最近我一直对四代机机动的一些简单问题

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 13:31:22


老实说从咱刚来CD的时候就问过
但是发言太混乱了，这么说那么说都有
有些说整个三代完全碰不到四代的边，有些说靠改进还是能对抗下的
本来咱就木啥主见，这么一问我反倒更迷茫了
想再问一遍吧，怕被人笑话。毕竟咱很菜还怕说错话
但不问心理总堵得慌。

（因为现在四代服役的只有22，所以咱就拿22了吧）
好吧回到问题，咱都知道F-22机动性一个最重要的部分就是那矢量F-119，除此之外呢
另外俩问题：现在三代半有达到22机动性的吗
毛子的50和我朝20，将来机动会是什么样

老实说从咱刚来CD的时候就问过
但是发言太混乱了，这么说那么说都有
有些说整个三代完全碰不到四代的边，有些说靠改进还是能对抗下的
本来咱就木啥主见，这么一问我反倒更迷茫了
想再问一遍吧，怕被人笑话。毕竟咱很菜还怕说错话
但不问心理总堵得慌。

（因为现在四代服役的只有22，所以咱就拿22了吧）
好吧回到问题，咱都知道F-22机动性一个最重要的部分就是那矢量F-119，除此之外呢
另外俩问题：现在三代半有达到22机动性的吗
毛子的50和我朝20，将来机动会是什么样
气动啊～米有气动的飞机说个鸟～～ F-119确实很牛但是气动还是飞机的核心～～
740159711 发表于 2012-10-23 10:40
气动啊～米有气动的飞机说个鸟～～ F-119确实很牛但是气动还是飞机的核心～～
气动都看些什么啊
不晓得～ 外行不懂～～～
气动都看些什么啊
简单地说，升阻比。
不简单地说，各种高度速度迎角下的升阻比。
复杂地说，咱们外行看不出。
气动都看些什么啊
拐弯率，昂脖角，加速性，爬升率总之把鸡鸡造的外表滑溜 翅膀宽大 发动机绝对给力就行。
超音速巡航。不开加力1.4倍音速能拉出6G的机动，或者1.6倍音速平飞。

三代机开加力最大平飞速度能达到2倍音速，但是因为控制力矩的问题，超过音速之后很难拉出大G的机动。

所以进入超音速空战之后，四代机完虐三代，就算不隐身也一样。

就像三代机和二代机一样，代差是不可弥补的。除非遇见某些短板高代机，高端低代机勉强可以打一打。比如米格23打早期的F16A，有中距离优势，但是被F15完虐。
推重比高，不用外挂武器，矢量辅助，棱形机头和绝佳的气动设计，别的不说，就这几样三代机甚至所谓的三代半能做到两样的都少见，您说四代的机动性能不好吗？直接造成的结果就是大婶们经常说的，看不见，打不着，追不上的结果，这样说能帮到LZ一点吗
午夜胸围 发表于 2012-10-23 10:56
推重比高，不用外挂武器，矢量辅助，棱形机头和绝佳的气动设计，别的不说，就这几样三代机甚至所谓的三代半 ...
不是有人说装备新雷达和发动机可以在亚音速机动一搏么
洗芝麻 发表于 2012-10-23 11:00
不是有人说装备新雷达和发动机可以在亚音速机动一搏么
那也要人家停下来等你啊，为什么叫超音速巡航？因为他可以保持很长时间的超音速状态，空战时你觉得F22的飞飞会停下来给对手机会吗？
三代机不能对抗4代机?什么道理?三代机对抗不了4代机,那只是小国.像中国这种大国空军,预警机,电子战方面都比较强.  体系对体系,还是可以对抗四代机的.只不过战损比很难看而已.  一个超巡状态发射空空导弹,射程就比三代机亚音速巡航高的多.   加上放风筝等各种战术,能玩死你.三代机对抗4代机只有一个办法,体系对体系,数量对质量.........
三代半超音速机动性能跟四代机比吗?矢量推力技术不是最重要的.矢量推力技术,只不过是可以改变射流方向.矢量推力技术对超机动有利.  但是飞机靠的更多的还是推力,推比.
毛子的50,天朝的J-20的机动性都将超过F-22.气动外形高出F-22不少,但是发动机不是很给力.
L55配DM53 发表于 2012-10-23 10:51
拐弯率，昂脖角，加速性，爬升率总之把鸡鸡造的外表滑溜 翅膀宽大 发动机绝对给力就行。
一个好机动，发动机得很重要么
洗芝麻 发表于 2012-10-23 20:05
一个好机动，发动机得很重要么
目前来说那绝对的，一力降百巧。

不过等到超功率固态机载激光炮和大容量供电电源出来之后，一架装了该设备的747就差不多打遍天下了。。。任何东西都能给你融化了。
洗芝麻 发表于 2012-10-23 20:05
一个好机动，发动机得很重要么
瞬时机动还好，持续机动必须靠发动机硬顶。
L55配DM53 发表于 2012-10-23 22:02
目前来说那绝对的，一力降百巧。

不过等到超功率固态机载激光炮和大容量供电电源出来之后，一架装了该 ...
一个全镜面的飞机呢？
一个全镜面的飞机呢？
激光打镜子，你可以搜搜看。

L55配DM53 发表于 2012-10-23 22:02
目前来说那绝对的，一力降百巧。

不过等到超功率固态机载激光炮和大容量供电电源出来之后，一架装了该 ...


气动外形跟发动机比，谁更重要些
L55配DM53 发表于 2012-10-23 22:02
目前来说那绝对的，一力降百巧。

不过等到超功率固态机载激光炮和大容量供电电源出来之后，一架装了该 ...


气动外形跟发动机比，谁更重要些
洗芝麻 发表于 2012-10-24 04:10
气动外形跟发动机比，谁更重要些

發動機可以隨著技術進步不斷升級，氣動外型可不太行。


ansson 发表于 2012-10-23 12:16
三代机不能对抗4代机?什么道理?三代机对抗不了4代机,那只是小国.像中国这种大国空军,预警机,电子战方面都比 ...


;P;P机动性只能说各有优势，超过就好笑了！！不过纵向的敏捷性J20是比F22强。
ansson 发表于 2012-10-23 12:16
三代机不能对抗4代机?什么道理?三代机对抗不了4代机,那只是小国.像中国这种大国空军,预警机,电子战方面都比 ...


;P;P机动性只能说各有优势，超过就好笑了！！不过纵向的敏捷性J20是比F22强。
午夜胸围 发表于 2012-10-23 10:56
推重比高，不用外挂武器，矢量辅助，棱形机头和绝佳的气动设计，别的不说，就这几样三代机甚至所谓的三代半 ...
所谓“打不着，追不上”这两项前提必须在隐身的条件下么
175799024 发表于 2012-10-24 08:50
机动性只能说各有优势，超过就好笑了！！不过纵向的敏捷性J20是比F22强。
您说的这是哪个位面上的J20？我只知道目前状态的J20，机动性不会超过J10。没影的事还是先别吹。
毛粪 发表于 2012-10-24 10:15
您说的这是哪个位面上的J20？我只知道目前状态的J20，机动性不会超过J10。没影的事还是先别吹。
他的意思估计是量产后的
洗芝麻 发表于 2012-10-24 10:32
他的意思估计是量产后的
发动机还没着落呢，量产更是遥遥无期。
ansson 发表于 2012-10-23 12:16
三代机不能对抗4代机?什么道理?三代机对抗不了4代机,那只是小国.像中国这种大国空军,预警机,电子战方面都比 ...
战损比直接让你无法承受飞行员的损失，这仗根本打不下去
洗芝麻 发表于 2012-10-24 09:58
所谓“打不着，追不上”这两项前提必须在隐身的条件下么
F22的放风筝战术其实不隐身也能做到，只是隐身效果更好，愿因是超音速巡航和超机动它可以同时做出来，你开加力追他，他一个大幅度动作就没影了，LZ有说过只能靠数量和体系对抗就是这个意思，追不上，打不着只有在预警机的指挥下用更多的飞机来堵截他，避的了一架避不了十架，就像武林高手对抗一对士兵一样，单打独斗不是对手，但有指挥官和战友支持就不一样了，但前提是武林高手肯留下来陪你打，他一心想突围还是留不住的。所以这么多人推崇4代机，因为几乎所有的主动权都在他手里，太占优势了！
看错了，数量体系对抗4代是楼上说的！
午夜胸围 发表于 2012-10-24 10:50
F22的放风筝战术其实不隐身也能做到，只是隐身效果更好，愿因是超音速巡航和超机动它可以同时做出来，你开 ...
那么F-35这样没超巡航的，遇到三代围追堵截的话会咋样
洗芝麻 发表于 2012-10-24 11:02
那么F-35这样没超巡航的，遇到三代围追堵截的话会咋样

F35如果被一群三代机围追堵截了，那这个战区司令就该就地枪毙了。（仅限美帝）
季风潜水艇 发表于 2012-10-24 10:49
战损比直接让你无法承受飞行员的损失，这仗根本打不下去
这也是没有办法的问题,没有4代机,和敌人有代差,就是吃亏.  总不能不反抗,直接让人长驱直入.
做个推演
假如美帝入侵中国大陆本土,采用F-22进攻踹门,夺制空权.    而我们只有3代机,那么怎么去防御呢?    首先空中编队迎上,但是别飞太远,让美帝的战机都飞一点.多耗油. 让它滞空时间尽可能缩短   但是也不能让F-22利用防区外武器,攻击高价值目标.   大批  J-10,J-11迎上来,由空中预警机以及地面指挥控制中心来指挥.   J-10尽量高速飞行,提高kk导弹射程,不能让F-22占尽优势.然后进入格斗缠斗阶段,只要不让F-22放风筝,那F-22的优势就会缩小很多.   而F-22作为进攻的一方,需要从日,韩,新加坡基地飞过来,耗油更多,滞空时间短.  缠斗一阵就需要返程.或者去空中加油.    这时J-11做战场遮断,不让它返回.一直耗它油.  前后夹击.(当然真正空战要比这复杂的多..这里不考虑F-15,F-16飞过来,这个推演有点简单,如果 F-35,F-15,F-16也过来,那就会更加复杂,就不说那么多了)
小弟这个战术,不是您有什么看法?

f8780039 发表于 2012-10-24 07:13
發動機可以隨著技術進步不斷升級，氣動外型可不太行。


如果这是6G的包线，那F22的超音速瞬时机动还远不如F14
f8780039 发表于 2012-10-24 07:13
發動機可以隨著技術進步不斷升級，氣動外型可不太行。


如果这是6G的包线，那F22的超音速瞬时机动还远不如F14
午夜胸围 发表于 2012-10-24 10:50
F22的放风筝战术其实不隐身也能做到，只是隐身效果更好，愿因是超音速巡航和超机动它可以同时做出来，你开 ...
在我的理解,超机动性能与超音速机动性能不是一个概念的.  超机动中,有过失速机动如:普加乔夫眼镜蛇机动,轮转机动,尾冲机动.Herbst机动 等.   而超音速机动,是指战机在超音速状态,能做出大过载机动,如F-22在M1.7的时候可以做出7G的大过载盘旋机动等.
你怎么看?
ansson 发表于 2012-10-24 11:10
这也是没有办法的问题,没有4代机,和敌人有代差,就是吃亏.  总不能不反抗,直接让人长驱直入.
做个推演
假 ...
22不和你缠斗，直接超视距攻击，返航
ansson 发表于 2012-10-24 11:10
这也是没有办法的问题,没有4代机,和敌人有代差,就是吃亏.  总不能不反抗,直接让人长驱直入.
做个推演
假 ...
从态势感知上不会比美国跟有优势，所以你说的不会实现。
季风潜水艇 发表于 2012-10-24 11:19
22不和你缠斗，直接超视距攻击，返航
咱们也会超视距攻击,我说了 J-10尽量提高速度,超音速状态发射空空导弹.不让F-22有过多优势.   
季风潜水艇 发表于 2012-10-24 11:20
从态势感知上不会比美国跟有优势，所以你说的不会实现。
是有差距,但是咱们得尽量用上自己的优势不是?使自己的优势最大化
ansson 发表于 2012-10-24 11:18
在我的理解,超机动性能与超音速机动性能不是一个概念的.  超机动中,有过失速机动如:普加乔夫眼镜蛇机动,轮 ...

超机动本身是没多少战术意义的(超机动状态下只能开航炮）
但是超机动够好通常意味着剧烈机动下改出能力更强：大迎角下操作能力好，通常意味着剧烈机动下的低头能力横滚能力会好些，这对改出剧烈机动是有好处的。也就是通常说的敏捷性更好。
ansson 发表于 2012-10-24 11:10
这也是没有办法的问题,没有4代机,和敌人有代差,就是吃亏.  总不能不反抗,直接让人长驱直入.
做个推演
假 ...
再过两年是F35负责踹门，F22只负责制空。
xtal 发表于 2012-10-24 11:35
超机动本身是没多少战术意义的(超机动状态下只能开航炮）
但是超机动够好通常意味着剧烈机动下改出能力 ...
做超机动的时候,比如眼镜蛇机动.    开航炮打蚊子呢?     超机动在合适的条件下,是有很大战术作用的.    没有条件可以创造条件,剩下的就是看对方是不是傻子一般的跟着你的节奏走了.     飞行员不仅要飞行技术好,还要脑子好,会玩心理战术.拼的就是智慧.
ansson 发表于 2012-10-24 11:46
做超机动的时候,比如眼镜蛇机动.    开航炮打蚊子呢?     超机动在合适的条件下,是有很大战术作用的.     ...
超机动状态下只能发射航炮。导弹不能发射
xtal 发表于 2012-10-24 11:52
超机动状态下只能发射航炮。导弹不能发射
我知道,导弹不可以发射, 只能发射航炮,但是机头指向不是敌机的话,还发射什么啊?打文字吗?   一般航炮都是用不上的.                        什么样的情况下采取超机动动作.   很大一部分是想要化被动为主动,虽然条件限制比较大.   比如失速很可能会被当成靶子来打.   
最近我一直对四代机机动的一些简单问题 我对最近大米的一些看法 我对台独问题的一些看法 我对台独问题的一些看法 我对一些问题的看法 我对最近意识形态斗争的一些看法 我对军委纪委的一些问题和设想 对中国最近周边的一些感想 我对四代机的一些不同看法 我对我国四代机的一些看法 对朝鲜问题的简单看法 坦克对轰战术的简单问题