超级军网从志愿军和美军的优势与劣势谈起
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 18:48:41
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估计又是个能讨论几十层的贴
棺盖定论的事情，用得着还说多少？一句话就是天时地利与人和都占尽，想打败真难
;P ;P ;P 台湾也是山地.恩恩恩
另外历史么,国内怎么会贬低自愿军呢?当然是伟光正的宣传啊,是不是啊?
白云说得很客观，即使就装备水平而言，志愿军的苏式装备跟美军的装备也基本处于同一水平
原帖由 火花四射 于 2008-1-13 23:59 发表
;P ;P ;P 台湾也是山地.恩恩恩
所以即使TG登陆了，台军坚守个把月也是有可能的:D
原帖由 中国邦德 于 2008-1-14 00:03 发表
白云说得很客观，即使就装备水平而言，志愿军的苏式装备跟美军的装备也基本处于同一水平
这个需要白云首先打破他自己关于F-86远优于MIG-15和M26远优于T-34-85的结论才能认可啊.另外,我也找不出莫辛纳甘和M1能算是一个水平的证据......SVT系列和SKS,AK系列TG可都还没有哦.
同时装备水平请加上技术二字,装备技术水平.加上数量,又要白云推翻自己关于米帝1代机数量远超苏联的论断咧.
还有,白云还得给出一个结论那就是美苏中3国空军的排序问题.当然已知苏联空军不如美国空军.中国空军也不如美国空军.
原帖由 中国邦德 于 2008-1-14 00:04 发表
所以即使TG登陆了，台军坚守个把月也是有可能的:D
坚守要看守哪里,如果他能守台北一个月,守高雄一个月.那世界确实能翻天,如果能守住山上一个山洞1个月......
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整个抗美援朝战争期间，苏联政府向中国提供了64个陆军师，22个空军师的装备，并提供了使用这些武器的必要训练。入朝之初，我志愿军4个军，三个炮兵师不过600辆汽车，加上新编的两个汽车团共计1300台。关键时刻斯大林决定为中国人民志愿军提供汽车3000辆。没有这样的支援很难想像中国人民志愿军能够长驱直入推进到37线，占领汉城。
空军的装备和训练更是如此。朝鲜战争爆发前，我空军只有一个配备老式飞机的混成旅。1950年10月志愿军入朝时，空军发展到3个旅。至1950年底，已形成八个航空师的规模。苏联不仅提供了这八个航空师的全部装备，而且斯大林还拿出了刚刚装备苏联空军的米格-15战斗机装备志愿军空军。1950年11月15日毛泽东曾致电斯大林，对苏联给中国补充两批共120架米格飞机表示感谢。1950年底至1951年4月，空军又组建了9个航空师。美国报纸评论说，中国“几乎一夜间成为世界空军强国”；没有苏联在装备和训练上的强有力的支援，不会有这种可能。
空军的装备和训练更是如此。朝鲜战争爆发前，我空军只有一个配备老式飞机的混成旅。1950年10月志愿军入朝时，空军发展到3个旅。至1950年底，已形成八个航空师的规模。苏联不仅提供了这八个航空师的全部装备，而且斯大林还拿出了刚刚装备苏联空军的米格-15战斗机装备志愿军空军。1950年11月15日毛泽东曾致电斯大林，对苏联给中国补充两批共120架米格飞机表示感谢。1950年底至1951年4月，空军又组建了9个航空师。美国报纸评论说，中国“几乎一夜间成为世界空军强国”；没有苏联在装备和训练上的强有力的支援，不会有这种可能。
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美国学者查阅前苏联政府的档案文件后发现，“在斯大林于1953年3月逝世之前，他与毛泽东之间的大部分通信是关于中国请求苏联给予武器装备的”。中国出兵朝鲜一举，从苏联得到了很高的回报，斯大林及其继任者不仅用崭新的苏造武器替中国装备了100个步兵师，并帮助中国建立了能有效作战的空军、海军、炮兵、坦克兵等技术兵种，而且还援建了300多项大型工程项目，使中国得以形成独立的军事工业体系。如果把苏联从1945到1955这10年间为中国提供的武器装备加在一起，足以装备300余个步兵师。可以说，苏联对中共的武器转让规模是现代史上最大的一次。这样超大规模的援助是毛泽东以前的近代中国的历任统治者无法企望的，蒋介石从美国得到的武器援助远比毛泽东少，而且美国并未为中国援建过大型工程项目。
http://bbs.163.com/bbs/history/42767430.html
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我比较好奇的是志愿军在朝鲜发军饷不？？
国共战场上的装备差距也许也没有那么大:b
从1942年至1949年，美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师，而从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。
从1942年至1949年，美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师，而从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。
对呀对呀，不是美军无能，是共军优势太大！！！
那个白裤菊石，但凡霉菌收了委屈必然是要出来护一下的
客观不客观，看长津湖就行了，没贬低谁，没吹捧谁，到了白裤这，好么，原来TG拿着长枪欺负人小孩子呢，居然只打个平手，丢人哪
不过，霉菌如此英明神武，怎么会着了TG的道？他们不知道朝鲜地形，又拿错了地图？不知道苏联在后面给支援？不知道韩国军队的训练水平？不知道自己的装备怎么用，怎么去发挥？
都知道吧？为什么打仗的时候没计算进去？
等打完了，你出来叫：不公平！TG耍赖！
MD，连知己知彼都做不到，打成这样有什么好抱怨的？？？朝鲜的地形，志愿军不去利用，是优势么？谁规定了那种地形只允许中国人用？
你说的那些TG所谓的“优势”，是怎么来的？放那等TG去弯腰见捡起来就行？你这种人，永远理解不了优势和劣势是怎么形成的，如何转换的
就好象打架，一个只会欺负别人的无赖，被别人修理以后在那自言自语：妈的，地方不好，天气不好，状态不好，对手其实比我厉害，我打这样已经很了不起了，老子敢向对手挑战，是勇气可嘉，光荣得很！
不过，这只是某人的思维，美国老自己都没这么想呢;P
那个白裤菊石，但凡霉菌收了委屈必然是要出来护一下的
客观不客观，看长津湖就行了，没贬低谁，没吹捧谁，到了白裤这，好么，原来TG拿着长枪欺负人小孩子呢，居然只打个平手，丢人哪
不过，霉菌如此英明神武，怎么会着了TG的道？他们不知道朝鲜地形，又拿错了地图？不知道苏联在后面给支援？不知道韩国军队的训练水平？不知道自己的装备怎么用，怎么去发挥？
都知道吧？为什么打仗的时候没计算进去？
等打完了，你出来叫：不公平！TG耍赖！
MD，连知己知彼都做不到，打成这样有什么好抱怨的？？？朝鲜的地形，志愿军不去利用，是优势么？谁规定了那种地形只允许中国人用？
你说的那些TG所谓的“优势”，是怎么来的？放那等TG去弯腰见捡起来就行？你这种人，永远理解不了优势和劣势是怎么形成的，如何转换的
就好象打架，一个只会欺负别人的无赖，被别人修理以后在那自言自语：妈的，地方不好，天气不好，状态不好，对手其实比我厉害，我打这样已经很了不起了，老子敢向对手挑战，是勇气可嘉，光荣得很！
不过，这只是某人的思维，美国老自己都没这么想呢;P
第二条，长津之战，tg有老美1/3的在山区里的后勤保障能力，陆战一师的编号估计就没了。光是长津一战，我没看出来老美在山野里吃亏了多少
第四条，请记住10万是分批投入，而且是在零下20度以下连冬衣都没，粮食弹药补给极度困乏的条件上的。
第五，直接出来被炸最符合你的要求
第六，原来一只霉菌的强大只能建立在旁人身上
第七，莫名其妙的理由
第四条，请记住10万是分批投入，而且是在零下20度以下连冬衣都没，粮食弹药补给极度困乏的条件上的。
第五，直接出来被炸最符合你的要求
第六，原来一只霉菌的强大只能建立在旁人身上
第七，莫名其妙的理由
从1942年至1949年，美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师，而从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。
===恩，38军入朝还都38步枪，原来小日本的武器比苏联2战后的东西差
===恩，38军入朝还都38步枪，原来小日本的武器比苏联2战后的东西差
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从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。
哦..卖糕的....
解放战争还要打三年,PAL也太FC了;P
哦..卖糕的....
解放战争还要打三年,PAL也太FC了;P
白云，你心里想啥你就直接说出来，不要貌似客观公正的瞎评论。
你老是强调我军比你军（估计在你心里就是这样想的）的优势问题，其实问题很简单。
1，战争首先打的是后勤，请你先比较一下我军和你军的后勤力量！据说你很早以前就得出了结论。:D
2，武器的优势在谁那边就不用说了吧，只比较一下当年步兵班装备就明白了。:D
3，情报优势，好像这个你不太承认，但是你军有着当时世界上最牛x的侦察装备，这总没错吧？？:P
4，士兵素质优势，据说你军的文化素养要高于我军，那当然是高素质的队伍战斗力高了？否则咋体现伟大民主霉国的体制优势呢？？:P
5.....................:L
你军的优势多的我不想数了，我军的优势比起你军来可是差了无数个数量级，可以说是忽略不计的，但你军咋就总是胜利转进呢？:D
你想做周道，但你有那个能量么？还是光明磊落一点吧，或许还真可以有点fans呢！:D
你老是强调我军比你军（估计在你心里就是这样想的）的优势问题，其实问题很简单。
1，战争首先打的是后勤，请你先比较一下我军和你军的后勤力量！据说你很早以前就得出了结论。:D
2，武器的优势在谁那边就不用说了吧，只比较一下当年步兵班装备就明白了。:D
3，情报优势，好像这个你不太承认，但是你军有着当时世界上最牛x的侦察装备，这总没错吧？？:P
4，士兵素质优势，据说你军的文化素养要高于我军，那当然是高素质的队伍战斗力高了？否则咋体现伟大民主霉国的体制优势呢？？:P
5.....................:L
你军的优势多的我不想数了，我军的优势比起你军来可是差了无数个数量级，可以说是忽略不计的，但你军咋就总是胜利转进呢？:D
你想做周道，但你有那个能量么？还是光明磊落一点吧，或许还真可以有点fans呢！:D
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嘿嘿，貌似公正，其实。。。。。。;P
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152毫米榴弹炮等等。;P
原帖由 朱宇 于 2008-1-16 08:31 发表
嗯，貌似休整了5年的美军，在中国参战之前已经在朝鲜的土地上经过很长时间的热身了吧？难不成仁川登陆这么复杂的战术动作，是随便什么人都能完成的么？
另外，志愿军跟美国旗鼓相当的各种技术装备，在第1、2、3次 ...
而且很多人忘记了一点，TG的士兵有很多其实军龄并不长，这包括很多人是被俘的国军士兵，很多人是才入伍的，MS很多人都忘记了，在朝鲜战争前解放军曾经大规模的退役了一批士兵，然后因为朝鲜战争的爆发才又扩充队伍，重新招人，这在很多资料里面有记录，特别是回忆录，其实很多志愿军的士兵是新兵，并不都是经过了8年抗战、3年解放战争的老兵。
原帖由 中国邦德 于 2008-1-14 00:41 发表
国共战场上的装备差距也许也没有那么大:b
从1942年至1949年，美国通过大规模美援、为国民党一共才武装了45个步兵师，而从1945到1948年之间，中共主要依靠苏援枪械却组建了210个步兵师。
老大 四野在东北得到的都是旧日本军火 你看到四野用转盘子枪打到海南岛的吗？
至于朝鲜战争中的我军装备 空军确实是米格-15人家给了
陆军初期根本就是带着破铜滥铁跨过鸭绿江 斯大林一开始只提供了36个师的步兵轻武器装备 这些装备还大多是二战前的旧货
后来又援助了中国60个步兵师的全套装备（当然，该猴的该缩的都处理过了） 但这时朝鲜战争已经基本结束了
60个苏式装备师只有一两个进入了朝鲜战争的最后阶段 其他都在国内 装备基本达到二战后期苏军的水平
前三次战役 TG就是用斯大林援助的36个师的轻武器 加上当年从旧军火弄来的万国牌打的
斯大林巴不得中共和国民政府划江而治 变成大号的南北韩呢:L
继续鬼扯吧，共军在51年底，美制新155榴弹炮和苏制152榴弹炮总数不过才48门。当面美军一个师，就有155榴弹炮24门，一般还加强一个LONG TOM野战炮兵营和8寸炮野战炮兵营。
这样的火力差距，也就某些人敢吹没什么劣势:D :D
这样的火力差距，也就某些人敢吹没什么劣势:D :D
LZ也能成CD贵宾，无语。。。。为了自己的意识形态貌似公正的瞎评论，难不成美国人都不否认自己的装备优势到了你嘴里成了劣势了。。
朝鲜地形多山不利于机械化部队展开，那美军难道没长腿？不会走路？按照你嘴里说的美国兵战术素质那么高，单兵武器又比志愿军好上“那么一点点”（你总不至于否认M1比38枪好吧），没有飞机大炮一样打得志愿军找不北才是。怎么实际情况好象相反~~~。
朝鲜地形多山不利于机械化部队展开，那美军难道没长腿？不会走路？按照你嘴里说的美国兵战术素质那么高，单兵武器又比志愿军好上“那么一点点”（你总不至于否认M1比38枪好吧），没有飞机大炮一样打得志愿军找不北才是。怎么实际情况好象相反~~~。
土鳖的所谓60个步兵师装备？
不过就是每个师有12门ZIS3野战炮而已，比棒子的师都弱N多。
某些人啊，吹捧装备优势的时候就指着每个师那豪华的装备数量吹，吹捧说实力没优势但是指挥完美的时候，又指着师的番号数量吹。
真是正话反话都由他说了
不过就是每个师有12门ZIS3野战炮而已，比棒子的师都弱N多。
某些人啊，吹捧装备优势的时候就指着每个师那豪华的装备数量吹，吹捧说实力没优势但是指挥完美的时候，又指着师的番号数量吹。
真是正话反话都由他说了
最近陆版最热门的话题就是朝鲜战争
这是个好现象 也说明我们在真正反思历史
搬着板凳学习的同时
也感到各位军友对于我朝与美军的未来台海之战 充满了思辩的精神:D
50多年过去了 我们与美军的装备差距拉大了 我们在追
但关键的是 我们还能有50多年前的热忱与精神吗:L
这是个好现象 也说明我们在真正反思历史
搬着板凳学习的同时
也感到各位军友对于我朝与美军的未来台海之战 充满了思辩的精神:D
50多年过去了 我们与美军的装备差距拉大了 我们在追
但关键的是 我们还能有50多年前的热忱与精神吗:L
原帖由 中国邦德 于 2008-1-14 00:03 发表
白云说得很客观，即使就装备水平而言，志愿军的苏式装备跟美军的装备也基本处于同一水平
说数量优势的时候，就扯质量劣势
说数量劣势的时候，就扯质量相当
甚好，甚强巨……
志愿军的苏式装备空军到是可以跟F-86过两手 虽然基本要靠三架打一架
陆军给的都是什么玩意啊:@ 说斯大林在倾销库存一点不为过
入了朝以后才把那36个师的二战前轻武器拿来
白云的分析蛮客观的 但是志愿军装备的质量和数量确实都不如美军
说基本处在同一水平有点牵强 但可以说比今天的差距要小很多:L
陆军给的都是什么玩意啊:@ 说斯大林在倾销库存一点不为过
入了朝以后才把那36个师的二战前轻武器拿来
白云的分析蛮客观的 但是志愿军装备的质量和数量确实都不如美军
说基本处在同一水平有点牵强 但可以说比今天的差距要小很多:L
三个炮兵师不过600辆汽车，加上新编的两个汽车团共计1300台。关键时刻斯大林 ...
这个不是劣势，俺还真看不出有什么不是劣势的地方了，你以为1300加3000很多吗？
笑死，米帝一个标准的步兵师，下辖的汽车就超过2100辆，为该师负责后勤的部队也有超过2000的卡车，这个就叫世界第一强国的工业伟力
这个不是劣势，俺还真看不出有什么不是劣势的地方了，你以为1300加3000很多吗？
笑死，米帝一个标准的步兵师，下辖的汽车就超过2100辆，为该师负责后勤的部队也有超过2000的卡车，这个就叫世界第一强国的工业伟力
本BKC又来刷白了。
米帝在50年代的优势，那是无可比拟的，所谓苏联，汽车产量不过米帝的1/10，没有足够的汽车，根本组织不起什么大规模的机械化攻势:victory: :victory:
米帝在50年代的优势，那是无可比拟的，所谓苏联，汽车产量不过米帝的1/10，没有足够的汽车，根本组织不起什么大规模的机械化攻势:victory: :victory:
没看到居士的贴里说什么中美两军技术装备质量基本相当这种话啊:o 编辑掉了？
如果说50年代的朝鲜战争，我们还战有一些地利上的，作战经验，指挥官的素质和军人士气上的优势，那么现在看来，几十年的没有打仗的PLA和美军相比，我们还剩下什么优势？:L
就先不提最流行的信息化水平，作战经验？指挥官素质，参考美军近期打的几场战争，在这两方面可以说我们处于很大的劣势。士兵士气，现在的PLA普通士兵和50年代的PLA普通士兵就不用比了吧。
在将来的台海战争中，地理优势彻彻底底的倒向了敌对方:L
就先不提最流行的信息化水平，作战经验？指挥官素质，参考美军近期打的几场战争，在这两方面可以说我们处于很大的劣势。士兵士气，现在的PLA普通士兵和50年代的PLA普通士兵就不用比了吧。
在将来的台海战争中，地理优势彻彻底底的倒向了敌对方:L
美军靠着对志愿军后勤补给的狂轰滥炸，才在前线和志愿军保持对峙状态，可以想象这轰炸一停，志愿军补给一上来会有什么后果
原帖由 千千度 于 2008-1-16 09:46 发表
如果说50年代的朝鲜战争，我们还战有一些地利上的，作战经验，指挥官的素质和军人士气上的优势，那么现在看来，几十年的没有打仗的PLA和美军相比，我们还剩下什么优势？:L
就先不提最流行的信息化水平，作战经验？ ...
看看美国人这几十年的对手什么档次吧