超级军网粽子机绝非米格-29隐身改, 作战半径超过1000公里
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:18:48
粽子机露出真容后, 大家热议其航程. 许多人认为, 粽子机体大小和发动机与米格-29相近, 因此内部载油也与米格-29相近. 由于米格-29是有名的前线战斗机, 以航程短"著称", 因此, 很多童鞋认为粽子机的航程也较小. 本菜刚开始也认为粽子就是米格-29隐改, 但仔细分析米格-29的机体结构后, 本菜完全改变了看法, 认为粽子机的内油空优作战半径超过1000公里.
米格-29为了追求高升力特性和高机动性, 全机是按升力体设计的. 请看米格-29的线图:
图1, 不同位置的纵向剖面图. 第一幅图表示剖切位置在边条翼与机体的结合部, 米格-29在此位置的机体是比较薄的, 如图中的阴影所示.
图2: 前视图及俯视图. 从此图看更清楚了, 米格-29就是中间的薄薄的升力体加两边的机翼, 然后下挂两台发动机.
除了机头和飞行员仓, 整架飞机没有较厚的空间可以容纳大的油箱.
再仔细看俯视图, 辅助进气门占了边条翼的大部分空间, 此处也不可能放油箱.
图3. 仰视及后视图. 米格-29的薄机身再明显不过了.
因此, 可以这样认为, 米格-29早期形只有三个主要的机翼油箱, 中央机翼油箱和两边的机翼油箱. 米格-29内油奇少就一点也不奇怪了.
米格-29SMT为了增加内油, 只好在飞行员仓后加厚机体, 变成了驼背. 虽然邮箱加大了, 升力特性却变差了.
粽子机大小尺寸与米格-29相当, 但空间的利用要比米格-29有效的多. 两侧进气道之间是厚厚的机身和蛋仓.
粽子机中央机体的空间比米格-29厚得多, 并且很简洁, 没有辅助进气门占用机体空间.
粽子机的内部大空间用于设置油箱既方便又有效(下图中黄色部分就是粽子机的中央机身部位). 即使米格-29SMT很勉强地拱个驼背, 其内油也是大大小于粽子机的.
TSQ大虾在《与小飞猪商榷：当前沈四的内油和航程（个人认为内油空优无外挂作战半径超1000公里）》
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=403584
一文中分析, 粽子的机翼面积比米格-29的大, 所以内油不少。 然也。
本菜同时认为粽子机体空间也比米格-29大不少, 预计粽子机的内油达到或超过6吨一点也不勉强.
可能在6-7吨的水平. 米格-29SMT的内油约4400公斤, 只用内油的航程是2000公里, 因此粽子机以6-7吨的内油,
航程可能达到2500-2800公里, 空优作战半径超过1000公里, 完全没有米格-29腿短的问题.
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粽子机露出真容后, 大家热议其航程. 许多人认为, 粽子机体大小和发动机与米格-29相近, 因此内部载油也与米格-29相近. 由于米格-29是有名的前线战斗机, 以航程短"著称", 因此, 很多童鞋认为粽子机的航程也较小. 本菜刚开始也认为粽子就是米格-29隐改, 但仔细分析米格-29的机体结构后, 本菜完全改变了看法, 认为粽子机的内油空优作战半径超过1000公里.
米格-29为了追求高升力特性和高机动性, 全机是按升力体设计的. 请看米格-29的线图:
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图1, 不同位置的纵向剖面图. 第一幅图表示剖切位置在边条翼与机体的结合部, 米格-29在此位置的机体是比较薄的, 如图中的阴影所示.
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图2: 前视图及俯视图. 从此图看更清楚了, 米格-29就是中间的薄薄的升力体加两边的机翼, 然后下挂两台发动机.
除了机头和飞行员仓, 整架飞机没有较厚的空间可以容纳大的油箱.
再仔细看俯视图, 辅助进气门占了边条翼的大部分空间, 此处也不可能放油箱.
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图3. 仰视及后视图. 米格-29的薄机身再明显不过了.
因此, 可以这样认为, 米格-29早期形只有三个主要的机翼油箱, 中央机翼油箱和两边的机翼油箱. 米格-29内油奇少就一点也不奇怪了.
米格-29SMT为了增加内油, 只好在飞行员仓后加厚机体, 变成了驼背. 虽然邮箱加大了, 升力特性却变差了.
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粽子机大小尺寸与米格-29相当, 但空间的利用要比米格-29有效的多. 两侧进气道之间是厚厚的机身和蛋仓.
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粽子机中央机体的空间比米格-29厚得多, 并且很简洁, 没有辅助进气门占用机体空间.
粽子机的内部大空间用于设置油箱既方便又有效(下图中黄色部分就是粽子机的中央机身部位). 即使米格-29SMT很勉强地拱个驼背, 其内油也是大大小于粽子机的.
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TSQ大虾在《与小飞猪商榷：当前沈四的内油和航程（个人认为内油空优无外挂作战半径超1000公里）》
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=403584
一文中分析, 粽子的机翼面积比米格-29的大, 所以内油不少。 然也。
本菜同时认为粽子机体空间也比米格-29大不少, 预计粽子机的内油达到或超过6吨一点也不勉强.
可能在6-7吨的水平. 米格-29SMT的内油约4400公斤, 只用内油的航程是2000公里, 因此粽子机以6-7吨的内油,
航程可能达到2500-2800公里, 空优作战半径超过1000公里, 完全没有米格-29腿短的问题.
标题党or抢T50生意？
从来不觉得除了发动机，粽子还与支点有半毛钱关系。小飞猪这次有失偏颇
volcano-et 发表于 2012-9-28 12:48 ![]()
从来不觉得除了发动机，粽子还与支点有半毛钱关系。小飞猪这次有失偏颇
赞同，不明白为什么有人要拿29说事
从来不觉得除了发动机，粽子还与支点有半毛钱关系。小飞猪这次有失偏颇
赞同，不明白为什么有人要拿29说事
非常靠谱的分析
看了标题还以为楼主是高级黑呢,进来一看原来是高级红啊
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
航程超过1000公里. 是低级黑,包括短腿29都能..
作战半径超过1000公里. 是HKC,早期29才300多..
航程超过1000公里. 是低级黑,包括短腿29都能..
作战半径超过1000公里. 是HKC,早期29才300多..
整体式框架架构，内油空间利用率要比29有效不少。
大家都把TG的中推想象太低了，要么RD93，最好的不过9500，
我说这两款能作为四代发动机吗？
小涵道比11KN中推是必须的
我说这两款能作为四代发动机吗？
小涵道比11KN中推是必须的
看了标题还以为楼主是高级黑呢,进来一看原来是高级红啊
标题有笔误，已修改。
标题有笔误，已修改。
航程超过1000公里. 是低级黑,包括短腿29都能..
作战半径超过1000公里. 是HKC,早期29才300多..
后期米格-29已改进
作战半径超过1000公里. 是HKC,早期29才300多..
后期米格-29已改进
说粽子是隐版mig-29，并不是说它航程就一定低。而是说它会走mig-29那条降低空重保证机动性的路子。所谓空重12t，内油4~5吨，弹仓较小较浅这条路。
相对应的是另一种观点，粽子是强调对地打击和突防，那么空重必定较大，内油肯定会较多，弹仓也会更深。
其实如果是隐版mig-29，在5吨内油下，结合较好的升力特性和无外挂，航程也不短。
相对应的是另一种观点，粽子是强调对地打击和突防，那么空重必定较大，内油肯定会较多，弹仓也会更深。
其实如果是隐版mig-29，在5吨内油下，结合较好的升力特性和无外挂，航程也不短。
粽子的机动性基本可以算是悲剧
内油要超29 加上内部弹仓 势必结构重量远超29 而发动机和29类似 推重比要好也难
内油要超29 加上内部弹仓 势必结构重量远超29 而发动机和29类似 推重比要好也难
看好海冬青
主要是内部弹仓和内油不可兼得，如果内部弹仓只是对空的话，我觉得海军未见得能够接受。
海军需要全能选手，而不是防空机。
而且海军迟早也要从在海上向从海上转变的。
海军需要全能选手，而不是防空机。
而且海军迟早也要从在海上向从海上转变的。
说粽子机是4代米格29，是说作战定位类似米格29，争夺制空权为主，兼有拦截和对地攻击，不是说航程短，粽子机是武器内挂和升力体机身，升阻比很高，亚音速巡航阻力小，如果有6吨油，内油航程至少是2700KM
mysunsky 发表于 2012-9-28 13:27 ![]()
大家都把TG的中推想象太低了，要么RD93，最好的不过9500，
我说这两款能作为四代发动机吗？
小涵道比11KN中推，你厉害
大家都把TG的中推想象太低了，要么RD93，最好的不过9500，
我说这两款能作为四代发动机吗？
小涵道比11KN中推，你厉害
粽子的机动性基本可以算是悲剧
内油要超29 加上内部弹仓 势必结构重量远超29 而发动机和29类似 推重比要好 ...
根据本菜的分析，米格-29早期型内油少得不正常，是由于其气动设计。即使枭龙那样的轻型飞机，也有两吨多内油，所以，粽子机内油大大高于米格-29并不会增重多少。另外，粽子机采用全复合材料蒙皮，这要减重1000公斤也是有可能的。
内油要超29 加上内部弹仓 势必结构重量远超29 而发动机和29类似 推重比要好 ...
根据本菜的分析，米格-29早期型内油少得不正常，是由于其气动设计。即使枭龙那样的轻型飞机，也有两吨多内油，所以，粽子机内油大大高于米格-29并不会增重多少。另外，粽子机采用全复合材料蒙皮，这要减重1000公斤也是有可能的。
ricfei535 发表于 2012-9-28 16:03 ![]()
根据本菜的分析，米格-29早期型内油少得不正常，是由于其气动设计。即使枭龙那样的轻型飞机，也有两吨多内 ...
钛合金锻压一体成型制造结构框架，复合材料制造蒙皮和非承重部件，空重比米格29减少一吨多，不强化对地攻击，雷达航电系统又减少5~600公斤，空重比米格29减少接近2吨，粽子机的空重可以不超过14吨。
根据本菜的分析，米格-29早期型内油少得不正常，是由于其气动设计。即使枭龙那样的轻型飞机，也有两吨多内 ...
钛合金锻压一体成型制造结构框架，复合材料制造蒙皮和非承重部件，空重比米格29减少一吨多，不强化对地攻击，雷达航电系统又减少5~600公斤，空重比米格29减少接近2吨，粽子机的空重可以不超过14吨。
按14吨空重7吨内油，内油系数小不小？
粽子内油固然不像29 那么局促，却大概也不比F15更加宽裕，毕竟有个内弹仓。
其实要想预估粽子的航程，只要拿布局最接近的F22来比就可以了。布局相近，内油也应该相近，RD93固然技术差一代，但是0.6的涵道比却是有利于增加航程的。
其实要想预估粽子的航程，只要拿布局最接近的F22来比就可以了。布局相近，内油也应该相近，RD93固然技术差一代，但是0.6的涵道比却是有利于增加航程的。
硬要拿发动机说事把粽子贬低到米格-29那些人
还是建议看看A-10和ARJ-21
还是建议看看A-10和ARJ-21
赞同LZ分析,31001腿短站不住脚.
mysunsky 发表于 2012-9-28 13:27 ![]()
大家都把TG的中推想象太低了，要么RD93，最好的不过9500，
我说这两款能作为四代发动机吗？
能装9500也就离能装大推一步之遥了
所以，想象太低的不是中推，而是这家伙现在的尺寸。
大家都把TG的中推想象太低了，要么RD93，最好的不过9500，
我说这两款能作为四代发动机吗？
能装9500也就离能装大推一步之遥了
所以，想象太低的不是中推，而是这家伙现在的尺寸。
dsandy1 发表于 2012-9-28 15:12 ![]()
说粽子是隐版mig-29，并不是说它航程就一定低。而是说它会走mig-29那条降低空重保证机动性的路子。所谓空重 ...
洗洗睡吧，这东西快赶上娘娘大小了，想象RD93那种发动机塞进去居然还能留那么大缝。
这是一四代机中的超级虫子。
说粽子是隐版mig-29，并不是说它航程就一定低。而是说它会走mig-29那条降低空重保证机动性的路子。所谓空重 ...
洗洗睡吧，这东西快赶上娘娘大小了，想象RD93那种发动机塞进去居然还能留那么大缝。
这是一四代机中的超级虫子。
苏联机器 发表于 2012-9-28 17:13 ![]()
洗洗睡吧，这东西快赶上娘娘大小了，想象RD93那种发动机塞进去居然还能留那么大缝。
这是一四代机中的超 ...
你倒不如说娘娘的紧凑外形小到快赶上mig29的大小了。不是粽子大，而是娘娘太紧凑。
粽子本身普遍估算都是长16米翼展12米，和mig29差不多甚至还略小点。
洗洗睡吧，这东西快赶上娘娘大小了，想象RD93那种发动机塞进去居然还能留那么大缝。
这是一四代机中的超 ...
你倒不如说娘娘的紧凑外形小到快赶上mig29的大小了。不是粽子大，而是娘娘太紧凑。
粽子本身普遍估算都是长16米翼展12米，和mig29差不多甚至还略小点。
dsandy1 发表于 2012-9-29 09:06 ![]()
你倒不如说娘娘的紧凑外形小到快赶上mig29的大小了。不是粽子大，而是娘娘太紧凑。
粽子本身普遍估算都 ...
粽子的翼面積比29大不說，粽子的四帶邊條跟不大的後掠角梯形主翼，
亞音速巡航升阻比絕對比29強的多。
你倒不如说娘娘的紧凑外形小到快赶上mig29的大小了。不是粽子大，而是娘娘太紧凑。
粽子本身普遍估算都 ...
粽子的翼面積比29大不說，粽子的四帶邊條跟不大的後掠角梯形主翼，
亞音速巡航升阻比絕對比29強的多。
其实我觉得用F22来估算比较合适，因为两者都属于双发四代机，布局很相似，机翼都薄，而F22复合材料比重也不高，粽子不过将进气道换成类似F35的以减少结构重量。
首先看几何尺寸
发动机
F119直径1.13m,长度4.8m
RD93直径 1.04m,长度4.25m，
也就是说从几何尺寸来说，RD93线性放大1.1倍，差不多是F119的尺寸，F22同样是双发
机身
F22机长18.9米，翼展13.56米，机高5米
粽子机长约17米，翼展约12米，机高约5米，也是大概放大1.1倍，差不多是F22的尺寸，机身比等比缩小的F22略厚（意味着弹仓设计向F35靠拢）
两者布局很接近，我觉得可以将粽子机看做缩小10%尺度的F22,那么两者内部油箱容量比值就会大概是0.9^3=0.73，而F22的机内载油可达11吨，那么估算粽子的内油应该是0.73*11=8吨，就算考虑材料因素造成的结构损失，达到7吨是没什么问题的。米格-29SMT内油4.4吨，航程2000公里，那么粽子航程至少3200公里，这还没考虑外挂造成的阻力差异，作战半径应该超过1000公里。
F22复合材料比例不过25%，粽子达到同样比例不算困难，假设材料厚度一样，那么按照这么估算机体加发动机加航电，应该机重控制在13吨左右比较正常。
当装上9500的发动机，半油+1-2吨武器+空机重大概是3.5+2+13=18.5，推重比大概1.02
如果能上10500公斤的先进中推，空战推重比可以到1.13，如果考虑舰载加强结构，可能会多1-2吨重量，那么空战重量为20-21吨，用10500正好可以达到1.0的推重比
综上所述，我认为以前有人曝光的数据可信度还是比较高的：
机长： 16.86米
机高： 4.50米 （感觉这个数据小了）
主翼翼展： 12.30米 （这个数据存疑） 6.78米（舰载方案机翼折叠）
弦 展 比: 2.86
主翼面积: 52.90平方米(不包括主翼前边条)
机内武器挂架: 6个
翼下武器挂架: 4个
发动机推力: 2*9500公斤 （原型/出口型） 2*10500公斤（海军舰载型/空军陆基型）
空 重: 13500公斤
机 内载 油: 7500公斤
机内载油航程: 3400公里
其实我觉得用F22来估算比较合适，因为两者都属于双发四代机，布局很相似，机翼都薄，而F22复合材料比重也不高，粽子不过将进气道换成类似F35的以减少结构重量。
首先看几何尺寸
发动机
F119直径1.13m,长度4.8m
RD93直径 1.04m,长度4.25m，
也就是说从几何尺寸来说，RD93线性放大1.1倍，差不多是F119的尺寸，F22同样是双发
机身
F22机长18.9米，翼展13.56米，机高5米
粽子机长约17米，翼展约12米，机高约5米，也是大概放大1.1倍，差不多是F22的尺寸，机身比等比缩小的F22略厚（意味着弹仓设计向F35靠拢）
两者布局很接近，我觉得可以将粽子机看做缩小10%尺度的F22,那么两者内部油箱容量比值就会大概是0.9^3=0.73，而F22的机内载油可达11吨，那么估算粽子的内油应该是0.73*11=8吨，就算考虑材料因素造成的结构损失，达到7吨是没什么问题的。米格-29SMT内油4.4吨，航程2000公里，那么粽子航程至少3200公里，这还没考虑外挂造成的阻力差异，作战半径应该超过1000公里。
F22复合材料比例不过25%，粽子达到同样比例不算困难，假设材料厚度一样，那么按照这么估算机体加发动机加航电，应该机重控制在13吨左右比较正常。
当装上9500的发动机，半油+1-2吨武器+空机重大概是3.5+2+13=18.5，推重比大概1.02
如果能上10500公斤的先进中推，空战推重比可以到1.13，如果考虑舰载加强结构，可能会多1-2吨重量，那么空战重量为20-21吨，用10500正好可以达到1.0的推重比
综上所述，我认为以前有人曝光的数据可信度还是比较高的：
机长： 16.86米
机高： 4.50米 （感觉这个数据小了）
主翼翼展： 12.30米 （这个数据存疑） 6.78米（舰载方案机翼折叠）
弦 展 比: 2.86
主翼面积: 52.90平方米(不包括主翼前边条)
机内武器挂架: 6个
翼下武器挂架: 4个
发动机推力: 2*9500公斤 （原型/出口型） 2*10500公斤（海军舰载型/空军陆基型）
空 重: 13500公斤
机 内载 油: 7500公斤
机内载油航程: 3400公里
神采飞扬 发表于 2012-9-28 13:08 ![]()
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
此话欠妥啊。棕子怎么可能威胁到黑丝一哥的地位？黑丝是军方钦定的铁饭碗，反而是粽子要使出浑身解数竞争上岗。
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
此话欠妥啊。棕子怎么可能威胁到黑丝一哥的地位？黑丝是军方钦定的铁饭碗，反而是粽子要使出浑身解数竞争上岗。
粽子怎么都威胁不到20的地位啊
神采飞扬 发表于 2012-9-28 13:08 ![]()
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
你捧粽子没错,还夹带私货喷黑丝?粽子一个私生子能和黑丝比?
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
你捧粽子没错,还夹带私货喷黑丝?粽子一个私生子能和黑丝比?
神采飞扬 发表于 2012-9-28 13:08 ![]()
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
大言不惭，粽子机让歼20出现危机？玩笑不能这么开吧。最多能与歼20形成高低搭配而已。前提是601需闭紧自己的嘴，脚步离地近一点，把粽子机作为一种先进飞机来研究，而不是作为一项政绩工程来对待。
因为棕子让j20出现了危机 有人急了就乱喷
大言不惭，粽子机让歼20出现危机？玩笑不能这么开吧。最多能与歼20形成高低搭配而已。前提是601需闭紧自己的嘴，脚步离地近一点，把粽子机作为一种先进飞机来研究，而不是作为一项政绩工程来对待。
天外飞仙2008 发表于 2012-9-29 11:45 ![]()
此话欠妥啊。棕子怎么可能威胁到黑丝一哥的地位？黑丝是军方钦定的铁饭碗，反而是粽子要使出浑身解数竞争 ...
粽子其实威胁到了T50出口生意到是真的，看很多喷粽子的 都对T50一吨乱吹，反正我是看到很多帖子里是这样
此话欠妥啊。棕子怎么可能威胁到黑丝一哥的地位？黑丝是军方钦定的铁饭碗，反而是粽子要使出浑身解数竞争 ...
粽子其实威胁到了T50出口生意到是真的，看很多喷粽子的 都对T50一吨乱吹，反正我是看到很多帖子里是这样
好强大的图。
大言不惭，粽子机让歼20出现危机？玩笑不能这么开吧。最多能与歼20形成高低搭配而已。前提是601需闭紧自己 ...
j20也不过是718工程验证机 高低搭配中的高？ 至少现在看不出高在什么地方？
j20也不过是718工程验证机 高低搭配中的高？ 至少现在看不出高在什么地方？
其实我觉得用F22来估算比较合适，因为两者都属于双发四代机，布局很相似，机翼都薄，而F22复合材料比重也不 ...
这个分析是最靠谱的，严重同意！
这个分析是最靠谱的，严重同意！
珠海航展上公开亮相后再说吧
珠海航展上公开亮相后再说吧
这玩意儿就是个减小翼面面积的F-22
神采飞扬 发表于 2012-9-30 23:33 ![]()
j20也不过是718工程验证机 高低搭配中的高？ 至少现在看不出高在什么地方？
一款没收费的飞机，能这么HKC！
能不能飞起来，还真难说
j20也不过是718工程验证机 高低搭配中的高？ 至少现在看不出高在什么地方？
一款没收费的飞机，能这么HKC！
能不能飞起来，还真难说