提高中秋的敏捷性的方法之一，供大家讨论

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 14:54:39
外界对su27 系列的批评之一就是瞬盘敏捷性和滚转率，机头指向性差于鸭子机
对于中秋，可否将其鸭翼改为具有全动和差动能力， 全动可以加强机头的俯仰控制，提高机头指向能力， 差动可以明显提高滚转率。外界对su27 系列的批评之一就是瞬盘敏捷性和滚转率，机头指向性差于鸭子机
对于中秋，可否将其鸭翼改为具有全动和差动能力， 全动可以加强机头的俯仰控制，提高机头指向能力， 差动可以明显提高滚转率。
su27瞬盘不差，敏捷性也是要看速度和高度的，其实也不差...

心火 发表于 2012-8-16 11:41
su27瞬盘不差，敏捷性也是要看速度和高度的，其实也不差...


貌似瞬盘和机头指向能力都远弱于棍子
这也是它经常在和棍子对抗的过程中落败的主要原因之一。

不过如果这么改，还要考虑到机体强度能否承受这些改变。
心火 发表于 2012-8-16 11:41
su27瞬盘不差，敏捷性也是要看速度和高度的，其实也不差...


貌似瞬盘和机头指向能力都远弱于棍子
这也是它经常在和棍子对抗的过程中落败的主要原因之一。

不过如果这么改，还要考虑到机体强度能否承受这些改变。
kokouab 发表于 2012-8-16 11:44
貌似瞬盘和机头指向能力都远弱于棍子
这也是它经常在和棍子对抗的过程中落败的主要原因之一。
F15和F16对抗狗斗还经常落败，MD为什么还要保有大量的F15？
kokouab 发表于 2012-8-16 11:44
貌似瞬盘和机头指向能力都远弱于棍子
这也是它经常在和棍子对抗的过程中落败的主要原因之一。
棍子的瞬盘是太强了，弱于棍子就算差的？
润物细无声 发表于 2012-8-16 11:46
F15和F16对抗狗斗还经常落败，MD为什么还要保有大量的F15？
对于舰载机，您觉得是不是应该尽一切可能提高他的空战能力？ 即便花费一定的代价也是值得的， 因为舰载机空战性能的优势可以保证整个舰队的安全，尤其对于我们国家， 航母舰载机主要任务还是为舰队撑伞，所以至少目前空优重于对海对陆攻击。
心火 发表于 2012-8-16 11:51
棍子的瞬盘是太强了，弱于棍子就算差的？
请参见我6楼的回答。
莫把沈飞当成飞
饭要一口一口的吃，步子大了扯着蛋
从92年引进全套技术后终于在J11BS上实现了数字电传。
kokouab 发表于 2012-8-16 11:54
请参见我6楼的回答。
f18如果速度没有600公里以下，高度不到3000米，也打不过F16...
kokouab 发表于 2012-8-16 11:54
对于舰载机，您觉得是不是应该尽一切可能提高他的空战能力？ 即便花费一定的代价也是值得的， 因为舰载机 ...
看和谁对峙。如果向东对峙，还是以对面对海为好。
请教高人，哪款飞机的鸭翼是不全动,不差动的？
润物细无声 发表于 2012-8-16 11:57
看和谁对峙。如果向东对峙，还是以对面对海为好。
应该说以南海诸候为假想敌，对陆对海还有一定重要性，不过在取得空优以后，对越猴可以采用火力舰抵近支援，越南国家成长条状，东西向纵深非常浅，非常适合舰炮或者巡航导弹火力支援。因此纯粹依靠飞机还不是显得迫切， 向东对峙，空优极其重要，我们的航母和舰载机数量不占优势，对陆对海能力没有优势，如果空战在明显弱于大黄蜂，我们就根本不敢出去打了。
请教高人，哪款飞机的鸭翼是不全动,不差动的？
saab37,xb70,差动不知道
心火 发表于 2012-8-16 11:57
f18如果速度没有600公里以下，高度不到3000米，也打不过F16...
还是那句话，我们对于舰载机性能追求最迫切的方面是提高空优能力，这个和美国海军因为没有强大对手而取消f14是相反的2种状态。
kokouab 发表于 2012-8-16 12:10
还是那句话，我们对于舰载机性能追求最迫切的方面是提高空优能力，这个和美国海军因为没有强大对手而取消 ...
苏33的空中机动性和F18各有优劣，舰载机的空优本来就和陆基战机有点差距，MD也是如此...
你要说优化隐身还差不多

心火 发表于 2012-8-16 12:14
苏33的空中机动性和F18各有优劣，舰载机的空优本来就和陆基战机有点差距，MD也是如此...


抛开和陆基飞机的对比，中秋迫切需要对超级大黄蜂的空战优势，而不仅仅是持平，首先中秋发展在后，有后发优势，其次我们数量占劣势。 而提高敏捷性是提高空战能力的重要方面之一。
心火 发表于 2012-8-16 12:14
苏33的空中机动性和F18各有优劣，舰载机的空优本来就和陆基战机有点差距，MD也是如此...


抛开和陆基飞机的对比，中秋迫切需要对超级大黄蜂的空战优势，而不仅仅是持平，首先中秋发展在后，有后发优势，其次我们数量占劣势。 而提高敏捷性是提高空战能力的重要方面之一。
BaSv9EPG 发表于 2012-8-16 12:16
你要说优化隐身还差不多
中秋的底子改隐身好像先天条件太差， 要做到t50这么大的改变不如重新设计，这个短时间内做不到。
kokouab 发表于 2012-8-16 11:44
貌似瞬盘和机头指向能力都远弱于棍子
这也是它经常在和棍子对抗的过程中落败的主要原因之一。
重型机要想在敏捷性能上赶上同国家同时代中型机是很难的。现在20的敏捷性也未必就比10强多少。我国舰载机的用途是什么呢？ 我认为主要还是在东海和南海打沉敌方水面舰艇和深入敌境进行对地攻击为主，这点重型机有载弹量和航程的双重优势。何况歼15竞争的时候能PK掉歼10上舰说明海军还是选择进攻为主的，把敌人消灭在机场上总比等飞起来再打掉容易。例如我们用航母攻击敌人本土的话，使用15就可以把航母停在离对方远一些的位置，那样舰队本身更安全。对于航母另外15的鸭翼是完全有全动和差动能力的。说15的鸭翼不能动完全是谣言。
kokouab 发表于 2012-8-16 12:02
应该说以南海诸候为假想敌，对陆对海还有一定重要性，不过在取得空优以后，对越猴可以采用火力舰抵近支援 ...
对峙仍以防御为主，主要是在岛东形成隔离，这个仍在陆基支持范围内的

清蒸大馒头 发表于 2012-8-16 12:21
重型机要想在敏捷性能上赶上同国家同时代中型机是很难的。现在20的敏捷性也未必就比10强多少。我国舰载机 ...


我的基本假设和您有所不同
我设想的主要场景是用中秋给整个舰队撑一个半径很大的伞，这个算是最主要的用途，你设想的对地攻击，我觉得目前还不是最重点。重型机相比棍子的好处之一是可以扩大伞的半径，延长巡逻时间。 至于10号上舰，从未听说过他和中秋pk上舰，愿闻科普。
清蒸大馒头 发表于 2012-8-16 12:21
重型机要想在敏捷性能上赶上同国家同时代中型机是很难的。现在20的敏捷性也未必就比10强多少。我国舰载机 ...


我的基本假设和您有所不同
我设想的主要场景是用中秋给整个舰队撑一个半径很大的伞，这个算是最主要的用途，你设想的对地攻击，我觉得目前还不是最重点。重型机相比棍子的好处之一是可以扩大伞的半径，延长巡逻时间。 至于10号上舰，从未听说过他和中秋pk上舰，愿闻科普。

润物细无声 发表于 2012-8-16 12:24
对峙仍以防御为主，主要是在岛东形成隔离，这个仍在陆基支持范围内的


就是因为防御为主，才显得空优能力重要啊！假设我们要做隔离，md开来了2艘航母，那么我们舰载机的第一件事情就是防御好对方大黄蜂的攻击机群，一旦空中防线被突破， 舰队所有舰只都会完蛋，目前我们的力量还做不到还手，尤其是有威胁的还手。
润物细无声 发表于 2012-8-16 12:24
对峙仍以防御为主，主要是在岛东形成隔离，这个仍在陆基支持范围内的


就是因为防御为主，才显得空优能力重要啊！假设我们要做隔离，md开来了2艘航母，那么我们舰载机的第一件事情就是防御好对方大黄蜂的攻击机群，一旦空中防线被突破， 舰队所有舰只都会完蛋，目前我们的力量还做不到还手，尤其是有威胁的还手。
润物细无声 发表于 2012-8-16 11:46
F15和F16对抗狗斗还经常落败，MD为什么还要保有大量的F15？
这不是不改进的理由
kokouab 发表于 2012-8-16 12:26
就是因为防御为主，才显得空优能力重要啊！假设我们要做隔离，md开来了2艘航母，那么我们舰载机的第一件 ...
陆基解决空优问题。
中秋的底子改隐身好像先天条件太差， 要做到t50这么大的改变不如重新设计，这个短时间内做不到。
27系列有做过隐身优化的研究，不过15上好像还是没做

研究结果还是很可观的，相对原来来说

国内一直不让改，结果11没改，15好像也没改，16就不知道了
yes413aa 发表于 2012-8-16 12:28
这不是不改进的理由
如果用火炮和机枪对战，在机枪射程内谁压制谁？


F-14在所谓空战性能上比F-15的话,我怎么记得是差一点的呢?尤其是在使用TF-30那渣的时代,但是即便是那个时候F-14也能以24胜8平1负的战绩把F-15爆出翔来.所以只要性能不出现代差性的压倒优势,那么在实际使用中全部得看双方飞官的发挥.

F-14在所谓空战性能上比F-15的话,我怎么记得是差一点的呢?尤其是在使用TF-30那渣的时代,但是即便是那个时候F-14也能以24胜8平1负的战绩把F-15爆出翔来.所以只要性能不出现代差性的压倒优势,那么在实际使用中全部得看双方飞官的发挥.
重型机要想在敏捷性能上赶上同国家同时代中型机是很难的。现在20的敏捷性也未必就比10强多少。我国舰载机 ...
是海军要的重型机
被pk掉的不止j10
BaSv9EPG 发表于 2012-8-16 12:31
27系列有做过隐身优化的研究，不过15上好像还是没做

研究结果还是很可观的，相对原来来说
筷子系列改隐身
1 ，直通进气道，附面隔层
2， 光电探头
3， 巨大的直立垂尾
结论，太难
润物细无声 发表于 2012-8-16 12:30
陆基解决空优问题。
你觉得靠陆基飞机在台湾以东数百公里外维持长时间巡逻和空优，这个现实吗？
BaSv9EPG 发表于 2012-8-16 12:34
是海军要的重型机
被pk掉的不止j10
海军和空军的理念差异是作战对象不同导致的。御敌于国门之外是对海军的要求。大载荷长航程是实现这个要求的首要保证。估计海军对J10不会提出什么复合挂架的要求的。
kokouab 发表于 2012-8-16 12:35
你觉得靠陆基飞机在台湾以东数百公里外维持长时间巡逻和空优，这个现实吗？
靠舰载机也不能保证啊。
要说敏捷性，中秋很大一块输在宽间距发动机，这个你是改不了的
润物细无声 发表于 2012-8-16 12:39
靠舰载机也不能保证啊。
所以我们要提高舰载机的空优能力，如果舰载机能有空战优势，我们才敢采取隔离战术，否则就forget about it。靠陆基飞机显然是不可能的，靠舰载机是有可能的，只要数量和质量综合的整体战斗力够强。这也是我们追求中秋空战优势的原因。
kokouab 发表于 2012-8-16 12:43
所以我们要提高舰载机的空优能力，如果舰载机能有空战优势，我们才敢采取隔离战术，否则就forget about i ...
就中秋那个架子别指望有什么优异的空中能力了。如果粽子按期首飞并快速定型，完全弥补了中秋的缺憾
kokouab 发表于 2012-8-16 12:25
我的基本假设和您有所不同
我设想的主要场景是用中秋给整个舰队撑一个半径很大的伞，这个算是最主要的 ...
当初选舰载机的时候，601以歼11上舰为方案，611以歼10上舰为方案。2家的方案进行了和4代竞争模式一样的PK。 601的方案胜出，才有了今天的中秋上舰。另外也正是因为我们目前航母数量少，所以进攻才更重要，比如面对敌人2艘以上航母，光靠数量处于劣势的空优舰载机进行防御早晚会被突破的，比如80架F18打算突破40架歼10的防线或突破30架歼15的防线在最终结果上没什么本质上的差别，基本都会突防成功。那还不如用重型机在敌作战半径外先下手为强。至少可以回本。2战以来航母之间的作战还是以打沉敌航母为主要方式。何况15的空优并不比任何现役舰载机差。15滞空时间长和载弹量大的优点更有利于舰队防空。
kokouab 发表于 2012-8-16 11:54
对于舰载机，您觉得是不是应该尽一切可能提高他的空战能力？ 即便花费一定的代价也是值得的， 因为舰载机 ...
提高空战能力的途径不单只有提高瞬盘敏捷性和滚转率。
要不你让J10跟球电空战试试看？
润物细无声 发表于 2012-8-16 12:47
就中秋那个架子别指望有什么优异的空中能力了。如果粽子按期首飞并快速定型，完全弥补了中秋的缺憾
那您恐怕得等上至少8年了
窃以为降低可探测性，增加探测能力外加发展先进高性能主动弹才是王道~~
BaSv9EPG 发表于 2012-8-16 12:34
是海军要的重型机
被pk掉的不止j10
歼10应该是首轮就挂了。最后一轮好像是15和别的双发的PK吧
提高中秋的敏捷性的方法之一，供大家讨论 大家来讨论：班用机枪的供弹方式？ 几个关于神九的问题，供大家参考讨论。 我国军力提高的方法 聊缓解堵车的一些方法，欢迎大家讨论 关于“鹘鹰” 的航程，画个示意图供大家讨论，顺便讨论 ... 提高军舰载弹量的一个方法 提高孩子画画水平的方法 五种方法提高你的智力 提高耐力训练的七种方法 发几个关于警务改革思路的问题供大家讨论 听了一场农村的基督教传教，及感想，供大家讨论