直升机没那么神奇!莫拉克台风救援时美军直升机拒绝吊挂 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:50:09
http://www.chinanews.com/tw/tw-gjgc/news/2009/08-18/1823002.shtml

  中新网8月18日电 据台湾《中国时报》报道,莫拉克台风重创台湾,除大陆第一时间发起援助外,国际社会的人道救援也陆续进入台湾。

  美直升机在台不过夜 拒绝吊挂大型重物

  17日下午,美国一架编号546的MH-53E海龙扫雷直升机(非官方所指的CH-53E超级种马运兵直升机),先从停泊台湾外海的“丹佛号”两栖登陆补给舰(LPD-9)上飞抵台南空军基地。完成航线规划协调后,海龙直升机今天上午将连同另三架美军直升机先进行地面探勘试飞后,再返回分趟吊挂小山猫进入灾区协助救灾。

  机上同行来台的还有近30名美军官兵,主要任务是协助吊挂作业。目前台湾灾害应变中心提出的需求是吊挂三十几部机具,需要多日才能完成任务。

  据透露,美军认为台湾峡谷地形特殊、气流不稳,经昨天双方协调,美方基于安全考量,只愿协助吊挂8.5吨的小山猫,无法协助吊挂台湾请求的汽柴油和发电机和大型12吨怪手,因此台湾希望美国协助吊挂大型怪手的需求最后还是落空。

  这架先遣的编号546的MH-53E海龙直升机当天下午两点半抵达后,原预定随即就进行路线勘查飞行,但因高雄山区气候遽变,因此取消飞行计划,双方人员在完成任务协调后,由台湾协助该架直升机加满油料,于下午五点飞返台湾外海的“丹佛号”两栖登陆补给舰,美军特别遵守双方人道救援协议中“不在台过夜”的规定。

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看看4年前莫拉克台风期间,美国援助台湾救援时的表现:一是拒绝悬挂重物,二是山区气候有变就取消预订飞行计划,说明什么?说明美国直升机技术不行么?

有些网友以为驾驶直升机就和玩游戏那样简单么,以为就和好莱坞电影那样可以随便飞么?

救灾的心情可以理解,但没有常识的乱喷,毫无意义!http://www.chinanews.com/tw/tw-gjgc/news/2009/08-18/1823002.shtml

  中新网8月18日电 据台湾《中国时报》报道,莫拉克台风重创台湾,除大陆第一时间发起援助外,国际社会的人道救援也陆续进入台湾。

  美直升机在台不过夜 拒绝吊挂大型重物

  17日下午,美国一架编号546的MH-53E海龙扫雷直升机(非官方所指的CH-53E超级种马运兵直升机),先从停泊台湾外海的“丹佛号”两栖登陆补给舰(LPD-9)上飞抵台南空军基地。完成航线规划协调后,海龙直升机今天上午将连同另三架美军直升机先进行地面探勘试飞后,再返回分趟吊挂小山猫进入灾区协助救灾。

  机上同行来台的还有近30名美军官兵,主要任务是协助吊挂作业。目前台湾灾害应变中心提出的需求是吊挂三十几部机具,需要多日才能完成任务。

  据透露,美军认为台湾峡谷地形特殊、气流不稳,经昨天双方协调,美方基于安全考量,只愿协助吊挂8.5吨的小山猫,无法协助吊挂台湾请求的汽柴油和发电机和大型12吨怪手,因此台湾希望美国协助吊挂大型怪手的需求最后还是落空。

  这架先遣的编号546的MH-53E海龙直升机当天下午两点半抵达后,原预定随即就进行路线勘查飞行,但因高雄山区气候遽变,因此取消飞行计划,双方人员在完成任务协调后,由台湾协助该架直升机加满油料,于下午五点飞返台湾外海的“丹佛号”两栖登陆补给舰,美军特别遵守双方人道救援协议中“不在台过夜”的规定。

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看看4年前莫拉克台风期间,美国援助台湾救援时的表现:一是拒绝悬挂重物,二是山区气候有变就取消预订飞行计划,说明什么?说明美国直升机技术不行么?

有些网友以为驾驶直升机就和玩游戏那样简单么,以为就和好莱坞电影那样可以随便飞么?

救灾的心情可以理解,但没有常识的乱喷,毫无意义!
这不是直升机的问题,是爷爷不给孙子送死的问题。
就是在美国国内救灾,美军也不肯冒险的。
直升机不是高达,人类的科技还没那么变态。
本来就没有那么容易的事情,某些人以为张口就行
MD直升机不论是装备水平、还是使用经验,都是TG现阶段无法比的,正视差距才能进步。
还不说现在MD的水平,去看看30、40年前的越战纪录片就可以感到震撼和羡慕了。
lz的例子没有任何意义,以点盖面,而且人家帮你是人情,怎么可能给你卖力。
zczfr 发表于 2013-4-21 15:00
MD直升机不论是装备水平、还是使用经验,都是TG现阶段无法比的,正视差距才能进步。
还不说现在MD的水平, ...
你可以举出一个美军直升机在山区救灾的例子吧,美国国内国外的都行。
米军在国内救灾都没太尽力,更别提不是给本国人救援了。救援还得人民子弟兵!
美国直升机在军事行动中和海上执行救援活动的报道还是比较常见的,但陆上救灾貌似还真不多,感觉还是一种定位的问题。
美军直升机领域的训练水平比我们高的多,这也不是什么丢人的事,
butongla 发表于 2013-4-21 14:51
这不是直升机的问题,是爷爷不给孙子送死的问题。
说得好,果然不愧是二楼
山区气象条件复杂直升机使用受限,玩过直升机航模的人都能体会到有风时很难操控。
这说明美国的直升机和台湾相比还有很大的距离。
这说明美国的直升机和台湾相比还有很大的距离。
小心人家恼羞成怒
任何飞行器都会收到气流影响,就是战斗机起降都得小心。有些人不是嘴硬就是公知JY
本来嘛,救援就是履行职责。你不可能每次都要求救援人员玩儿命上,你自己在旁边哈哈一乐。有一些人天天高喊“珍爱生命”,一换到别人身上又变了。
《后厨》里有句话说得好:拿命去做菜,一辈子只能有一次。其实放到那个行业都一样。
直升机最怕风,别说室外,室内空调都能吹着航模到处跑
MD直升机不论是装备水平、还是使用经验,都是TG现阶段无法比的,正视差距才能进步。
还不说现在MD的水平, ...
扯淡的逻辑,如今人情面子都能当遮羞布了。此文中说的很清楚,复杂的山区,恶劣的天气,是md不用直升机的原因,选择性失明
美国直升机在军事行动中和海上执行救援活动的报道还是比较常见的,但陆上救灾貌似还真不多,感觉还是一种定 ...
不要转移话题,我们说的是霉菌的救灾水平,不是在这里讨论训练水平
zczfr 发表于 2013-4-21 15:00
MD直升机不论是装备水平、还是使用经验,都是TG现阶段无法比的,正视差距才能进步。
还不说现在MD的水平, ...
美帝在自己国内救灾的时候,也没见生猛过啊?
老美打仗撤退的时候 才见真实力
真实比游戏难是真的,但说游戏简单的,呵呵是不是玩的战地阿帕奇什么的,那不是直升机,是可以在空中扛重武器飞行的武侠而已啦呵呵~

本人IL2、Lockon、FSX都玩过,游戏中的真实模式,固定翼航母降落已经没问题了,极端恶劣条件下的固定翼大机场降也没问题,但FSX直升机在极端条件下一次都没有成功,气象条件好的情况下勉强可以做到在川西山谷中或航母上降落,降落的过程也比固定翼要紧张多了,要知道,这还是无生命之虞的游戏中啊~
新时代,新要求,在空中运力已经积极参与救灾的情况下,国民希望空中力量成为黄金72小时主力军,由配角变为主角,这也是时代的进步。
但论坛一些人,把这个有积极意义的讨论变成攻防大战。
更有一些人,刻意扮演”护短“的角色,肆意扭曲攻击提出合理建议的网民。
中国人对中国军人救灾之满意,之信任,唯独希望空中运力锦上添花。
但一些人表面”护短“,但实际上在抹黑中国军人,
试问,这些人居心何在?用心何在?希望有关部门好好查一下这些”高级黑“的背景。


这次灾区有几个特点:高海拔、山地亚热带半湿润气候区、山区、经济欠发达区、不少受灾地区属于峡谷河流区域,这几个特点也就决定了飞行环境受到几个影响:1、高海拔,那也就意味着同一架飞机可以携带的物资重量相对于越南这些地方减少(当然越南的湿润气候也对飞机性能有影响);2、山区+高海拔之际导致的就是风力不稳定,容易出现风切变、下洗;3、欠发达的确,导致的就是在区域内缺乏合适的直升机使用场和维护场,且因山区导致了可以停降的区域极少;4、当地的农田以水田、山田为主(这也是某些同志说为什么农田不能降落的原因)

这次灾区有几个特点:高海拔、山地亚热带半湿润气候区、山区、经济欠发达区、不少受灾地区属于峡谷河流区域,这几个特点也就决定了飞行环境受到几个影响:1、高海拔,那也就意味着同一架飞机可以携带的物资重量相对于越南这些地方减少(当然越南的湿润气候也对飞机性能有影响);2、山区+高海拔之际导致的就是风力不稳定,容易出现风切变、下洗;3、欠发达的确,导致的就是在区域内缺乏合适的直升机使用场和维护场,且因山区导致了可以停降的区域极少;4、当地的农田以水田、山田为主(这也是某些同志说为什么农田不能降落的原因)
个人认为就应该在雅安先找或者建立一个可靠地降落场再搞其他的救援之类...
真实比游戏难是真的,但说游戏简单的,呵呵是不是玩的战地阿帕奇什么的,那不是直升机,是可以在空中扛重武 ...
快变成技术宅了
美鳖直升机玩的很好啊,阿富汗撤退时候,不管气候多么恶劣,条件多么危险。士兵都相信自己的飞机。
但国内救灾时候,大爷们就BG了。这赤果果体制问题啊。
weifenxixi 发表于 2013-4-23 09:55
新时代,新要求,在空中运力已经积极参与救灾的情况下,国民希望空中力量成为黄金72小时主力军,由配角变为 ...
呵呵,问题就在于“护短”一说不成立啊,中国直升机不多,需要大力发展,这点无可争议,但如果说到直升机赈灾,中国在这方面可不是短板,直升机暴多的美国在新奥尔良灾后也没有那么多架次的直升机赈灾,更何况中国是在直升机最忌讳的全球最大的横断山脉的山谷中赈灾~

直升机的短板大家都知道,但在这个事件上来说就容易被别有用心者导向空军救援不力上,而事实却正如我上面所说是完全相反的~
风险评估嘛
呵呵,问题就在于“护短”一说不成立啊,中国直升机不多,需要大力发展,这点无可争议,但如果说到直升机 ...
最大的担心是能力问题,而不是态度。美国人那纯粹是态度问题
feiwangye 发表于 2013-4-23 10:30
呵呵,问题就在于“护短”一说不成立啊,中国直升机不多,需要大力发展,这点无可争议,但如果说到直升机 ...
有一种沉默是无奈,有一种批评是信任。
在旧中国国民党匪兵进灾区,老百姓不被抢劫就谢天谢地了。
但对子弟兵,尤其是是高科技兵种,要求会越来越高。
未来会出现这种情况,一旦出现灾情,老百姓会拿着秒表计算直升机的到达时间。哪怕是直升机最快速度,最大规模到达,估摸着还要嫌直升机还是慢,要政府拿出超音速救援飞机,还带变形金刚功能的……
未来,在卓越的领导下,在军工的努力下,直升机在灾区铺天盖地不是梦,必将会实现。
ldz1990 发表于 2013-4-23 09:27
不要转移话题,我们说的是霉菌的救灾水平,不是在这里讨论训练水平
救灾跟救援终究不是一回事
关键是,从法律上,美军对救灾需要承担什么义务,我并不清楚
但就日常报道而言,美国海岸警卫队对海难的救援水平是很高的,美军在战争中,运用直升机做战场救援的例子也很多
至于普通的地震海啸飓风救灾,除了某海啸,听说的不多
我们讨论的是美军有没有很高的直升机救灾水平,而不是什么是不是真的人民军队为人民这些东西
蛋痛的被封号 发表于 2013-4-23 10:14
个人认为就应该在雅安先找或者建立一个可靠地降落场再搞其他的救援之类...
没看新闻吗,在能较好起降直升机的乡镇,都建立了前进机场的。
sumdry 发表于 2013-4-23 10:44
最大的担心是能力问题,而不是态度。美国人那纯粹是态度问题
不见得只是态度问题,我相信,这样的地形气候,老美来了也不会比我们干得更好。
在一些人看来,恶劣天气不是问题,恶劣天气在哪一个国家出现是个问题。
凤凰竹 发表于 2013-4-21 15:18
美国直升机在军事行动中和海上执行救援活动的报道还是比较常见的,但陆上救灾貌似还真不多,感觉还是一种定 ...
恩,老美在细心规划的针对本拉登的行动中,栽了架直升机,前几天在三八线也栽了架直升机,是否说明其飞行技术不行或者飞机质量差?
zczfr 发表于 2013-4-21 15:00
MD直升机不论是装备水平、还是使用经验,都是TG现阶段无法比的,正视差距才能进步。
还不说现在MD的水平, ...
老美在细心规划的针对本拉登的行动中,栽了架直升机,前几天在三八线也栽了架直升机,是否说明其飞行技术不行或者飞机质量差?
大圣归来 发表于 2013-4-23 10:02
这次灾区有几个特点:高海拔、山地亚热带半湿润气候区、山区、经济欠发达区、不少受灾地区属于峡谷河流区域 ...
以后每个川西县城都建立一个备用的直升机机场,这个是可以做到的。
不是什麼直升機都能上高山闖颱風的

而且高度越高,能載的東西就越少
一般平原能載一個武裝班的,上3000公尺
就只能載一兩個人

如果這類直升機好做
成都的那些黑鷹早就可以退了

华盛顿红军 发表于 2013-4-23 15:42
以后每个川西县城都建立一个备用的直升机机场,这个是可以做到的。


维护呢?长期的维护这个投入非常巨大,且还不说前期采购、建设,然后人员、培训、周边区域控制,然后还有要建多大?可以容纳多少直升机?这些都是问题,而且越往后走,越问题多,然你建成了,5、6年用一次。。。然后停摆,那到时候会不会有人说占了那么大块地是不是军队圈地,这些机场长期闲置不用,前期论证到哪里去了?而且,地震来了,不怕被震坏吗?
华盛顿红军 发表于 2013-4-23 15:42
以后每个川西县城都建立一个备用的直升机机场,这个是可以做到的。


维护呢?长期的维护这个投入非常巨大,且还不说前期采购、建设,然后人员、培训、周边区域控制,然后还有要建多大?可以容纳多少直升机?这些都是问题,而且越往后走,越问题多,然你建成了,5、6年用一次。。。然后停摆,那到时候会不会有人说占了那么大块地是不是军队圈地,这些机场长期闲置不用,前期论证到哪里去了?而且,地震来了,不怕被震坏吗?
中国目前国情如此, 空中救援力量不如欧美发达是事实, 不算什么耻辱的事, 加快速度发展通用航空是正道.

至于新奥尔良, 和这次地震没啥可比性. 那里是城市, 路网发达, 水退了直接用车运输就可以了, 用不着大量使用空中力量. 而两次四川地震大多在山区, 公路本不发达, 地震对道路破坏巨大, 车进不去只好靠空中力量了, 这样我们的短板就暴露出来. 如果路能走的话, 直接就靠车辆进去,  成本低运量还大.

至于欧美直升机运用在救灾救护方面的例子多得很, 尤其是高山地区雪崩多发地, 常常有高山救援机构的空中力量出没, 当地媒体不稀罕报道而已(希望中国也能有这么一天). 海上救援力量也有很多直升机救援在恶劣气候当中失事的人员的事例. 中国在海上的搜救能力, 得益于海上油田的开发, 算是发展得不错的, 比内陆山区强.