甲午海战缘何不会重演兼论军工布局

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:20:23
随着大砍号入役,亚洲第一巨舰重新回到中国,许多人产生了一些不好的联想。有这种联想是正常的,一百多年前满清水师也是拥有亚洲第一的定远镇远却遭到失败,乃至甲午战后再购五条巡洋舰也只能吓吓意大利这样的国家、墨西哥这样的国家。但是我可以很负责的告诉大家,甲午之败不会重演,哪怕将来我们遭遇的战术层面甚至战役层面的失败,我们也不会像满清一般一败涂地。一下便是理由。
第一,国家组织形式。满清政权是通过明末混乱,而后通过“攻一城,屠一城”,“留头不留发,留发不留头”,剃发易服,迁界禁海,文字狱,高压政治统治,篡改明史等非正常手段达成的表面稳固统治。但这种稳固统治是表面的,即使一点点外力,这种政权就有可能土崩瓦解。所以满清必须执行闭关锁国、高压言论压制、防汉制汉的基本国策,早期在蒙古、新疆的用兵远离汉区,尚可周旋,而后西方列强通过海上的入侵则是满清重点进行恐怖统治的地区,所以军事上稍有挫折便急于割地赔款,不敢进行持久战。甲午海战便是这种情形的极端体现,日本打着“驱除鞑虏,恢复中华”的幌子,满清统治者仅仅是军事上的一点小挫折,便割地赔款了事,所以满清看似庞大,然而动员能力甚至不如小小日本。在军事上,虽然北洋水师遭受重大损失,然仍有作战能力,陆军装备尚且精良,在洋人的指导训练下,虽不敢说训练有素,但一战之力还是有的。然而满清统治者正是基于自己统治基础的考虑,选择了割地赔款了事。而TG近年来虽然不得民心,但大体是个汉人政权,其政治基础仍然是绝对主体民族,其动员能力不是满清所能比拟的,与此类比的北洋政府和国民政府,从数据上相比满清国力孱弱许多,然而其对外战争意志却远非满清能比,尤其是国民政府,在丢失大片国土情况下,仍能坚持抗战;
第二,政权基础不同;满清的政权建立在对汉人进行高压恐怖统治的基础上,而TG政权的合法性建立在能够“建设一个富强的新中国”的基础上,使得二者在对外政策必然有天壤之别;
第三,国家现代化程度不同;满清是倒行逆施建立的一个种姓国家,虽然有个别军工厂和部分军队装备了比较现代化的武器,接受了比较现代化的训练,然而士兵不知为何而战,统治者重对内而不重对外,满人统治者对后期掌握兵权的汉族官僚防备心甚重,使得整个甲午战争,北洋水师和北洋陆军一片混乱,全然看不出这是一个国家的军队。反观TG,虽然社会问题多多,但在外敌入侵时,必然能万众一心(北洋政府和国民政府也是问题多多,但是在力所能及的范围内,依然抗争到底,不似满清从来就是割地赔款了事),不管TG平时如何教条,战时官兵必然抱着为民族而战的决心,统治者此时完全不必担心内部问题,即使遭遇重大挫折,也能取得最后的胜利(国军一溃千里,蒋百里依然稳坐钓鱼台,换做满清,全然不可想象)。
第四,大家都知道的,现在的中国有完整的工业体系,这一点不再赘述。

所以,甲午海战不是军事上的失败,而是政治上的失败。黄海海战,北洋水师虽然损失5艘军舰,然而主力尚存,日本舰队虽然看似一舰未沉,但是大部分军舰都遭受重创。但满清却遭受了战略上的失败,不仅表面战略没有完成(即取得对日战争的胜利),而且真正的战略也没能实现(即继续维护对汉人的统治,满清不到二十年便土崩瓦解)。反观二战时的瓜岛海战,美海军损失远远大于日本海军,且当时美海军的纸面实力不如日军,然而最终通过日本无法承受的消耗战而取得了最后的胜利。这种消耗战,日本承受不起,满清比日本更承受不起,美国承受的起,任何一个以民族政党自居的执政党都能承受,就看TG怎么选择了。随着大砍号入役,亚洲第一巨舰重新回到中国,许多人产生了一些不好的联想。有这种联想是正常的,一百多年前满清水师也是拥有亚洲第一的定远镇远却遭到失败,乃至甲午战后再购五条巡洋舰也只能吓吓意大利这样的国家、墨西哥这样的国家。但是我可以很负责的告诉大家,甲午之败不会重演,哪怕将来我们遭遇的战术层面甚至战役层面的失败,我们也不会像满清一般一败涂地。一下便是理由。
第一,国家组织形式。满清政权是通过明末混乱,而后通过“攻一城,屠一城”,“留头不留发,留发不留头”,剃发易服,迁界禁海,文字狱,高压政治统治,篡改明史等非正常手段达成的表面稳固统治。但这种稳固统治是表面的,即使一点点外力,这种政权就有可能土崩瓦解。所以满清必须执行闭关锁国、高压言论压制、防汉制汉的基本国策,早期在蒙古、新疆的用兵远离汉区,尚可周旋,而后西方列强通过海上的入侵则是满清重点进行恐怖统治的地区,所以军事上稍有挫折便急于割地赔款,不敢进行持久战。甲午海战便是这种情形的极端体现,日本打着“驱除鞑虏,恢复中华”的幌子,满清统治者仅仅是军事上的一点小挫折,便割地赔款了事,所以满清看似庞大,然而动员能力甚至不如小小日本。在军事上,虽然北洋水师遭受重大损失,然仍有作战能力,陆军装备尚且精良,在洋人的指导训练下,虽不敢说训练有素,但一战之力还是有的。然而满清统治者正是基于自己统治基础的考虑,选择了割地赔款了事。而TG近年来虽然不得民心,但大体是个汉人政权,其政治基础仍然是绝对主体民族,其动员能力不是满清所能比拟的,与此类比的北洋政府和国民政府,从数据上相比满清国力孱弱许多,然而其对外战争意志却远非满清能比,尤其是国民政府,在丢失大片国土情况下,仍能坚持抗战;
第二,政权基础不同;满清的政权建立在对汉人进行高压恐怖统治的基础上,而TG政权的合法性建立在能够“建设一个富强的新中国”的基础上,使得二者在对外政策必然有天壤之别;
第三,国家现代化程度不同;满清是倒行逆施建立的一个种姓国家,虽然有个别军工厂和部分军队装备了比较现代化的武器,接受了比较现代化的训练,然而士兵不知为何而战,统治者重对内而不重对外,满人统治者对后期掌握兵权的汉族官僚防备心甚重,使得整个甲午战争,北洋水师和北洋陆军一片混乱,全然看不出这是一个国家的军队。反观TG,虽然社会问题多多,但在外敌入侵时,必然能万众一心(北洋政府和国民政府也是问题多多,但是在力所能及的范围内,依然抗争到底,不似满清从来就是割地赔款了事),不管TG平时如何教条,战时官兵必然抱着为民族而战的决心,统治者此时完全不必担心内部问题,即使遭遇重大挫折,也能取得最后的胜利(国军一溃千里,蒋百里依然稳坐钓鱼台,换做满清,全然不可想象)。
第四,大家都知道的,现在的中国有完整的工业体系,这一点不再赘述。

所以,甲午海战不是军事上的失败,而是政治上的失败。黄海海战,北洋水师虽然损失5艘军舰,然而主力尚存,日本舰队虽然看似一舰未沉,但是大部分军舰都遭受重创。但满清却遭受了战略上的失败,不仅表面战略没有完成(即取得对日战争的胜利),而且真正的战略也没能实现(即继续维护对汉人的统治,满清不到二十年便土崩瓦解)。反观二战时的瓜岛海战,美海军损失远远大于日本海军,且当时美海军的纸面实力不如日军,然而最终通过日本无法承受的消耗战而取得了最后的胜利。这种消耗战,日本承受不起,满清比日本更承受不起,美国承受的起,任何一个以民族政党自居的执政党都能承受,就看TG怎么选择了。
瓜岛美海军在什么地方的损失大于日军,还远远大于??
重大军工企业,应首先放在最无分裂危险,能够作为国家政权基石的地区。而此类地区的研判,需以历史为参考,当前形势往往能误导人。众所周知,长江流域自五胡乱华开始,便作为正统政权的根据地,而整个长江流域,在后来的反抗蒙元、满清乃至抗日战争中,都进行了最为坚决、最为惨烈的抵抗,而没有出现过不抵抗拱手让出河山的事例。说明从某一个时期开始,长江流域拥有最强的向心力,在这一点,已经取代黄河流域成为当下中华文明的核心地域。少数民族地区尚且不言,部分以汉族为主的地区,长期以来向心力不强,乃至对华夏文明有种离心趋向,甚至以少数民族政权为荣,此类地区,应当慎重考虑安置军工企业,以避免乌克兰的悲剧在中国重新上演。
虽然部分地区长期以来作为共和国的主要工业基地,但主要是历史原因,而后国际条件允许后,领导人都毫不犹豫的将长江流域作为工业建设的重点。一方面考虑到长江流域的经济重要地位,使之无论如何不能成为前沿(收服台湾后,长江流域将成为名符其实的腹地,无论面对哪个方向),另一方面是考虑到长江航运能够方便调运各种大型物件,最后一方面,便是考虑自南宋以来,长江流域已成为中华文明的核心地域,向心力最强,外族移民最少也最难融入,即使短时期有噪音,也改变不了凝聚力最强的长期事实。可以说,如果将来发生不希望看到的一幕,中国的“俄罗斯”绝对不是共和国长子,而是长江流域。
半日光辉 发表于 2012-10-15 22:13
瓜岛美海军在什么地方的损失大于日军,还远远大于??
美军的战术失败更多
我终于明白虾撤蛋是怎么回事了。。。。。
正好2014年是个甲午年,两个甲子。看看国人的海洋意识有没有崛起吧
这是为以后的分家提前做准备吗?
同意{:hao:}
深空探索 发表于 2012-10-15 23:01
这是为以后的分家提前做准备吗?
还真不是,主要前几天看畅谈有个NC倒打一耙,就此反击一下,谁希望分家?
我们比小日本的军工体系完善
上将军衔 发表于 2012-10-15 23:09
我们比小日本的军工体系完善
鬼子的工业体系是完善的,但是关键几处被美帝限制住了
AAC2017 发表于 2012-10-15 23:08
还真不是,主要前几天看畅谈有个NC倒打一耙,就此反击一下,谁希望分家?
不分家整这些东西干嘛?一个国家内不同地区还分出三六九等,还弄出什么中国的“俄罗斯”,这样弄到最后,本来不想分的人也想分了
AAC2017 发表于 2012-10-15 22:17
重大军工企业,应首先放在最无分裂危险,能够作为国家政权基石的地区。而此类地区的研判,需以历史为参考, ...
就是想贬低东北嘛 哈利
深空探索 发表于 2012-10-15 23:24
不分家整这些东西干嘛?一个国家内不同地区还分出三六九等,还弄出什么中国的“俄罗斯”,这样弄到最后, ...

反击而已,呵呵,比如只准赵本山调侃外人,就不许周立波调侃一下外人了

玩笑而已

不过说实话,本来不想分家的被弄得想分家的也是赵本山之流搞出来的
鬼子的工业体系是完善的,但是关键几处被美帝限制住了
但工业规模跟tg不是一个水平。苏德战争期间,红军对虎式坦克基本无解,但由于工艺复杂,德国在入侵苏联期间只继续生产了四百多辆,但苏联各类型坦克生产了两万多辆。
我只想问一下,有多少人在看到辽宁号入役会联想到满清那时候?我只想着这是赶上MD的第一步。
越看越像自我安慰
真理是打出来的  
现在TG也是如履薄冰
等收服了再说吧
长江上中下游将会成为未来50年天朝经济发展的核心力量

sunyi418 发表于 2012-10-15 23:39
但工业规模跟tg不是一个水平。苏德战争期间,红军对虎式坦克基本无解,但由于工艺复杂,德国在入侵苏联期 ...


若不是希特勒长在肛门上的战略眼光,苏德战争谁赢谁输还不一定

虎式坦克最先投入大规模实战的是库尔斯克战役,而光一个骷髅师的虎豹就打垮了几个苏联的近卫坦克军,当时朱可夫都准备自杀了,若不是英美盟军在意大利登陆进而轰炸德国主要工业区,虎式坦克的产量绝对不止这些。

虎式坦克比你想象的要可靠的多,个人认为黑豹倒是一个鸡肋,还不如多生产一点三号突击炮,和猎豹坦克歼击车。至于虎王,只能呵呵了,那是超越时代的东西。
sunyi418 发表于 2012-10-15 23:39
但工业规模跟tg不是一个水平。苏德战争期间,红军对虎式坦克基本无解,但由于工艺复杂,德国在入侵苏联期 ...


若不是希特勒长在肛门上的战略眼光,苏德战争谁赢谁输还不一定

虎式坦克最先投入大规模实战的是库尔斯克战役,而光一个骷髅师的虎豹就打垮了几个苏联的近卫坦克军,当时朱可夫都准备自杀了,若不是英美盟军在意大利登陆进而轰炸德国主要工业区,虎式坦克的产量绝对不止这些。

虎式坦克比你想象的要可靠的多,个人认为黑豹倒是一个鸡肋,还不如多生产一点三号突击炮,和猎豹坦克歼击车。至于虎王,只能呵呵了,那是超越时代的东西。
cf海丝带 发表于 2012-10-15 23:46
长江上中下游将会成为未来50年天朝经济发展的核心力量
我们的意见难得统一了一回

AAC2017 发表于 2012-10-15 23:34
反击而已,呵呵,比如只准赵本山调侃外人,就不许周立波调侃一下外人了

玩笑而已


现实的长江流域是中国工业门类最齐全的,最关键的人的质素也是同样。从全国的工业重心来看长江流域的钢铁、汽车、船舶、航天、半导体、化工及其它高科技产业都占全国压倒多数的比例。从教育资源来看,是除了北京以外高校质量与数量最高的区域。
某军事杂志的文章中称长江三角洲在称为中国的新英格兰六洲。从兵源素质顶尖,进入服役的也是以空海陆军技术兵种为主。长江流域的最大的缺陷就是相对缺少陆地矿物资源。
90年代286曾经说后梅开发开放浦东太迟。其实当初在开发开发深圳珠海等特区前,仅长三角洲地区占中央财政收入50%+。一但这个地区出大问题,TG就无药可救,量谁都没胆冒这个风险。
AAC2017 发表于 2012-10-15 23:34
反击而已,呵呵,比如只准赵本山调侃外人,就不许周立波调侃一下外人了

玩笑而已


现实的长江流域是中国工业门类最齐全的,最关键的人的质素也是同样。从全国的工业重心来看长江流域的钢铁、汽车、船舶、航天、半导体、化工及其它高科技产业都占全国压倒多数的比例。从教育资源来看,是除了北京以外高校质量与数量最高的区域。
某军事杂志的文章中称长江三角洲在称为中国的新英格兰六洲。从兵源素质顶尖,进入服役的也是以空海陆军技术兵种为主。长江流域的最大的缺陷就是相对缺少陆地矿物资源。
90年代286曾经说后梅开发开放浦东太迟。其实当初在开发开发深圳珠海等特区前,仅长三角洲地区占中央财政收入50%+。一但这个地区出大问题,TG就无药可救,量谁都没胆冒这个风险。
maxddd 发表于 2012-10-16 00:00
现实的长江流域是中国工业门类最齐全的,最关键的人的质素也是同样。从全国的工业重心来看长江流域的钢铁 ...
从明朝开始,这个地方就是中央的财源。说东北被抽血的人,应该好好看看新中国经济恢复后各省的财政上交数据
kenxyzcn098 发表于 2012-10-15 23:41
我只想问一下,有多少人在看到辽宁号入役会联想到满清那时候?我只想着这是赶上MD的第一步。
我之前给大砍号设想了N个名字,开始想到定远镇远,然而却有不好的联想,后来想到了“致远”。

希望以后能有一艘“致远号”航空母舰,更希望TG能自信起来

AAC2017 发表于 2012-10-16 00:02
从明朝开始,这个地方就是中央的财源。说东北被抽血的人,应该好好看看新中国经济恢复后各省的财政上交数 ...


古时粮草是最重要的战略资源,因此蜀粮仓是稳定天下的基础。
东北经过日本人的多年经营,后来苏联援华是希望工厂不要离苏联边境太远。这两条因素最终成就了东北的重工业。
李鸿章建立江南制造局开创了中国近代工业,但放在上海绝非偶然。
说起抽血,一是上交中央财政的比例绝对是长江流域占绝大多数,其二哪怕是长江流域抽了这么多血,现在依然是中国经济最发达的地区。在缺少现代工业不可或缺的资源情况下如何能几百年来保持这样的情况?
1. 丰厚的水土资源
2. 高素质的人力资源

论工业总产值广东的出口加工业很发达,但华南部地区也只有广东省情况比较好。而长江三角洲下游就有江浙沪连片的经济强省,而这一片的地区差异相当小。
AAC2017 发表于 2012-10-16 00:02
从明朝开始,这个地方就是中央的财源。说东北被抽血的人,应该好好看看新中国经济恢复后各省的财政上交数 ...


古时粮草是最重要的战略资源,因此蜀粮仓是稳定天下的基础。
东北经过日本人的多年经营,后来苏联援华是希望工厂不要离苏联边境太远。这两条因素最终成就了东北的重工业。
李鸿章建立江南制造局开创了中国近代工业,但放在上海绝非偶然。
说起抽血,一是上交中央财政的比例绝对是长江流域占绝大多数,其二哪怕是长江流域抽了这么多血,现在依然是中国经济最发达的地区。在缺少现代工业不可或缺的资源情况下如何能几百年来保持这样的情况?
1. 丰厚的水土资源
2. 高素质的人力资源

论工业总产值广东的出口加工业很发达,但华南部地区也只有广东省情况比较好。而长江三角洲下游就有江浙沪连片的经济强省,而这一片的地区差异相当小。
maxddd 发表于 2012-10-16 00:14
古时粮草是最重要的战略资源,因此蜀粮仓是稳定天下的基础。
东北经过日本人的多年经营,后来苏联援华 ...
长三角的发达地区均为吴语区,这恐怕不是偶然,哪怕相邻的两个地方,吴语区和官话区也是差别巨大,恐怕不是偶然。

广东看似光鲜,但实力和后劲远远不如长三角。如果说汉唐看关中,宋朝看河南,那现在就看江南了。

至于东北,我想如果高层有决心,东北人民有决心,经历二十年阵痛,是可以起来的

AAC2017 发表于 2012-10-16 00:17
长三角的发达地区均为吴语区,这恐怕不是偶然,哪怕相邻的两个地方,吴语区和官话区也是差别巨大,恐怕不 ...


美国有东西两岸2大片经济核心区域,从目前这种情况对于中国的国家战略格局来说很不理想。
抗战初期民国政府丢失江南之后基本上无力向日寇发动大规模的反击,只是依靠坚持加上盟国的帮助拖住日本人。
我想近期开发开放西部正是基于这样的考虑,只是不知道这种大规模的投资结果会如何。

AAC2017 发表于 2012-10-16 00:17
长三角的发达地区均为吴语区,这恐怕不是偶然,哪怕相邻的两个地方,吴语区和官话区也是差别巨大,恐怕不 ...


美国有东西两岸2大片经济核心区域,从目前这种情况对于中国的国家战略格局来说很不理想。
抗战初期民国政府丢失江南之后基本上无力向日寇发动大规模的反击,只是依靠坚持加上盟国的帮助拖住日本人。
我想近期开发开放西部正是基于这样的考虑,只是不知道这种大规模的投资结果会如何。
maxddd 发表于 2012-10-16 00:40
美国有东西两岸2大片经济核心,从目前这种情况对于中国的国家战略来说这样的格局很不理想。
抗战初期国民 ...
看好成都平原,至于其他地方,只能呵呵了
楼主是台湾人???滚
AAC2017 发表于 2012-10-16 00:51
看好成都平原,至于其他地方,只能呵呵了
成都平原不错的,各方面的条件都相当理想。从自然条件来说得天独厚,绝对是勤劳智慧。这块区域的最大的缺点是交通不便。而且由于交通不便所以某些方面的见识相对欠缺一点。
不知道现在的高铁有没有修到四川?投资蜀的交通绝对是效费比最高的!
sunyi418 发表于 2012-10-15 23:39
但工业规模跟tg不是一个水平。苏德战争期间,红军对虎式坦克基本无解,但由于工艺复杂,德国在入侵苏联期 ...
你确定虎式只生产了四百多?
曾经的亚洲第一巨舰在台湾 小航母
AAC2017 发表于 2012-10-15 23:57
我们的意见难得统一了一回
不管是发展现代工业还是扩大城市化进程,没有水,一切都受到限制
目前天朝水力资源最丰富的地区,长江流域莫属。这个地区不发展,只能说是暴殄天物
四川,重庆,湖北,湖南,安徽要发展起来是必须的,这些地方的潜力远远没有被挖掘出来
至于江苏,那就更不用说了。
这些地方发展经济的条件,是华北平原那些缺水城市不能比的
闲得蛋疼
AAC2017 发表于 2012-10-15 22:17
重大军工企业,应首先放在最无分裂危险,能够作为国家政权基石的地区。而此类地区的研判,需以历史为参考, ...
大哥,而今中国的军工经过三线建设后,不都是在长江流域了嘛。看看中国最先进的战机不都是在四川盆地生产的嘛,中国坦克不也是在四川盆地生产的嘛。蒋公在8年抗战时期就是以四川盆地为依托对抗小日本。
所以俺们毛爷爷的战略思想是先进而智慧的。毛爷爷不惜发动文化大革命也要为中国打造一个可以让子孙乘凉的战略基地
maxddd 发表于 2012-10-16 01:04
成都平原不错的,各方面的条件都相当理想。从自然条件来说得天独厚,绝对是勤劳智慧。这块区域的最大的缺 ...
大哥,你应该看看高铁的规划图,四横四纵的重要一横就是沪蓉高铁。上海到成都!
刘晓亮 发表于 2012-10-16 10:10
大哥,而今中国的军工经过三线建设后,不都是在长江流域了嘛。看看中国最先进的战机不都是在四川盆地生产 ...
坦克工业主要在内蒙古,其它四川出产的很多。
AAC2017 发表于 2012-10-16 00:14
我之前给大砍号设想了N个名字,开始想到定远镇远,然而却有不好的联想,后来想到了“致远”。

希望以后 ...
本朝的航母名字再土,也不会使用满清那个衰仔的舰名,连ROCN都不用的垃圾东西,早该被扫进历史的垃圾堆
还有很多人认为武器装备是一家产的……
一句话 所有主战兵器都是全国很多厂子合作的结果 中国不是苏联  和中央关系比较远的也就新疆西藏
AAC2017 发表于 2012-10-15 22:17
重大军工企业,应首先放在最无分裂危险,能够作为国家政权基石的地区。而此类地区的研判,需以历史为参考, ...
  你说的对。已辫子为荣把旗服旗袍称为唐装的人太多了,周日上街还看见古装模特表演,那些衣服穿在身上显得愚蠢至极。反正老子打死也不会穿的。一是土气,二是觉得太对不起辛亥烈士。
北方在近代确实落后中部南方,那么多开国元勋,大部分是湖北四川湖南。