本上来说是美国援助的成果,台方在其中起的是辅助作用。台方唯一真正的独立研制内容是相关软件开发的第二阶段。当然,这不是说台科研力量一无是处,但无疑美国技术力量起的是核心作用。 </p><p>美方百余来台赴台技术人员中,有现职人员,也有退休人员。对于退休人员来说,IDF计划是天上掉下来的馅饼,为他们的退休金增加了不少数字。台方还在台中清泉岗营区,专门兴建了供美方人员和家属居住的符合美国生活习惯的社区,生活购物、体育娱乐设施齐全。 </p><p>最终确定的IDF气动外形虽有妥协,但仍具备第三代战斗机的水平。采用了双发、翼下两侧椭圆形固定进气口、中等展弦比中等后掠角中单翼、单垂尾、翼身融合的布局。机翼前缘融有全翼展前缘襟翼,后缘为全翼展襟翼,外侧为襟副翼。机体大部分采用金属结构,计划逐步增用复合材料。可收放前三点式单轮起落架,前起落架向前收,主起落架向内收入进气道侧面。有着陆尾钩,可利用跑道上的应急阻拦索。增压和空调座舱采用航空研究公司的空调系统。单座型水泡式座舱的座舱罩向后开,双座型向侧面开,视野良好。数字式电传操纵系统用右侧驾驶杆,装抗高过载大倾斜角座椅,采用马丁·贝克公司Mk12零零弹射座椅。 </p><p>&nbsp;</p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434990.jpg" border="0"/></p><p>在发动机“云汉计划”方面,IDF计划选择了与美国盖瑞公司合作研制TFE-1042-70发动机的计划。台方曾经非常渴望能得到当时极度先进的美国F-404涡轮风扇发动机,但是因为8·17公报的关系,美国极力压制对台军售技术水平,F-404的梦想也就泡汤。另外在初期的“鹰扬”计划中,曾计划仿制以色列“幼狮”战斗机及其J-79发动机。J-79是美国F-4战斗机的发动机,在当时性能已经比较落后,推重比仅1:4.5。因此美政府一批准盖瑞公司与台方合作,台方即放弃了原计划,转向了推重比达1:6.95的TFE-1042发动机。该发动机直径604.52mm,长3.4米,重603.3千克,最大推力2732.94千克,加力推力4195.8千克。其实TFE1042-70的推力还是较小,仅4195千克,甚至部分采用了50年代的离心式压气技术,不适合战斗机使用。这直接导致了IDF推力不足,最初的单发布局也改成了双发。TFE-1042-70可称道之处是其数字式控制系统,加速性能较好,由慢车到最大推力的时间为5秒。 </p><p>“天雷计划”产生了IDF的机载雷达“金龙-53”(GD-53)型。实际上该雷达是美国APG-67脉冲多普勒雷达的改进型。该雷达有15种工作模式,包括八种空对空模式,七种空对地模式,有超视距空战能力。对空最大搜索距离为148千米,对地最大搜索距离为67千米,对5平方米目标的搜索距离40到50千米。上述指标优于解放军的歼-8II所采用的雷达。IDF的航空电子系统包括多功能平视显示器,两台多功能显示器,H423型激光陀螺惯性导航系统,雷达警告接收机,以及电子对抗装置。飞机控制系统采用美国爱理德-西格诺公司本迪克斯分公司的三余度数字式电传线控系统,采用模块设计,由三台计算机控制,尺寸小,全重仅20多公斤,维修方便。操纵系统为类似F-16的双杆式,座舱右侧为操纵杆,左侧为推力杆,飞行座椅向后倾30度,以提高飞行员抗过载能力。 </p><p>&nbsp; </p><p>“天剑计划”为IDF提供了天剑-1近距格斗空空导弹和天剑-2中距空空导弹(上图及下图)。前者相当于AIM-9L/M“响尾蛇”导弹,具有全向攻击能力;后者相当于AIM-120,主动雷达制导,射程为70千米。由于具有主动雷达制导能力,是国军相对于解放军最具有优势的空战武器。另外IDF上还装有一门M61A1 20mm“火神”加特林炮,安装在左边条根部,备弹400发。共有8个外挂点,两个翼尖挂架能挂“天剑”-1,两个机身腹部串列挂架可挂2枚“天剑”-2,或一枚“雄风”反舰导弹或一个1250升副油箱。左右机翼各有两个翼下挂架,外侧可挂空空导弹或反舰导弹,内侧可挂副油箱。可挂载的其它武器有LAU-3A,70mm“九头蛇”火箭弹19联装发射器、CBU-20子母弹、激光制导炸弹、AGM-65“小牛”空对地导弹。 </p><p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434239.jpg" border="0"/></p><p>IDF的气动和机身设计较为先进,总体布局为翼身融合加三角翼、单垂尾双平尾布局。在最初的设想中,IDF采用类似F/A-18的双垂尾布局,后因美国限制改为单垂尾,机动性随之有一定下降。机体采用全金属半硬壳结构,仅采用少量复合材料。最大过载9G。机翼边条和F/A-18相似,主翼为中单翼,尾翼带下反角,全动式平尾。机头有下倾,气泡形座舱,视野良好。进气口呈椭圆形,位于翼根边条下方,大迎角工作条件好。下图为李登辉视察IDF战斗机。</p><p>&nbsp;<img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222434444.jpg" border="0"/></p><p>各子系统研制成功后,89年5月28日IDF首飞。随后一架IDF原型机试飞失事坠海,试飞员伍克振上校死亡。94年IDF进入批量生产阶段。最初生产量定为250架,计划月产3至5架,持续生产五年。但后来台方获得了更先进的F-16A/B和幻影2000-5,IDF的定单随之减为130架,已全部生产完毕。目前IDF配备于台中清泉岗的第3联队和台南的第1联队。 </p><p>作为台湾第一种“独立”研制的战斗机,IDF对台军方和科研机构固然有其特殊意义。IDF诞生在美国的支援和限制的矛盾统一之中,性能上有突破也有妥协。相对于其既定对手歼-7、歼-8而言,IDF在雷达火控、中距空空导弹、电子设备方面占有较大优势,在中低空机动性能方面能打个平手。但随着解放军战斗机性能的提高,尤其是苏-27SK和苏-30的引进,IDF就远远不堪重任了。当然台方一早就不打算让IDF独撑大局,F-16和幻影2000-5才是台空军的核心力量。总的来看,IDF作为台方一种防御性的战斗机,还是够用的。 </p><p>机长:14.48米<br/>机高:4.42米<br/>翼展:8.60米<br/>机翼面积:21.00平方米<br/>使用空重:6486千克<br/>机内燃油:1950千克<br/>正常起飞重量:9525千克<br/>最大起飞重量:12247千克<br/>正常外挂载荷:907千克(对空) 3901千克(对地)<br/>最大平飞速度:1296千米/小时<br/>最大限制速度:M1.8<br/>最大爬升率:254米/秒(海平面)<br/>实用升限:16460米<br/>限制过载:6.5G </p><p>&nbsp;</p><img alt="" src="http://www.xinjunshi.com/ziliao/UploadFiles/200502/20050204222435538.jpg" border="0"/>
[此贴子已经被作者于2006-3-15 17:49:26编辑过]
<p>自从现代舰船增刊出版了相关文章后,对于经国的许多片面看法逐步得到了纠正。</p><br/><br/>
<p>《航空知识》有一期专题,对IDF的评价不是很高。</p><p>个人认为:单看各系统的数据是比较先进的,但是整合到一起,问题就比较多了。</p><p></p>
看不懂 我是军事白痴 过来学习学习的 感觉样子挺酷总体觉得挺垃圾 个人感觉
IDF在台湾的地位也不高
<p>对付大陆大部分飞机还是够用的,但是现在大陆能吃定他的飞机也不少 .</p>
I DONOT FLY!!!
<p>俺个人对它不感冒~~~~~~~~</p><p>&nbsp;</p>[em01][em01][em01]
用&lt;国际展望&gt;的一句话:台湾人能在这样一个小岛上造出这样的战机,本身就是一个奇迹.
<p>IDF对于台湾的最大的价值就在于存在两个字,有了他就有了更多的资本,不论是对大陆还是对美国</p>
<p>看它的背脊就知道航程不会太远~~~~</p><p>IDF的主要问题还是发动机,瘦驴拉大车</p>
从来没觉得台湾组装的被称为“经国”号的这一百多架垃圾飞机有什么值得大家分享的。
只不过外形好看点罢了!
没有它,台湾怎么能得到F16?况且经国还是不错的机,这十几年使用下来,摔得比F16还少,发动机推力不够是早期问题,使用过程中应该会做改进的。
<p>还没有听说它的发动机改进的消息~~~不知改进了没有~~~</p><p>&nbsp;</p>[em01][em01][em01]
<p>垃圾就是垃圾,没什么好欣赏的。</p><p>欣赏它还不如欣赏我们的歼--7,至少歼7的战果还是蛮不错。</p><p>IDF打赢了几架飞机?打木壳机我看都有问题。</p><p></p>
<p>看飞机要排除政治因素。要说战绩……F22也没打下过飞机。</p><p>顶不知道几楼那个筒子,台湾岛上能研发出酱紫的飞机本来就挺让人敬佩了。如果有朝一日打台湾,一定要先堵住台湾的专家,不能让它们外逃。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>马丕</i>在2006-3-14 14:19:00的发言:</b><br/>没有它,台湾怎么能得到F16?况且经国还是不错的机,这十几年使用下来,摔得比F16还少,发动机推力不够是早期问题,使用过程中应该会做改进的。</div><p></p><p>估计发动机没法改进了</p><p>因为用的就是最好的小型发动机了</p><p>要改的话就得改变后部结构。</p><p>最说现在台湾的人才已经流失了</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>坐拥天下</i>在2006-3-14 18:43:00的发言:</b><br/><p>垃圾就是垃圾,没什么好欣赏的。</p><p>欣赏它还不如欣赏我们的歼--7,至少歼7的战果还是蛮不错。</p><p>IDF打赢了几架飞机?打木壳机我看都有问题。</p><p></p></div><p></p><p>没有欣赏的意思,只是论坛上有些人认为IDF比小龙要好</p><p>所以特此发贴认清其真实性能</p>