反潜机对付AIP潜艇是不是没办法？

应该说是AIP对充电需求小，没有暴露大概位置的情况下被反潜机发现的概率要比经常充电的常规艇小不少。。。。。。。。

按你的逻辑，那核潜艇出来了，就不要航空反潜了？！

雷达仅仅是搜潜的方式之一，不是全部

还有声纳浮标。

主动声纳啊。打个比方说，你手电有枪躲在一个完全黑暗的屋子里，现在外面进来一群人，也有手电有枪，你就祈祷别被手电晃到吧，要不就准备先搞死一个再被人轮死。

还是有办法的，只是潜艇的生存率高一点

遇到反潜机就消停的靠近浅海海底，使主动声纳辨不清海底地貌与潜艇本体，尤其是我国的近海海域

现代反潜机早就不是二战那会儿的玩法了
先是几百平方公里的海域按照一定的分布撒满声纳浮标，然后就在上空兜圈子，接收到哪个浮标有异动就飞过去往下面扔主动寻的的鱼雷，绝对的不对称作战。

固定翼反潜机有声纳浮标还有磁探仪，特别是磁探仪相比声纳侦查范围比较广，同时不受到深度的影响。

反潜直升机也可以通过吊放式声纳发现潜航状态的潜艇

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:07
遇到反潜机就消停的靠近浅海海底，使主动声纳辨不清海底地貌与潜艇本体，尤其是我国的近海海域
潜艇在何种情况下知道自己“遇到反潜机”了？难道它的侦测能力强过水面以上的装备了？

楼主的帖子 是最没营养的~！

lzy0 发表于 2012-8-28 17:15
潜艇在何种情况下知道自己“遇到反潜机”了？难道它的侦测能力强过水面以上的装备了？
反潜机和水面舰都是打开主动声纳，潜艇用被动声纳就可以接收到，那个国家啥样的军舰，啥样的声纳频率，潜艇里估计都有电脑记载，而后进行对应，这么说吧，遇到不是自己家的主动声纳频率的话不躲那你还想啥呢？

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:22
反潜机和水面舰都是打开主动声纳，潜艇用被动声纳就可以接收到，那个国家啥样的军舰，啥样的声纳频率，潜 ...

反潜机只用主动声纳？！这个知识都不全面，拜托就别奢谈其它的了

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:22
反潜机和水面舰都是打开主动声纳，潜艇用被动声纳就可以接收到，那个国家啥样的军舰，啥样的声纳频率，潜 ...

水面舰也只用主动声纳？！难道在你的世界里只有潜艇能用被动声纳？！

Zelnith 发表于 2012-8-28 17:09
现代反潜机早就不是二战那会儿的玩法了
先是几百平方公里的海域按照一定的分布撒满声纳浮标，然后就在上空 ...
说的太简单了，自导鱼雷的一般只能探测1.x km，哪能随便扔，还要精确定位的。家伙多着呢：磁异探测仪扫、主/被动声纳浮标撒，最终框定在很小的范围内才能扔雷。

lzy0 发表于 2012-8-28 17:25
反潜机只用主动声纳？！这个知识都不全面，拜托就别奢谈其它的了
您的知识全面！行了吧？就问你一句：主动声纳用不用吧？

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:27
您的知识全面！行了吧？就问你一句：主动声纳用不用吧？
我的问题，你怎么不先回答清楚了呢？！

AIP在牛也不能水下高速！最多1/3或者2/3轮机速度，这叫爬！玩猎杀潜航的都知道，常规潜艇拦截一个快速商船队都很吃力的！占不到阵位！反潜机老是压着你！《战舰》杂志里讲过大西洋邮轮，上万吨的大家伙，20-30节在大西洋上狂飙，任何德国潜艇都追不上！就算U艇有AIP，也只是水下电多些罢了！不能从根本上改变常规潜艇的劣势！为什么苏联核潜艇要速度？就是唯快不破！我比你的鱼雷还快！你听得见我但也抓不住我！我还能高速拦住你！洛杉矶级设计的时候2个方案，1是安静，25节，自然循环，跟红宝石差不多。2是快速，33节，齿轮减速的。最后还是选了快速型的！所以，AIP很好，需要，但是大国海上争雄，核潜艇还是王道！米国搞全核动力是有其意义的！核子动力提供了无限的电，也提供了高速度！速度对于潜艇绝不是不重要的！

幻之羽翼 发表于 2012-8-28 17:03
主动声纳啊。打个比方说，你手电有枪躲在一个完全黑暗的屋子里，现在外面进来一群人，也有手电有枪，你就祈 ...
如果地形复杂，障碍物多，空间够大，你的枪法又够准的话，干掉所有敢开手电的，也不是难事。
所以，在上万军警围捕周克华的过程中，夜里不搜山也就是这个道理

读书笔记:以AIP为动力的SSK的运作和评介：

对中国海军操作的常规动力潜艇（SSK）的能力的正确评估是一场和历史以及惯性做斗争的历程.绝大多数的民间评论并不能适应快速变化的形式:首先一直到1996年,中国海军被认为缺乏除了"基本动作"以外的操纵877EKM 基洛级常规动力潜艇的能力.2005年的时候,绝大多数的分析师认为中国海军操作的SSK很少离开海岸27海里---虽然google maps告诉我们距离中国典型的军港29海里的水深在50m上下. 2006年以后,两件事情发生了:一条039 SSK成功的渗透进至少有一条688 SSN护卫的"没有处于高度戒备,非常松弛"的小鹰号航母打击群,并在距离小鹰号 5海里的地方浮出水面表明身份.这个事件的位置接近冲绳.2009年,在苏比克湾的一条神盾驱逐舰的SQR-19拖曳声纳系统被尾随其后的1.5km外的一条039 SSK撞击了.这个事情的位置在距离苏比克湾144海里的地方,或者说南中国海海盆的边缘.039的表现让人回忆起南卡罗莱纳外海的俄国海军671胜利级SSN.唯一显著的区别在于, 因为"海洋环境的复杂性",在撞击发生之后,039SSK在SQS53C声呐上隐身并且保持未被探测的状态.两件孤立事件让2004年以来关于中国海军在039SSK上部署stirling斯特灵系统的复制品的谣言变得更加真实可行:中国的潜艇可以安静的不被察觉的航渡到第一岛链或者说开阔海洋的边缘或者更直接的说是距离基地500 海里的位置,然后执行持续较久的任务.

http://www.cctvdream.com.cn/bbs/ ... hread&tid=26647

F-15 发表于 2012-8-28 22:46
如果地形复杂，障碍物多，空间够大，你的枪法又够准的话，干掉所有敢开手电的，也不是难事。
所以，在上 ...
问题就是只要你敢开火基本上就和在黑屋子里开手电没区别，只要稍微有点训练的声纳员都能找到你的大概方位，剩下的就是怎么被人轮死的事了。
你说的地形复杂，障碍物多，空间够大都是在不开火的前提下才能构成隐蔽性的必要条件

F-15 发表于 2012-8-28 22:46
如果地形复杂，障碍物多，空间够大，你的枪法又够准的话，干掉所有敢开手电的，也不是难事。
所以，在上 ...
如果是用潜艇和反潜机做对比的话，你就是拿把气枪面对一群M249。最好的办法是不暴露。

F-15 发表于 2012-8-28 22:46
如果地形复杂，障碍物多，空间够大，你的枪法又够准的话，干掉所有敢开手电的，也不是难事。
所以，在上 ...
“地形复杂，障碍物多”——对于潜艇来讲，自己就得采用主动探测手段，去避开障碍物和选择合适的地方——如果自己不敢先开手电的话，可能就成个没头的苍蝇了

转几段：
    “在研制潜艇ＡＩＰ系统方面，下述几个主要目标是世界各国海军共同追求的。其一是提高潜艇的水下续航力。其二是为潜艇提供足够的水下短时冲刺航速。其三是降低潜艇在向巡逻区域航渡过程中以及在巡逻区域进行巡逻航行时的暴露率。如果把上述３个目标综合起来，其本质就是要减少潜艇对通气管装置的依赖和需求，降低潜艇在水下各种航行状态下被敌人发现的几率。
    对一艘常规潜艇来说，在向巡逻区域航渡的过程中，为了减少利用通气管装置的航行时间，通常都是以中等航速来完成航渡的，之所以不使用高速的另外一个原因，是为了把随航速的提高而增加的辐射噪声等级降低。当潜艇到达巡逻区域之后，为了增加巡逻时间，保证艇上声呐侦察的灵敏度以及防止潜艇被敌人各种探测传感器发现，潜艇必须采用低速航行方式。从世界各国常规潜艇运行的统计结果来看，一艘常规潜艇在它的全部航行过程中大约有８０％的时间处于低速和中速航行状态。对于装备ＡＩＰ系统的常规潜艇来说，中速和低速航行所需要的功率恰好处于艇上ＡＩＰ系统额定功率的中间数值范围，因此，ＡＩＰ系统的工况比较适于常规潜艇的运行特点，可以与常规潜艇水下航行的各种状态很好的匹配。这一点是常规潜艇与ＡＩＰ技术密切结合的重要前提和基础。
    由于战后反潜技术的迅速发展，反潜兵力使用的高灵敏度探测设备可以在相当远的距离上探测到潜艇升出水面的通气管，进而对潜艇迅速定位并向潜艇发起有效的远程攻击。从这个意义上来说，潜艇只要把通气管装置升出水面，被敌人发现与否只是个时间问题。
    处于水下状态的潜艇，其消耗的推进能量随着航速的不同而变化，所以，潜艇的暴露率与潜艇的航速存在着十分密切的关系。在其他方面因素相同的情况下，在水下状态以很低航速航行的潜艇，它的暴露率肯定比以相对较高航速航行时的要低一些，这是不言而喻的。但是，当一艘常规潜艇的巡逻区域相当大时，为了在有限的时间内完成对整个巡逻区域的覆盖，潜艇必须要将巡逻速度提高一些。这样，当水下状态的潜艇储能消耗和航速这两方面的因素在相互发生变化时，将会导致潜艇的暴露率发生不同的变化。
    在当前的技术条件下，受限于空间，常规潜艇携带的ＡＩＰ系统所需燃料和专门氧化剂都是有限的，所以，即使一艘常规潜艇装备了ＡＩＰ系统，它能够摆脱通气管的时间仍是有限的。以目前的潜艇技术水平和潜艇的现实情况，这段时间大约在１０－２４天之间。目前正处于研制或者已经装艇的各种类型的潜艇ＡＩＰ系统之中，还没有哪一种ＡＩＰ系统能够为一艘排水量１５００～２０００吨的中型常规潜艇提供足够的能量，使其既能以１０节左右的航速在水下长时间航行，又能保证艇上的生活负载用电。也就是说已经问世的ＡＩＰ系统所提供的能量仍难以与潜艇实际需要相匹配。
    由于认识到潜艇ＡＩＰ系统在提供能量方面的局限性，因此，在经历了２０多年的发展之后，从事ＡＩＰ研制的技术人员和世界各国海军逐渐明确并已经接受了＂单一ＡＩＰ系统＂与＂辅助ＡＩＰ系统＂这两个概念之间存在着的差别。所谓＂单一ＡＩＰ系统＂，指的是艇上的ＡＩＰ系统能够为潜艇捉供全部水下航行时所需要的能量，而＂辅助ＡＩＰ系统＂则只能用于潜艇在２－６节的低速巡航和艇上低生活负载的能量需要，当艇在高速航行时仍需要使用柴油机电力推进系统。显而易见，目前世界各国研制的潜艇ＡＩＰ系统，包括瑞典＂哥得兰＂级潜艇装备的斯特林发动机和德国２１２Ａ型潜艇装备的燃料电池，都尚未达到＂单一ＡＩＰ系统＂的水平，仅仅是＂辅助ＡＩＰ系统＂而已。
    作为非核动力的＂辅助ＡＩＰ系统＂，目前世界上比较成熟的基本上是燃料电池、斯特林发动机、闭式循环柴油机以及自主式潜艇能源系统（即ＭＥＳＭＡ）这４种ＡＩＰ系统。这４种ＡＩＰ系统的共同特点是其运行都需要氧气，目前装备ＡＩＰ系统的潜艇，其共性是需要考虑在艇上采取适当的储存氧的方法。除此之外，不同的ＡＩＰ系统还有其特殊性－燃料电池需要艇上供给氢，自主式潜艇能源系统需要乙醇燃料，斯特林发动机和闭式循环柴油机需要柴油燃料。
    从目前世界各国对潜艇ＡＩＰ系统设计的主导思想来看，潜艇ＡＩＰ系统的主要目标是为常规潜艇提供１５－２０天的连续潜航能力。这就是说，装备ＡＩＰ系统的常规潜艇在１５－２０天的时间内可以在水下连续进行低速航行而无需使用通气管。在这样的连续水下航行状态下，装备燃料电池的常规潜艇，由于其信号强度很低，被敌人探测到的几率是相当低的。但是，装备斯特林发动机、闭式循环柴油机以及ＭＥＳＭＡ的潜艇，由于这３种ＡＩＰ系统的组成部分之中有许多不断运动的机械部件，在其处于工作状态时无法做到完全安静。因此，即使这些潜艇以很低的航速在水下航行，潜艇的信号强度也无法做到直线下降，难以把潜艇的被探测几率降低到非常理想的程度。
    装备ＡＩＰ系统的常规潜艇的生活负载是该艇推进功率值和艇上ＡＩＰ有效性的函数。一般地说，一艘１５００－２０００吨的常规潜艇，其艇内的生活负载大约为５０～１５０千瓦，当潜艇的水下航速只有２－４节时，潜艇的推进功率只需１０千瓦左右。因此，在潜艇处于低速航行时，艇上的生活负载占主要地位。但是，当航速提高到８节或更高时，潜艇的推进功率便增加为艇上生活负载的３－５倍。这时，潜艇的推进功率值就上升到主要地位，同时，潜艇的推进功率值也就成为决定潜艇暴露率的主要因素。
    潜艇的推进功率不仅与潜艇的航速有关，而且还随着潜艇的主尺度、排水量、艇体形状、推进效率以及潜艇的表面摩擦阻力的不同而发生很大的变化。
    一艘装备了ＡＩＰ系统的常规潜艇，当其在水下低速航行时，主要是利用ＡＩＰ系统为艇上生活负载提供能量。如果潜艇上只装备了１台功率为７５千瓦的ＡＩＰ系统，那么ＡＩＰ系统在将其大部分功率用于潜艇的推进之外，只能是剩余很小部分用于艇上的生活负载。在生活负载为７５－１００千瓦的常规潜艇上，只有当ＡＩＰ系统的功率达到２００千瓦的水平时，才有可能较好地承担起供应艇上生活负载的任务。目前，瑞典＂哥得兰＂级潜艇上装备了２台７５千瓦的Ｖ４－２７５Ｒ型斯特林发动机，其总功率可以达到１５０千瓦，德国２１２Ａ型潜艇装备了９组３６千瓦的质子交换膜燃料电池模块，总功率可以达到３０６千瓦。
    在当前的技术条件下，即使ＡＩＰ系统的输出功率可以达到３００－５００千瓦，仍然不能为大多数的常规潜艇提供核潜艇那种程度的无限制水下自由航行能力。如果一艘新设计的ＡＩＰ潜艇根据其设计指标具有１５－２０天的连续水下航行能力的话，其前提条件是该潜艇必须在水下以低于１０节或者更低的航速航行。只有在这种前提条件下，该潜艇在其１５－２０天的水下航行过程中才能保持暴露率为零。但是，当该潜艇在１５－２０天的时间里以１０节以上的航速航行或者潜艇在水下航行时间超过１５－２０天的时间时，其暴露率可能要有所增加。这样，在整个巡航期间，潜艇的平均暴露率或许将要增加到可能影响潜艇水下行动的程度。”

转几段：
    “在研制潜艇ＡＩＰ系统方面，下述几个主要目标是世界各国海军共同追求的。其一是提高潜艇的水下续航力。其二是为潜艇提供足够的水下短时冲刺航速。其三是降低潜艇在向巡逻区域航渡过程中以及在巡逻区域进行巡逻航行时的暴露率。如果把上述３个目标综合起来，其本质就是要减少潜艇对通气管装置的依赖和需求，降低潜艇在水下各种航行状态下被敌人发现的几率。
    对一艘常规潜艇来说，在向巡逻区域航渡的过程中，为了减少利用通气管装置的航行时间，通常都是以中等航速来完成航渡的，之所以不使用高速的另外一个原因，是为了把随航速的提高而增加的辐射噪声等级降低。当潜艇到达巡逻区域之后，为了增加巡逻时间，保证艇上声呐侦察的灵敏度以及防止潜艇被敌人各种探测传感器发现，潜艇必须采用低速航行方式。从世界各国常规潜艇运行的统计结果来看，一艘常规潜艇在它的全部航行过程中大约有８０％的时间处于低速和中速航行状态。对于装备ＡＩＰ系统的常规潜艇来说，中速和低速航行所需要的功率恰好处于艇上ＡＩＰ系统额定功率的中间数值范围，因此，ＡＩＰ系统的工况比较适于常规潜艇的运行特点，可以与常规潜艇水下航行的各种状态很好的匹配。这一点是常规潜艇与ＡＩＰ技术密切结合的重要前提和基础。
    由于战后反潜技术的迅速发展，反潜兵力使用的高灵敏度探测设备可以在相当远的距离上探测到潜艇升出水面的通气管，进而对潜艇迅速定位并向潜艇发起有效的远程攻击。从这个意义上来说，潜艇只要把通气管装置升出水面，被敌人发现与否只是个时间问题。
    处于水下状态的潜艇，其消耗的推进能量随着航速的不同而变化，所以，潜艇的暴露率与潜艇的航速存在着十分密切的关系。在其他方面因素相同的情况下，在水下状态以很低航速航行的潜艇，它的暴露率肯定比以相对较高航速航行时的要低一些，这是不言而喻的。但是，当一艘常规潜艇的巡逻区域相当大时，为了在有限的时间内完成对整个巡逻区域的覆盖，潜艇必须要将巡逻速度提高一些。这样，当水下状态的潜艇储能消耗和航速这两方面的因素在相互发生变化时，将会导致潜艇的暴露率发生不同的变化。
    在当前的技术条件下，受限于空间，常规潜艇携带的ＡＩＰ系统所需燃料和专门氧化剂都是有限的，所以，即使一艘常规潜艇装备了ＡＩＰ系统，它能够摆脱通气管的时间仍是有限的。以目前的潜艇技术水平和潜艇的现实情况，这段时间大约在１０－２４天之间。目前正处于研制或者已经装艇的各种类型的潜艇ＡＩＰ系统之中，还没有哪一种ＡＩＰ系统能够为一艘排水量１５００～２０００吨的中型常规潜艇提供足够的能量，使其既能以１０节左右的航速在水下长时间航行，又能保证艇上的生活负载用电。也就是说已经问世的ＡＩＰ系统所提供的能量仍难以与潜艇实际需要相匹配。
    由于认识到潜艇ＡＩＰ系统在提供能量方面的局限性，因此，在经历了２０多年的发展之后，从事ＡＩＰ研制的技术人员和世界各国海军逐渐明确并已经接受了＂单一ＡＩＰ系统＂与＂辅助ＡＩＰ系统＂这两个概念之间存在着的差别。所谓＂单一ＡＩＰ系统＂，指的是艇上的ＡＩＰ系统能够为潜艇捉供全部水下航行时所需要的能量，而＂辅助ＡＩＰ系统＂则只能用于潜艇在２－６节的低速巡航和艇上低生活负载的能量需要，当艇在高速航行时仍需要使用柴油机电力推进系统。显而易见，目前世界各国研制的潜艇ＡＩＰ系统，包括瑞典＂哥得兰＂级潜艇装备的斯特林发动机和德国２１２Ａ型潜艇装备的燃料电池，都尚未达到＂单一ＡＩＰ系统＂的水平，仅仅是＂辅助ＡＩＰ系统＂而已。
    作为非核动力的＂辅助ＡＩＰ系统＂，目前世界上比较成熟的基本上是燃料电池、斯特林发动机、闭式循环柴油机以及自主式潜艇能源系统（即ＭＥＳＭＡ）这４种ＡＩＰ系统。这４种ＡＩＰ系统的共同特点是其运行都需要氧气，目前装备ＡＩＰ系统的潜艇，其共性是需要考虑在艇上采取适当的储存氧的方法。除此之外，不同的ＡＩＰ系统还有其特殊性－燃料电池需要艇上供给氢，自主式潜艇能源系统需要乙醇燃料，斯特林发动机和闭式循环柴油机需要柴油燃料。
    从目前世界各国对潜艇ＡＩＰ系统设计的主导思想来看，潜艇ＡＩＰ系统的主要目标是为常规潜艇提供１５－２０天的连续潜航能力。这就是说，装备ＡＩＰ系统的常规潜艇在１５－２０天的时间内可以在水下连续进行低速航行而无需使用通气管。在这样的连续水下航行状态下，装备燃料电池的常规潜艇，由于其信号强度很低，被敌人探测到的几率是相当低的。但是，装备斯特林发动机、闭式循环柴油机以及ＭＥＳＭＡ的潜艇，由于这３种ＡＩＰ系统的组成部分之中有许多不断运动的机械部件，在其处于工作状态时无法做到完全安静。因此，即使这些潜艇以很低的航速在水下航行，潜艇的信号强度也无法做到直线下降，难以把潜艇的被探测几率降低到非常理想的程度。
    装备ＡＩＰ系统的常规潜艇的生活负载是该艇推进功率值和艇上ＡＩＰ有效性的函数。一般地说，一艘１５００－２０００吨的常规潜艇，其艇内的生活负载大约为５０～１５０千瓦，当潜艇的水下航速只有２－４节时，潜艇的推进功率只需１０千瓦左右。因此，在潜艇处于低速航行时，艇上的生活负载占主要地位。但是，当航速提高到８节或更高时，潜艇的推进功率便增加为艇上生活负载的３－５倍。这时，潜艇的推进功率值就上升到主要地位，同时，潜艇的推进功率值也就成为决定潜艇暴露率的主要因素。
    潜艇的推进功率不仅与潜艇的航速有关，而且还随着潜艇的主尺度、排水量、艇体形状、推进效率以及潜艇的表面摩擦阻力的不同而发生很大的变化。
    一艘装备了ＡＩＰ系统的常规潜艇，当其在水下低速航行时，主要是利用ＡＩＰ系统为艇上生活负载提供能量。如果潜艇上只装备了１台功率为７５千瓦的ＡＩＰ系统，那么ＡＩＰ系统在将其大部分功率用于潜艇的推进之外，只能是剩余很小部分用于艇上的生活负载。在生活负载为７５－１００千瓦的常规潜艇上，只有当ＡＩＰ系统的功率达到２００千瓦的水平时，才有可能较好地承担起供应艇上生活负载的任务。目前，瑞典＂哥得兰＂级潜艇上装备了２台７５千瓦的Ｖ４－２７５Ｒ型斯特林发动机，其总功率可以达到１５０千瓦，德国２１２Ａ型潜艇装备了９组３６千瓦的质子交换膜燃料电池模块，总功率可以达到３０６千瓦。
    在当前的技术条件下，即使ＡＩＰ系统的输出功率可以达到３００－５００千瓦，仍然不能为大多数的常规潜艇提供核潜艇那种程度的无限制水下自由航行能力。如果一艘新设计的ＡＩＰ潜艇根据其设计指标具有１５－２０天的连续水下航行能力的话，其前提条件是该潜艇必须在水下以低于１０节或者更低的航速航行。只有在这种前提条件下，该潜艇在其１５－２０天的水下航行过程中才能保持暴露率为零。但是，当该潜艇在１５－２０天的时间里以１０节以上的航速航行或者潜艇在水下航行时间超过１５－２０天的时间时，其暴露率可能要有所增加。这样，在整个巡航期间，潜艇的平均暴露率或许将要增加到可能影响潜艇水下行动的程度。”

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:07
遇到反潜机就消停的靠近浅海海底，使主动声纳辨不清海底地貌与潜艇本体，尤其是我国的近海海域
主动声纳，形象点说就是做b超。连男孩女孩都能区别，还区别不了坐底的沉船或潜艇？

iphone4s 发表于 2012-8-28 17:22
反潜机和水面舰都是打开主动声纳，潜艇用被动声纳就可以接收到，那个国家啥样的军舰，啥样的声纳频率，潜 ...
那被动声纳浮标呢？
有的可以在水中工作一周呢。

AIP潜艇的那点步行航速水下机动性基本为零，在航空反潜面前肯定是被轻松包围慢慢蹂躏。即便被动声纳发现不了，主动声纳也能轻松发现。

involute 发表于 2012-8-28 23:49
如果是用潜艇和反潜机做对比的话，你就是拿把气枪面对一群M249。最好的办法是不暴露。
潜艇打不到反潜机，自然是远遁的好。对于水面舰艇则不一定，得看当时情形

幻之羽翼 发表于 2012-8-28 23:42
问题就是只要你敢开火基本上就和在黑屋子里开手电没区别，只要稍微有点训练的声纳员都能找到你的大概方位 ...
这个就是交换比的问题了，没有一艘舰是不可以被击沉的。如果在对潜艇有利的条件下，反潜舰贸然行事，被干掉几艘，就得不偿失了。潜艇精贵，现代中型护卫舰级别的哪个不精贵？当然如果是近海，出动一群037之类的围剿，就得另说了，这种情况下，潜艇还是悄悄滴远遁比较好

hmsh 发表于 2012-8-28 23:52
“地形复杂，障碍物多”——对于潜艇来讲，自己就得采用主动探测手段，去避开障碍物和选择合适的地方—— ...
常规潜艇的正常活动范围，一般都是自己熟悉的海域，还有类似弗吉尼亚上的避障碍物声呐（就是下颚的那种）。偶尔使用应该不会有多大的暴露性吧？

cxlhs9 发表于 2012-8-28 17:14
固定翼反潜机有声纳浮标还有磁探仪，特别是磁探仪相比声纳侦查范围比较广，同时不受到深度的影响。

反潜 ...
磁探受深度影响比声纳要大的多。磁探的战术是声纳确定可疑目标后做双机磁探螺旋锁定，但是前期发现可疑目标，也就是搜潜的第一步，还是得靠声纳。

真龙的传人 发表于 2012-8-29 01:11
主动声纳，形象点说就是做b超。连男孩女孩都能区别，还区别不了坐底的沉船或潜艇？
海洋里的情况比子宫复杂的多，不要对主动声呐抱太高的期望。硬地、泥沙底、沉船、鱼群、不同的密度层，影响的条件太多了。。。。

greyhond 发表于 2012-8-29 08:32
AIP潜艇的那点步行航速水下机动性基本为零，在航空反潜面前肯定是被轻松包围慢慢蹂躏。即便被动声纳发现不了 ...
主动声纳也能轻松发现。
这个是不敢当，反潜有的时候还真是要靠那么一点点的运气，主动声呐远不如手电筒那么直观，那么好用。
康定刚成军的时候，就与台海军的海龙举行过演练，事后通过对比航迹和信号发现，有时海龙在距康定十几公里的地方就会被主动声纳发现，又有时，海龙从康定几百米的地方滑过，主动声呐却木有任何反应。。。

F-15 发表于 2012-8-29 11:14
主动声纳也能轻松发现。
这个是不敢当，反潜有的时候还真是要靠那么一点点的运气，主动声呐远不如手电筒 ...
海龙的情况不算稀奇，早些年，埃及用我们给的R级在地中海与美国的航母编队合练，也是有进退自如的情况
光用主动声呐确实不那么很可靠，其对数据的收集较繁杂，康定还装了主/被动拖曳的，虽然是出口版，应该好用些，但不知你说的用的是哪种，几百米的地方对于拖曳的倒不一定有效了，也说明演习设定的起始区域小了，不利于显示真实状态下的警戒状态

其实可以反推一下，没有反潜机的话，常规AIP潜艇可以通气管状态航渡，航渡速度可以保持12节。AIP系统不需要工作，到达威胁度高的巡逻区域再使用AIP系统，其自持力得到充分利用。
如果有反潜机，常规AIP潜艇为了保持隐蔽，航速要降低到4~6节。航渡航速与自持力是反比关系，要想尽快达到巡逻区域就要提高航速、降低潜艇自持力，否则可能延误战机。
但即使AIP潜艇处于水下航太，也并不是没法探测。磁性号、尾迹等都可能暴露其位置...

矛和盾都在改进，不存在哪个有绝对优势的状况。

F-15 发表于 2012-8-29 11:14
主动声纳也能轻松发现。
这个是不敢当，反潜有的时候还真是要靠那么一点点的运气，主动声呐远不如手电筒 ...
这么牛13的主动声纳，得多大功率，才能扫到十几公里？

mingleigh 发表于 2012-8-29 13:59
这么牛13的主动声纳，得多大功率，才能扫到十几公里？
康定的舰艏声呐在当年算得上是先进的，固态数字化声呐，这个十几公里的探测距离倒是正常值。一票声呐都能办到。阿斯诺克射程20公里，也是在主动声呐的搜索距离内。

就是不用声纳浮标，光用雷达，即使搜索不到AIP潜艇也能极大地限制潜艇的机动性。如果不用反潜机搜，常规潜艇就能放肆地用通气管，机动性不可同日而语

killman抛弃舰船 发表于 2012-8-29 10:10
磁探受深度影响比声纳要大的多。磁探的战术是声纳确定可疑目标后做双机磁探螺旋锁定，但是前期发现可疑目 ...
避碰声呐就是主动探测的手段，即使是自己熟悉的海域，水下情况复杂多变，还有水流的作用，潜艇不可能象飞机那样进行自动驾驶（何况飞机也有遇上复杂气流的情况），尤其是在地形复杂，障碍物多的海域，“偶尔使用”，就好比没有使用，差不多半瞎了；但在潜伏时，舱内偶尔掉件物件都可能暴露自己的情况下，“偶尔使用”也不是明智之举。
常规潜艇的正常活动范围，也是对方重点驱赶的范围，所以对方并不在乎自己先开手电。作为刺客的常规潜艇最好早早地预先伏击，尽量延长换班的时间。