对《1421年中国发现世界》这本书的一些想法

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 13:18:41
不知有朋友看过  加文·孟席斯  写的这本书没,小白最近粗粗看了遍,总体感觉作者以海图没线索的视角很新颖,结合前段时间的《走向海洋》,有一些想法,写出来和CDer交流下,写的有些乱,仅一家之言,轻拍。。。。。。。
1、我觉得其实我们只是在明朝后期开始远离了海洋,之前我们一直是一个海洋文化非常深厚的民族,从汉朝(百度上看到的)兴起的海上丝绸之路,直至明中期始终没有中断过,而且在唐宋元得到极大的加强,郑和下西洋更是将其推至顶峰,在这个漫长的海上贸易阶段中,在与阿拉伯人的交易当中我们是有很丰富的突破传统认识的地理知识的。
2、出于贸易的需要和对利益的追逐,我相信我们会有很详细精准的海图和对未知航路的探索,因此发现澳洲的可能性巨大。那本书中提到,在北半球航行时是用北极星导航,而在南半球则不能,需要一颗能够起到相同作用的星体,老人星,在《中华帝国大航海:郑和下西洋》/赵志华, 靳卫平著,这本书中,里面也描述过在水手间流传的关于老人星和一片不毛之地的民谣,记不清了,其中有句是“苏门答腊之南有片不毛之地”。
在《1421年中国发现世界》这本书中,作者的推测很是令我惊讶,我们发现了整个美洲,还有南极洲,北极,并且在冰岛(还是格林兰岛)有建筑。。。。。
3、关于海图的事情,在《走向海洋》第二集-海上明月,第34分14秒那提到1267年,在阿拉伯学者的帮助下,工匠们为元世祖忽必烈制作出了地球仪,上面有亚洲欧洲非洲。并且在这视频中所配的画面那个地球仪是圆的,这是不是意味着那时我们已经证实地球时圆球?不管咋样,我相信,在郑和下西洋时,他应该会对前人已有的地理知识有一个系统的认知,这就意味着,他知道在当时的阿拉伯西面还有一片土地。只是单纯从贸易的角度和威加海内的角度来看那是片不毛之地,毫无吸引力,它提供不了我们什么。
4、郑和是MSL,至于在七下西洋中他到底有没有去朝拜,我始终很混乱,没找到明确的答案。但“天方”应该始终是一个让他魂牵梦绕的地方,即使他没去,有没有可能派几艘船过去,替他去那。。。说到这,夏元吉为首的大陆派损坏资料真是让人气愤,反对就反对,烧记录干个毛啊,TMD 。。。
5、现在至于我们有没有发现世界,已经没有多大的实际意义了。感觉在当下我们走向海洋,走向深蓝,海军开始暴兵的阶段,我们应该通过一些实质性的举措,让我们了解我们祖辈们的海洋文化,营造海洋文化这种氛围,个人感觉可以从电影、网络游戏和纪念馆,实物复原等层面展开。
(1)在电影方面,从两个角度展现:在《走向海洋》中提到过我们过我们好多的古代海战,这些应该排成一个系列的电影,船只应该最大可能的复原当时的情形,通过现在的虚拟现实与仿真技术应该能把场面做的非常具有震撼力。郑和下西洋应该单独排成一个系列,在这个系类中可以把纪录片与电影两种方式结合起来,再结合现在的计算机虚拟技术,系统的形象的复原出当时宝船建造的整个环节,再通过电影的方式来展现下西洋这个历史性的创举,在这个过程中我认为应该以1421中国发现世界中作者所描写的那部分加进去。
(2)博物馆方面,在历史上的航海中心,如泉州,南京建立相关的航海博物馆,这个现在应该有。
(3)从古代船只复原的角度,现在南京正在复原郑和下西洋的宝船模型。希望这样的工作能够持续下去;
(4)自己觉得是不是应该通过复原的古代战船来建立一些海上主题公园或者游乐园,在那可以尽可能的通过实物去感受我们古代的航海文化;
(5)网络游戏,这个就更不用说了。
总之,历史已经远去,不过我们有没有发现世界,我们绝对不能再次失去走向海洋的机会,而这些方式,或许会对营造海洋文化有点作用。不过,在内心深处,还是希望在未来能够证明我们确实发现了世界,呵呵。
----------------众位大婶,谈谈你们的想法啊不知有朋友看过  加文·孟席斯  写的这本书没,小白最近粗粗看了遍,总体感觉作者以海图没线索的视角很新颖,结合前段时间的《走向海洋》,有一些想法,写出来和CDer交流下,写的有些乱,仅一家之言,轻拍。。。。。。。
1、我觉得其实我们只是在明朝后期开始远离了海洋,之前我们一直是一个海洋文化非常深厚的民族,从汉朝(百度上看到的)兴起的海上丝绸之路,直至明中期始终没有中断过,而且在唐宋元得到极大的加强,郑和下西洋更是将其推至顶峰,在这个漫长的海上贸易阶段中,在与阿拉伯人的交易当中我们是有很丰富的突破传统认识的地理知识的。
2、出于贸易的需要和对利益的追逐,我相信我们会有很详细精准的海图和对未知航路的探索,因此发现澳洲的可能性巨大。那本书中提到,在北半球航行时是用北极星导航,而在南半球则不能,需要一颗能够起到相同作用的星体,老人星,在《中华帝国大航海:郑和下西洋》/赵志华, 靳卫平著,这本书中,里面也描述过在水手间流传的关于老人星和一片不毛之地的民谣,记不清了,其中有句是“苏门答腊之南有片不毛之地”。
在《1421年中国发现世界》这本书中,作者的推测很是令我惊讶,我们发现了整个美洲,还有南极洲,北极,并且在冰岛(还是格林兰岛)有建筑。。。。。
3、关于海图的事情,在《走向海洋》第二集-海上明月,第34分14秒那提到1267年,在阿拉伯学者的帮助下,工匠们为元世祖忽必烈制作出了地球仪,上面有亚洲欧洲非洲。并且在这视频中所配的画面那个地球仪是圆的,这是不是意味着那时我们已经证实地球时圆球?不管咋样,我相信,在郑和下西洋时,他应该会对前人已有的地理知识有一个系统的认知,这就意味着,他知道在当时的阿拉伯西面还有一片土地。只是单纯从贸易的角度和威加海内的角度来看那是片不毛之地,毫无吸引力,它提供不了我们什么。
4、郑和是MSL,至于在七下西洋中他到底有没有去朝拜,我始终很混乱,没找到明确的答案。但“天方”应该始终是一个让他魂牵梦绕的地方,即使他没去,有没有可能派几艘船过去,替他去那。。。说到这,夏元吉为首的大陆派损坏资料真是让人气愤,反对就反对,烧记录干个毛啊,TMD 。。。
5、现在至于我们有没有发现世界,已经没有多大的实际意义了。感觉在当下我们走向海洋,走向深蓝,海军开始暴兵的阶段,我们应该通过一些实质性的举措,让我们了解我们祖辈们的海洋文化,营造海洋文化这种氛围,个人感觉可以从电影、网络游戏和纪念馆,实物复原等层面展开。
(1)在电影方面,从两个角度展现:在《走向海洋》中提到过我们过我们好多的古代海战,这些应该排成一个系列的电影,船只应该最大可能的复原当时的情形,通过现在的虚拟现实与仿真技术应该能把场面做的非常具有震撼力。郑和下西洋应该单独排成一个系列,在这个系类中可以把纪录片与电影两种方式结合起来,再结合现在的计算机虚拟技术,系统的形象的复原出当时宝船建造的整个环节,再通过电影的方式来展现下西洋这个历史性的创举,在这个过程中我认为应该以1421中国发现世界中作者所描写的那部分加进去。
(2)博物馆方面,在历史上的航海中心,如泉州,南京建立相关的航海博物馆,这个现在应该有。
(3)从古代船只复原的角度,现在南京正在复原郑和下西洋的宝船模型。希望这样的工作能够持续下去;
(4)自己觉得是不是应该通过复原的古代战船来建立一些海上主题公园或者游乐园,在那可以尽可能的通过实物去感受我们古代的航海文化;
(5)网络游戏,这个就更不用说了。
总之,历史已经远去,不过我们有没有发现世界,我们绝对不能再次失去走向海洋的机会,而这些方式,或许会对营造海洋文化有点作用。不过,在内心深处,还是希望在未来能够证明我们确实发现了世界,呵呵。
----------------众位大婶,谈谈你们的想法啊
古代的造船技术跟手法,这个跟古代的冶炼技术一样,失传了,原汁原味的已经出不来了
加文的观点太单薄,仅凭一些传闻就推断郑和发现新大陆站不住脚。历史需要实物去论证而不是逻辑推理。推荐你百度下以前央视科教频道探索发现的节目  古地图密码讲的也是这个事情,个人感情太浓厚。
嗯,你总结的很好,继续努力。
嗯,你总结的很好,继续努力。手机卡壳不好意思啊
航海是人们认识到地球是球形的一个佐证,我国历代是大陆国,对海洋的认识远没有西欧环海国家深刻
>夏元吉为首的大陆派损坏资料真是让人气愤,反对就反对,烧记录干个毛啊,TMD 。。。
秦始皇焚书坑儒造成的恶习,直至文格都成传统了。不过烧剩下的一点关于郑和的档案估计是在李自成入京前毁于战火,当时守城的御林军火药不够,太监们把朝廷的档案烧了造火药。
顶原创。中国也该搞些远洋帆船赛之类的活动,鼓励年轻人的冒险精神。
当年要是齐国或者吴越统一中国的话,海洋文明和商业文明的传统可能会更深。
作为内陆黄土高原上的秦国,则是农耕文明和大陆文明的代表。
加文的观点太单薄,仅凭一些传闻就推断郑和发现新大陆站不住脚。历史需要实物去论证而不是逻辑推理。推荐你 ...
一经度精度很高而纬度经度很差所以不是外来文明的如果是地球人干的也只有中国才有如此国力和上千年的连续天文地理认知积累,孟的论点虽不是信证,但也是合理推论
yinbest 发表于 2012-11-5 23:59
当年要是齐国或者吴越统一中国的话,海洋文明和商业文明的传统可能会更深。
作为内陆黄土高原上的秦国,则 ...
只要海洋贸易能带来丰厚的利益,人们自然就回去干,哪怕是风险再大也会铤而走险。这可不是什么黄土文明,海洋文明所决定的。某些人弄一弄的,就又陷入河殇的泥坑里面去了。
对于复原郑和宝船,个人意见是谨慎为好。
西方那些海洋国家之所以是海洋国家是,因为他们相当一部分人都是靠海吃饭,国土面积小,资源匮乏,向东又有强大的封建帝国,所以只有向海洋寻求机遇了,向英国的皇室直接就是海盗起家的,不得不说,海洋国家寻求机遇的能力很强,但是手段又很血腥,可能是海盗情结吧
qinyan2006 发表于 2012-11-5 22:14
加文的观点太单薄,仅凭一些传闻就推断郑和发现新大陆站不住脚。历史需要实物去论证而不是逻辑推理。推荐你 ...

这个作者是很不靠铺的  属于在西方打把式卖艺类型的

不过中国明朝后期同西方的互相接触很大程度影响西方的所谓思想启蒙是有的说的
宋朝的航海和贸易也很强大 只不过时间太久远了


比历史,当然比不过TB,但是那也就只是历史了!向前看…
qinyan2006 发表于 2012-11-5 22:14
加文的观点太单薄,仅凭一些传闻就推断郑和发现新大陆站不住脚。历史需要实物去论证而不是逻辑推理。推荐你 ...
我觉得加文的推断太牵强了些,把所有中国人航海成就都归到郑和头上,又因为有前六次航行记录的详细记载,又把所有的大发现全归在第七次下西洋上,还有就是往分综船队头上归,这些都是很明显站不住脚的。不过有些事实还是说明,中国人很有可能早在欧洲人之前就发现了世界,这个我是相信的。
我只说一点,一种文化延续五千年不断香火,这在地球上只有一个地方有,那就是中国!不管你信不信,这就是事实!
一经度精度很高而纬度经度很差所以不是外来文明的如果是地球人干的也只有中国才有如此国力和上千年的连续 ...
我没说推论不合理,但历史不是推论,那样的话就是误人子弟。历史是建立在事实基础上的。
yinbest 发表于 2012-11-5 23:59
当年要是齐国或者吴越统一中国的话,海洋文明和商业文明的传统可能会更深。
作为内陆黄土高原上的秦国,则 ...
呵呵 那请看看现在的希腊吧  我感觉那样东亚大陆可能就会和欧洲大陆一样了 分裂为几十个国家
寒风烈 发表于 2012-11-6 08:42
只要海洋贸易能带来丰厚的利益,人们自然就回去干,哪怕是风险再大也会铤而走险。这可不是什么黄土文明, ...
中国历代从不乏海洋贸易赚大钱的,靠山吃山靠水吃水嘛。大陆国家和沿海国家或岛国的文明形态不一样也很正常。
河殇是啥论调?所谓海洋文明或者黄土文明本无高下之分,各领风骚数百年而已
南国小白杨 发表于 2012-11-6 15:42
呵呵 那请看看现在的希腊吧  我感觉那样东亚大陆可能就会和欧洲大陆一样了 分裂为几十个国家
不好说,中国人的大一统情节太强了,讲究个合久必分,分久必合,而这种情节是自秦统一而奠定,还是秦顺应了这种情节从而完成了统一呢?
滚蛋思密达浪嘿 发表于 2012-11-6 13:54
我只说一点,一种文化延续五千年不断香火,这在地球上只有一个地方有,那就是中国!不管你信不信,这就是事 ...
中国已经被满清灭亡了一次。
中国已经被满清灭亡了一次。
他说的是文化,不是政权。满清灭亡中国文化了?
qinyan2006 发表于 2012-11-6 15:34
我没说推论不合理,但历史不是推论,那样的话就是误人子弟。历史是建立在事实基础上的。
那么事实根据是什么,我们没考证出黄帝的事实存在,是不是就可以否定其是祖先,由于人类的认值有限你只能选择最靠扑的,严格说七板块和非洲祖母不也是推出来的吗.
yinbest 发表于 2012-11-7 00:01
不好说,中国人的大一统情节太强了,讲究个合久必分,分久必合,而这种情节是自秦统一而奠定,还是秦顺应 ...
个人认为还是自秦一统后才有的  当时大多数诸侯国对统一根本没兴趣啊
supernev 发表于 2012-11-6 09:50
这个作者是很不靠铺的  属于在西方打把式卖艺类型的

不过中国明朝后期同西方的互相接触很大程度影响 ...
那人是潜艇的舰长,打把势卖艺是混不到舰长的
yinbest 发表于 2012-11-5 23:59
当年要是齐国或者吴越统一中国的话,海洋文明和商业文明的传统可能会更深。
作为内陆黄土高原上的秦国,则 ...
吴越怎么会有戎狄的战斗力呢
pigpower 发表于 2012-11-7 09:35
那么事实根据是什么,我们没考证出黄帝的事实存在,是不是就可以否定其是祖先,由于人类的认值有限你只能选择 ...
轩辕是存在的 不过起源于美索不达米亚
吉祥堕天 发表于 2012-11-7 08:57
他说的是文化,不是政权。满清灭亡中国文化了?
准确的说不是灭亡了中国文化而是阉割了中国文化
yinbest 发表于 2012-11-7 00:01
不好说,中国人的大一统情节太强了,讲究个合久必分,分久必合,而这种情节是自秦统一而奠定,还是秦顺应 ...
我发现中国都是有异族才能统一中国
滚蛋思密达浪嘿 发表于 2012-11-6 13:54
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
那是吸收受了不少文化吧
仙仙 发表于 2012-11-6 10:14
我觉得加文的推断太牵强了些,把所有中国人航海成就都归到郑和头上,又因为有前六次航行记录的详细记载, ...
那都是很久远了
yxy123 发表于 2012-11-6 08:50
对于复原郑和宝船,个人意见是谨慎为好。
何出此言啊
pigpower 发表于 2012-11-7 09:35
那么事实根据是什么,我们没考证出黄帝的事实存在,是不是就可以否定其是祖先,由于人类的认值有限你只能选择 ...
七板块是科学理论,请你厘清历史这个特殊学科的特殊性。历史传说神农氏全身透明,百毒不侵,那我们因为他是我们的祖先就去对此大家膜拜?
想起很久以前在老舰船知识论坛上看过的一个文章,大意是郑和发现了美洲,见了了一个黄种人的联邦国家,而欧洲由此一片黑暗等等,谁还记得题目?
兰精灵笨笨 发表于 2012-11-7 19:57
那人是潜艇的舰长,打把势卖艺是混不到舰长的
写书是打把式卖艺型的
qinyan2006 发表于 2012-11-7 23:31
七板块是科学理论,请你厘清历史这个特殊学科的特殊性。历史传说神农氏全身透明,百毒不侵,那我们因为他 ...
那叫科学推论,不是理论,也就是目前最合理。美国经济学家曾用几百页论证次在的低风险,没人有足够的知识去反驳,科学也有时效性;
现在很多搞历史的还在说如果司马迁不删掉许多怪力乱神,我们还能从神话里推出什么,那么多历史学家还不是从这些传说中推吗?
supernev 发表于 2012-11-8 09:36
写书是打把式卖艺型的
香烛,但是他的航海经验是满靠谱的,可以从技术这个视角去看,其他的可以看做民科。从技术角度上,宋到澳洲,明到南美都是可行的。但是阴差阳错,南宋蒲的叛。明郑成功的死都使中国失去在海洋上扩张的机会,否则极有可能又是永嘉南渡而已。
另外,以当时的造船及远洋成本,是否能支撑从海外运粮。有人说2千石船只有400两的造价,感觉相当不靠谱
这本书我也看过,虽然说从科学的角度看,确实拿不出太多很硬的证据。但有些线索和事实,也真的匪夷所思。我唯一的想法是 我们对中国古人在海洋上的作为其实是非常不了解的 可以说这方面的研究很空白
骗中国人钱的魂淡,有什么好讨论的?