从F35和粽子机的内置弹仓谈起

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 17:48:12
     F35的定位大家都知道,与F22高低搭配。F22踹门后,F35一窝蜂上对地攻击。所以F35的狗斗性能不是重点。那问题就是,F35的内置弹仓并不算大,只能载2吨弹药。这么小的载重能算炸弹卡车么?最多算个炸弹吉普吧。相比之下,飞豹的载重是6.5吨,su30是8吨。F35的出动效率比这两个差多了。F35的优势是隐身,但隐身踹门的工作不是F22、B2做的么。一个小吉普来凑什么热闹。如果F35外挂弹药,载重是增加不少,不过这样牺牲了隐形性,还不如直接上飞豹、su30这类的吧。
     因此F35的内置弹仓过小,对不起炸弹卡车的称号,反而造成狗斗实力下降的问题。这个问题对有F22的美国来说,不算什么。但对计划购买F35的盟国来说,就有点坑爹了。F35这个不上不下的情况,需粽子机引以为鉴。

     粽子机的照片看了,估计内置弹仓也不大,谈不上炸弹卡车。TG有J20,也不需要一个四代的炸弹吉普。老毛子不是看了J20直夸中国人想明白了么。TG就是拿J20踹门+制空吧,把对手的防空节点和空军扫荡差不多了,就直接上飞豹+su30(j-16)了。J20载弹量也不算太大?那还有隐轰嘛。因此内置弹仓不大的粽子机,也不会扮演炸弹卡车的角色,只能定位在制空能力上。但对空军来说,宁愿买N个中队的粽子还是1个中队的J20?这个只有看粽子的成本控制的如何了。N大于2以上才有胜算。
     在海军,内置弹仓没法装反舰导弹,怎么上舰?反舰导弹外挂,失去隐身意义。海军还是上J20舰载型效果更好。
     
     总结,粽子机的的出路首先在于控制成本,其次在于优于F35、T50的制空性能。毕竟美国也才装备了180架F22,中国能装备的J20也最多在200。对付美国及其盟国的F35蜂群,还是需要粽子机。粽子机不会是炸弹卡车,而是针对性很强的制空战机,作为J20的数量补充。这样的性能,也能其他国家担当主力制空战机。能有效对抗F35、T50,让老美的盟国和阿三崩溃。
          F35的定位大家都知道,与F22高低搭配。F22踹门后,F35一窝蜂上对地攻击。所以F35的狗斗性能不是重点。那问题就是,F35的内置弹仓并不算大,只能载2吨弹药。这么小的载重能算炸弹卡车么?最多算个炸弹吉普吧。相比之下,飞豹的载重是6.5吨,su30是8吨。F35的出动效率比这两个差多了。F35的优势是隐身,但隐身踹门的工作不是F22、B2做的么。一个小吉普来凑什么热闹。如果F35外挂弹药,载重是增加不少,不过这样牺牲了隐形性,还不如直接上飞豹、su30这类的吧。
     因此F35的内置弹仓过小,对不起炸弹卡车的称号,反而造成狗斗实力下降的问题。这个问题对有F22的美国来说,不算什么。但对计划购买F35的盟国来说,就有点坑爹了。F35这个不上不下的情况,需粽子机引以为鉴。

     粽子机的照片看了,估计内置弹仓也不大,谈不上炸弹卡车。TG有J20,也不需要一个四代的炸弹吉普。老毛子不是看了J20直夸中国人想明白了么。TG就是拿J20踹门+制空吧,把对手的防空节点和空军扫荡差不多了,就直接上飞豹+su30(j-16)了。J20载弹量也不算太大?那还有隐轰嘛。因此内置弹仓不大的粽子机,也不会扮演炸弹卡车的角色,只能定位在制空能力上。但对空军来说,宁愿买N个中队的粽子还是1个中队的J20?这个只有看粽子的成本控制的如何了。N大于2以上才有胜算。
     在海军,内置弹仓没法装反舰导弹,怎么上舰?反舰导弹外挂,失去隐身意义。海军还是上J20舰载型效果更好。
     
     总结,粽子机的的出路首先在于控制成本,其次在于优于F35、T50的制空性能。毕竟美国也才装备了180架F22,中国能装备的J20也最多在200。对付美国及其盟国的F35蜂群,还是需要粽子机。粽子机不会是炸弹卡车,而是针对性很强的制空战机,作为J20的数量补充。这样的性能,也能其他国家担当主力制空战机。能有效对抗F35、T50,让老美的盟国和阿三崩溃。
     
请问格斗弹往哪挂?
又是这种中四无用论,美帝和中航都没网友聪明。
20上舰的可能性,。,。,。,。,。
阵风的情况能在土鳖这里复制的概率不看好,不论是20还是缩小版的无尾布局轻4
上舰有一大原则:内置弹仓能带反舰导弹。粽子、黑丝,谁能做到就上谁。


F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)

飞豹的6.5吨、su30的8吨什么的……

———————————



F-35可以在战争第一天即出动,配合F-22、B-2打击地面目标(2443架F-35……180架F-22、20架B-2相比之下……)
战争第二天,主要地面防空力量被消灭后,F-35外挂出战,堪比Su-30的载弹量,还用说什么么……

如果没有F-35,2443架F-35干的活,20架B-2哪年能干完……一群三代机别说战争第二天,战争第二个星期能安全出动就不错。

F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)

飞豹的6.5吨、su30的8吨什么的……

———————————

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2012-9-17 21:27 上传



F-35可以在战争第一天即出动,配合F-22、B-2打击地面目标(2443架F-35……180架F-22、20架B-2相比之下……)
战争第二天,主要地面防空力量被消灭后,F-35外挂出战,堪比Su-30的载弹量,还用说什么么……

如果没有F-35,2443架F-35干的活,20架B-2哪年能干完……一群三代机别说战争第二天,战争第二个星期能安全出动就不错。
机腹弹射格斗蛋,如此逆天呀。
韩大分析的不错,前段时间沈飞有篇八股,说的就是这个外挂和内挂的关系
韩五记 发表于 2012-9-17 21:19
F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)
F35都外挂了,隐身性丧失,还有意义么?还不如F15的对地攻击型吧。

skyswimmer 发表于 2012-9-17 21:55
F35都外挂了,隐身性丧失,还有意义么?还不如F15的对地攻击型吧。


F-35可以在战争第一天以隐身构型出现,F-15E可以吗?

F-15E能干的,F-35都能干;F-35能干的,F-15E不全能干,你说哪个更有意义?
skyswimmer 发表于 2012-9-17 21:55
F35都外挂了,隐身性丧失,还有意义么?还不如F15的对地攻击型吧。


F-35可以在战争第一天以隐身构型出现,F-15E可以吗?

F-15E能干的,F-35都能干;F-35能干的,F-15E不全能干,你说哪个更有意义?

韩五记 发表于 2012-9-17 21:19
F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)


按照这个理论,说PLA空军不会采购中四/粽子的也就不合理了。 面对蜂拥而来的F22/F35机群,没有数量和性能都能和F35对位的粽子而只靠有限的J20,那是断然不行的。
韩五记 发表于 2012-9-17 21:19
F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)


按照这个理论,说PLA空军不会采购中四/粽子的也就不合理了。 面对蜂拥而来的F22/F35机群,没有数量和性能都能和F35对位的粽子而只靠有限的J20,那是断然不行的。
又是这种中四无用论,美帝和中航都没网友聪明。
美国海军想要的是NATF + A12,都是重型机

gaas 发表于 2012-9-17 22:11
按照这个理论,说PLA空军不会采购中四/粽子的也就不合理了。 面对蜂拥而来的F22/F35机群,没有数量和性 ...


关键问题在于,PLAAF不认为自己需要这么多“对地攻击”的战机,因为我国是防御态势,主要战场上不会出现针对自己的、高威胁防空系统。作为“中距弹仓库”,三代机、三代半和中四的作用相差无几。


F-35的“中距弹仓库”模式,此模式下F-35躲藏于前线的后方,发射大量中距弹为空优战机提供掩护,或将中距弹交与前线战机中继制导。

而海军就不一样了,他们需要攻击敌方舰船,隐身突防是非常必要的,这也是为什么美国海军用不隐身的超级大黄蜂作为舰队防空,用隐身的F-35作为对地(海)攻击机的原因。


本质上,美国是“攻势战略”,我国是“防御战略”。
gaas 发表于 2012-9-17 22:11
按照这个理论,说PLA空军不会采购中四/粽子的也就不合理了。 面对蜂拥而来的F22/F35机群,没有数量和性 ...


关键问题在于,PLAAF不认为自己需要这么多“对地攻击”的战机,因为我国是防御态势,主要战场上不会出现针对自己的、高威胁防空系统。作为“中距弹仓库”,三代机、三代半和中四的作用相差无几。

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2012-9-17 22:17 上传


F-35的“中距弹仓库”模式,此模式下F-35躲藏于前线的后方,发射大量中距弹为空优战机提供掩护,或将中距弹交与前线战机中继制导。

而海军就不一样了,他们需要攻击敌方舰船,隐身突防是非常必要的,这也是为什么美国海军用不隐身的超级大黄蜂作为舰队防空,用隐身的F-35作为对地(海)攻击机的原因。


本质上,美国是“攻势战略”,我国是“防御战略”。
skyswimmer 发表于 2012-9-17 21:55
F35都外挂了,隐身性丧失,还有意义么?还不如F15的对地攻击型吧。
有必要隐身时就弹药内置,对方防空被打掉了就可以外挂洗地了
韩五记 发表于 2012-9-17 22:20
关键问题在于,PLAAF不认为自己需要这么多“对地攻击”的战机,因为我国是防御态势,主要战场上不会出现 ...
你这个中距弹仓库的方式有缺陷。 面对弱国可以这么干, 但是要进攻中国,在PLAAF装备一定数量J20的情况下,至少中距弹仓库这种F35外挂中距弹的方式是不会在第一天就敢用的。 第一阶段基本就是F22配合F35全内置中距弹, 这样一来作为守方的PLAAF还是需要大量的粽子来和F35对位, 三代机在中距上是会被F35秒杀的。


你连点基本的逻辑都搞不清
挂两吨炸弹全隐身配置,是用来第一步打击最核心的防空体系的节点的,一旦瓦解了对方的防空体系,然后第二步自然可以外挂大批弹药来做炸弹卡车,  你嘴里吹捧的飞豹如何去做第一步,告诉我

你连点基本的逻辑都搞不清
挂两吨炸弹全隐身配置,是用来第一步打击最核心的防空体系的节点的,一旦瓦解了对方的防空体系,然后第二步自然可以外挂大批弹药来做炸弹卡车,  你嘴里吹捧的飞豹如何去做第一步,告诉我
韩五记 发表于 2012-9-17 21:19
F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)
战略角度来说,你分析的很有道理。

但是,如果美国要在东亚、太平洋地区和中国开打的话,战区内机场数量本来就有限,承载能力有限,除去必须的预警机、轰炸机、加油机等飞机之外,纯粹的制空战机数量,连180架f-22都不能完全支持的起,这时候还需要f-35巨大的负载能力有什么用呢,即使f-35的数量增加十倍,难道还真都从本土飞过来直接参战吗?
可以想象,如果出现这种情况,中国派出去应对的也绝大多数都是最顶级战机,毕竟飞行员金贵啊,低档次飞机基本上就是炮灰吧。
无非还是那句话,f-35对于欺负小国有用,对于限制盟国军事科技发展有用,真要是大国开战,感觉还是不太可靠啊。
gaas 发表于 2012-9-17 22:40
你这个中距弹仓库的方式有缺陷。 面对弱国可以这么干, 但是要进攻中国,在PLAAF装备一定数量J20的情况下 ...
你说的有道理,不过有这样一个疑问:

如果“三代机在中距上是会被F35(或其他隐身战机)秒杀”,美国海军为什么还会用超级大黄蜂来做舰队防空?这不是给舰队开了个口子吗?

另一方面,PLAAF宁愿买J-10B甚至J-10的进一步改进型,也不愿意买粽子。至于原因是什么,我也没想通。但毫无疑问的是,US Navy和PLAAF不会都犯傻,这其中应该有他们的道理。
粽子机玩空优?
准备格斗弹内置么,这得多逆天啊,美国佬好像都没敢这么想!

至于成本控制,要看粽子机的定位了,越先进的战机,航电费用的比例就越高
如果粽子定位3.5代,那做到黑丝价格的一半没问题!
要是定位4代,要想做到黑丝价格的一半那想都不敢想!
skyswimmer 发表于 2012-9-17 20:59
上舰有一大原则:内置弹仓能带反舰导弹。粽子、黑丝,谁能做到就上谁。
作为初次拥有航母的国家 我们可能重型 中型舰载机都尝试一下

khui1984 发表于 2012-9-17 23:01
粽子机玩空优?
准备格斗弹内置么,这得多逆天啊,美国佬好像都没敢这么想!


(10||15)/2=?
khui1984 发表于 2012-9-17 23:01
粽子机玩空优?
准备格斗弹内置么,这得多逆天啊,美国佬好像都没敢这么想!


(10||15)/2=?
韩五记 发表于 2012-9-17 22:20
关键问题在于,PLAAF不认为自己需要这么多“对地攻击”的战机,因为我国是防御态势,主要战场上不会出现 ...
此言差矣
未来我们的敌人只有一个 美帝
所以他遍布亚洲的基地我们都要有能力打击之
强大的攻击能力是必须的
主动防御才是四代机的根本
隐身时代 被动防御效果会降低
首先,对手并不总是美军;其次,对手是美军时J20也一样是被屠宰的货。

韩五记 发表于 2012-9-17 23:00
你说的有道理,不过有这样一个疑问:

如果“三代机在中距上是会被F35(或其他隐身战机)秒杀”,美国海 ...


美军现在还用超虫是因为从过去到未来的至少10年之内没有对超虫构成优势的舰载机出现,10年以后还有35C顶着,面对未来更大的隐身舰载机威胁他们也还会有进一步调整提升的。
当然J20的出现会大大限制美D航母在TG 近海的活动, 主要靠前进基地的F22了。
韩五记 发表于 2012-9-17 23:00
你说的有道理,不过有这样一个疑问:

如果“三代机在中距上是会被F35(或其他隐身战机)秒杀”,美国海 ...


美军现在还用超虫是因为从过去到未来的至少10年之内没有对超虫构成优势的舰载机出现,10年以后还有35C顶着,面对未来更大的隐身舰载机威胁他们也还会有进一步调整提升的。
当然J20的出现会大大限制美D航母在TG 近海的活动, 主要靠前进基地的F22了。
楼主的假设根本不存在,反舰弹载机完全不需要隐身的。

粽子上舰的唯一目的就是干掉对方海军的制空机,甚至是预警机;现在海战,没有了制空权,陆基的轰六爷都表示有能力挂着反舰弹出去定点清除的。

航母上不是只有一种飞机就可以了,按16号大型载机渔政船的配置,12架粽子外加12架中秋,3架预警-7,10架各型直升机,就可以圆满完成中国周边一直到美国第二岛链范围内的除干掉MD海军外的一切任务了,包括反舰。

charlene 发表于 2012-9-17 22:55
战略角度来说,你分析的很有道理。

但是,如果美国要在东亚、太平洋地区和中国开打的话,战区内机场数 ...


“战区内机场数量本来就有限” 、“连180架f-22都不能完全支持的起” 二战期间成千上万架战机都容的下,区区2000架战机不算什么。

海湾战争期间,美国出动了作战飞机共1300架,海湾地区那么小的地方,1300架战机都放得开;对付中国,美国可以从阿富汗、印度、关岛、日本、韩国等5个方向对中国发动进攻,3000架战机毫无问题。

对付小国,才用不到2000架F-35,这些东西就是留着对付中国用的。
charlene 发表于 2012-9-17 22:55
战略角度来说,你分析的很有道理。

但是,如果美国要在东亚、太平洋地区和中国开打的话,战区内机场数 ...


“战区内机场数量本来就有限” 、“连180架f-22都不能完全支持的起” 二战期间成千上万架战机都容的下,区区2000架战机不算什么。

海湾战争期间,美国出动了作战飞机共1300架,海湾地区那么小的地方,1300架战机都放得开;对付中国,美国可以从阿富汗、印度、关岛、日本、韩国等5个方向对中国发动进攻,3000架战机毫无问题。

对付小国,才用不到2000架F-35,这些东西就是留着对付中国用的。
韩五记 发表于 2012-9-17 21:19
F-35A:
内弹仓载弹量:2.36吨 (5200磅)
总载弹量:8.16吨 (18000磅)
2443架?!
我去这是哪个位面的MD啊,这得多有钱才养的起啊,打个对折1200架你知道一年要花多少钱养吗?哥们你家买车都要花钱养的。现在MD把大大小小的战斗机加一块也就不到两千架,兄弟我想问一句等MD有了1200多价35后别的飞机是否都退了?即便如此你知道养一价4代机要比养一架3带鸡贵多少吗?你是想让MD一年的预算都烧在35上还是让MD进战争状态啊,MD真暴了1200多架35的话不用你打他他自己一定来找你,否则2年国家崩溃和当年牢不可破的联盟一个死法。问题是MD感吗?想吃大蘑菇吗?
2012-9-17 23:24 上传


https://ex.democracydata.com/243 ... d9-5d98e0cc798e.pdf
更新于2012年9月5日

从2002年到今年,10年过去了,F-35的美军预计采购量一直是2443架,莫非您认为美国军方全都是傻子,就您最牛?
charlene 发表于 2012-9-17 22:55
战略角度来说,你分析的很有道理。

但是,如果美国要在东亚、太平洋地区和中国开打的话,战区内机场数 ...
你怎么知道连180架F22都支撑不起? 连台湾那10个机场,在和平时期都轻松保障几百架战机,美国利用日本列岛和韩国等地的基地支撑千架战机不成问题,问题只在于需要不需要。
PS:美国只需要集结起6艘航母,就将有几百架F35C战机可以参战,难道这年月还有国家可以轻描淡写的无视这样一支力量?
韩五记 发表于 2012-9-17 23:00
你说的有道理,不过有这样一个疑问:

如果“三代机在中距上是会被F35(或其他隐身战机)秒杀”,美国海 ...
如果对手拥有F22,那么美国海军自然不会使用超级虫子来防空,问题是即使十年后,中俄两国也最多拥有模仿F22的山寨货,而且性能远逊原版,然后再过5到十年,才可以有马马虎虎的数量,这个时候美军早就全隐身化了。
摆的开摆不开不是看地方大小,是看机场的后勤能力,飞机要加油,要弹药,要机库,要地勤维护。
海湾地区虽然小,周围起码有一大片陆地国家提供众多机场,支持上千架飞机自然有可能;东亚和太平洋战区大片的海,你到哪里去找这么多机场?你倒是也开Google earth看看啊。

还有,面对美军,伊拉克有进攻给美国提供机场的邻国,或者大量摧毁美军机场的能力吗?没有吧。
中国呢,你以为跟中国打,开战前美国有多少机场,打起来之后也还是这么多机场?中国的中程导弹是摆设吗。真打起来,韩国要是给美国提供机场,那还不早就被打残了;日本就算隔着海,导弹也够让它喝一壶了。关岛那更是第一轮就要被光顾的目标。

现在先进战机维护起来,耗费的人力物力能是二战战机能比的吗?你在开玩笑吧。
“二战期间成千上万架战机都容的下,区区2000架战机不算什么。”就算容得下成千上万飞机,那也是基础设施完善的欧洲战区。

打仗之前不先把周边地理环境摸清楚,把后勤搞好,只是空谈装备战术,未免是空中楼阁吧。
35的狗斗能力不管强不强  他都是一款相当不错的  可以大量生产的隐身机。。。
永远不要怀疑美国的工业生产能力

再说了  35狗斗到底咋样谁知道  
skyswimmer 发表于 2012-9-17 21:55
F35都外挂了,隐身性丧失,还有意义么?还不如F15的对地攻击型吧。
你理解错了  第一天的35    是不外挂的
是配合22和B2来清理的

charlene 发表于 2012-9-17 23:34
我直白点,你这么说是想当然。

我说机场数量有限之前,也是看了地图的。摆的开摆不开不是看地方大小, ...


弹道导弹打机场,早就被证明是空中楼阁了,您也是在想当然。

弹道导弹多贵?中国有多少枚?您知道修复机场的代价比弹道导弹便宜多少吗?你几十亿的导弹打过去,那边几千万、几小时就修好了。

至于维护、加油能力,呵呵,您还是先搜一下美国有多少架加油机吧。世界上的加油机有一半是美国的,这能力可不是吹的。光加油机就有接近1000架,您还觉得2000架战斗机很离谱?
charlene 发表于 2012-9-17 23:34
我直白点,你这么说是想当然。

我说机场数量有限之前,也是看了地图的。摆的开摆不开不是看地方大小, ...


弹道导弹打机场,早就被证明是空中楼阁了,您也是在想当然。

弹道导弹多贵?中国有多少枚?您知道修复机场的代价比弹道导弹便宜多少吗?你几十亿的导弹打过去,那边几千万、几小时就修好了。

至于维护、加油能力,呵呵,您还是先搜一下美国有多少架加油机吧。世界上的加油机有一半是美国的,这能力可不是吹的。光加油机就有接近1000架,您还觉得2000架战斗机很离谱?
主要马甲 发表于 2012-9-17 23:27
你怎么知道连180架F22都支撑不起? 连台湾那10个机场,在和平时期都轻松保障几百架战机,美国利用日本列岛 ...
真到剑拔弩张了,中国能让美国从容在家门口集结上千架飞机?开玩笑吧
韩五记 发表于 2012-9-17 23:17
“战区内机场数量本来就有限” 、“连180架f-22都不能完全支持的起” 二战期间成千上万架战机都容的下, ...
中国空军被消灭之时   就是你说的这些邻国被核爆之日

要按你的理论  中国困难落后的时候 早被灭多少次了

韩五记 发表于 2012-9-17 23:44
弹道导弹打机场,早就被证明是空中楼阁了,您也是在想当然。

弹道导弹多贵?中国有多少枚?您知道修 ...
其实说来说去就一个关键点  这些个22 啊  35啊  B2啥的全是隐身的
所以造成不管我们有多少飞机
上去了也是白搭
问题来了,这些个玩意到底隐身能力咋样
能不能发现啊  如果发现不了  那没的说  这玩意比核武厉害
如果只是不太容易发现  那就是说,这些个东西 还没厉害到那种程度
大黄猪 发表于 2012-9-17 23:50
中国空军被消灭之时   就是你说的这些邻国被核爆之日

要按你的理论  中国困难落后的时候 早被灭多少次 ...
呵呵……“不首先使用核武器” 不要忘了。

任何一个国家的领导人,对核武器都会谨慎再谨慎,宁可政权灭亡,也不会愿意因为“核反击”而成了历史的罪人。

有一句话说得好,核武器在发射架上的时候,威力最大。
老美把战机放在韩国机场里跟中国打?这个时候的朝鲜估计都能得到足够的炸掉韩国机场的火箭蛋了吧?
还关岛,,,美国退后难道是自己不想玩了?
在中国沿海一千公里内真打起来老美能占到优势?
当往事遇上风 发表于 2012-9-17 23:58
老美把战机放在韩国机场里跟中国打?这个时候的朝鲜估计都能得到足够的炸掉韩国机场的火箭蛋了吧?
还关岛 ...

被人掌握制空权的前提下,你去哪弄火箭弹……很遗憾,中国的地缘决定了中美冲突里中国占尽下风。