超级军网个人认为未来20年内新的世界战争在所难免
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:26:47
90年代后，苏联崩溃，东方阵营大量的生产资源被胜利的西方阵营占有，同时，过去由于冷战导致的一些需要较高代价才能获得的资源也因为世界单极化而被西方阵营以低廉的代价获取。从海湾战争，到科索沃战争，到阿富汗，到利比亚，到叙利亚，其都可以看成是西方对原东方阵营或者原中立地区进行接收占据的过程。
西方阵营在获取这些廉价资源后，并未将其用于国家科技发展，而是用来提升社会民生，搞高福利社会，我们知道，冷战是人类社会在二战后科技发展的黄金时代，各国都勒紧裤腰带发展科技，而进入90年代，随着苏联解体，大量的科研项目下马，尤其以航天，军事科技为最，好像一个公司在打败竞争对手后没有用到手的利润去扩大公司规模进一步发展，而是全部用来给员工加薪发奖金了
进入2000年，当原东方阵营的资源被榨取得差不多了，而随着中国的崛起，使得过去十年很多可以廉价获取的资源由于出现新的竞争对手而重新开始涨价，以廉价资源建立起来的高福利社会空中楼阁开始崩溃，西方社会开始尝到由简入奢易，由奢入简难的痛苦
西方在冷战后建立的世界食物链，最底层的就是各资源输出国家和原东方阵营地区，资源输出国境况稍好，可以通过廉价卖资源过活，而那些原东方阵营国家，则在冷战后十年成为西方阵营的产品倾销地，他们的社会资源也被廉价输出，这些地区原有的社会体制崩溃，产业链断裂，不是陷入战乱就是发展停滞。可以说整个西方的高福利就是建立在这些国家的痛苦之上的
而处于他们之上的，则是原属西方阵营的二流国家和在冷战后期站队正确的中立国家，这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。这些国家在受到西方阵营核心国家的剩余价值剥削的同时又对底层资源输出国进行剥削，这些国家也能搞高福利政策，但是由于本国缺乏竞争力，所以一旦有风吹草动，这些国家的高福利制度将是整个体制崩溃的导火索
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务，他们将这些归咎于民主自由，但是这和民主自由没有一毛钱的关系，不过就是过去英国在中国搞的那套东西，只不过鸦片换成了高附加值商品和金融热钱，战列舰换成了航空母舰而已。可笑某些人还天真的信了他们的说辞，以为搞民主自由就可以享受那 7亿人的理想生活。这些核心国家到后面甚至连生产高附加值商品都懒得做了，他们直接把制造业转移到第二层国家身上，通过专利和以金融热钱来不劳而获，以强大的军事力量来逼迫其他国家接受他们的剥削
但是这个体制的最大弱点来自于第二层国家，这些国家本身愿望是希望进入第一层国家的，甚至有些国家在本身没有足够实力时就开始实行第一层国家的高福利体制，如欧盟部分国家，日本等，还有一些国家只是由于当初站队正确而免于落入底层，但是长期的被剥削使得他们国力衰弱，逐步向底层滑落。而中国的崛起使得这些国家的危机加剧，对于底层国家而言，中国给了他们一个可能摆脱当前境况的机会，这个机会虽然由于中国与西方阵营在实力上的差距而几乎不会实现，但是至少会引起生产资源价格的上涨，这就造成了第二层国家的危机，他们剥削底层国家的利润无法支付核心国家的剥削和本国的高福利政策了，但这还只是第一步，随着第二层国家的崩溃，那些核心国家建立在第二层国家身上的制造业也将崩溃，使得西方体制的核心国家无法再不劳而获，而长期的制造空心化，使得这些核心国家的蓝领阶层萎缩，无法在短期内重新建立制造业，这些制造业就会向中国和底层国家转移，为中国的产业升级带来机会，一旦制造业的转移完成，就意味着西方体制彻底失去竞争力，资源输出国家将抛弃西方体制，转而和拥有制造实业的中国建立新的产业链
而能够挽救这一切的唯一办法，就是利用手中的军事优势将中国这个体系外因素消灭，制造一个新的资源掠夺地区，这一切都必须在第二层国家完全崩溃掉之前完成
我们可以看到，老欧洲二流国家的崩溃已经开始，希腊只是开头，西方国家必须在这种崩溃蔓延到法德这样的制造业大国之前搞定中国，这个时间不会太长，十年完全有可能，所以未来新的世界战争，就在二十年以内90年代后，苏联崩溃，东方阵营大量的生产资源被胜利的西方阵营占有，同时，过去由于冷战导致的一些需要较高代价才能获得的资源也因为世界单极化而被西方阵营以低廉的代价获取。从海湾战争，到科索沃战争，到阿富汗，到利比亚，到叙利亚，其都可以看成是西方对原东方阵营或者原中立地区进行接收占据的过程。
西方阵营在获取这些廉价资源后，并未将其用于国家科技发展，而是用来提升社会民生，搞高福利社会，我们知道，冷战是人类社会在二战后科技发展的黄金时代，各国都勒紧裤腰带发展科技，而进入90年代，随着苏联解体，大量的科研项目下马，尤其以航天，军事科技为最，好像一个公司在打败竞争对手后没有用到手的利润去扩大公司规模进一步发展，而是全部用来给员工加薪发奖金了
进入2000年，当原东方阵营的资源被榨取得差不多了，而随着中国的崛起，使得过去十年很多可以廉价获取的资源由于出现新的竞争对手而重新开始涨价，以廉价资源建立起来的高福利社会空中楼阁开始崩溃，西方社会开始尝到由简入奢易，由奢入简难的痛苦
西方在冷战后建立的世界食物链，最底层的就是各资源输出国家和原东方阵营地区，资源输出国境况稍好，可以通过廉价卖资源过活，而那些原东方阵营国家，则在冷战后十年成为西方阵营的产品倾销地，他们的社会资源也被廉价输出，这些地区原有的社会体制崩溃，产业链断裂，不是陷入战乱就是发展停滞。可以说整个西方的高福利就是建立在这些国家的痛苦之上的
而处于他们之上的，则是原属西方阵营的二流国家和在冷战后期站队正确的中立国家，这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。这些国家在受到西方阵营核心国家的剩余价值剥削的同时又对底层资源输出国进行剥削，这些国家也能搞高福利政策，但是由于本国缺乏竞争力，所以一旦有风吹草动，这些国家的高福利制度将是整个体制崩溃的导火索
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务，他们将这些归咎于民主自由，但是这和民主自由没有一毛钱的关系，不过就是过去英国在中国搞的那套东西，只不过鸦片换成了高附加值商品和金融热钱，战列舰换成了航空母舰而已。可笑某些人还天真的信了他们的说辞，以为搞民主自由就可以享受那 7亿人的理想生活。这些核心国家到后面甚至连生产高附加值商品都懒得做了，他们直接把制造业转移到第二层国家身上，通过专利和以金融热钱来不劳而获，以强大的军事力量来逼迫其他国家接受他们的剥削
但是这个体制的最大弱点来自于第二层国家，这些国家本身愿望是希望进入第一层国家的，甚至有些国家在本身没有足够实力时就开始实行第一层国家的高福利体制，如欧盟部分国家，日本等，还有一些国家只是由于当初站队正确而免于落入底层，但是长期的被剥削使得他们国力衰弱，逐步向底层滑落。而中国的崛起使得这些国家的危机加剧，对于底层国家而言，中国给了他们一个可能摆脱当前境况的机会，这个机会虽然由于中国与西方阵营在实力上的差距而几乎不会实现，但是至少会引起生产资源价格的上涨，这就造成了第二层国家的危机，他们剥削底层国家的利润无法支付核心国家的剥削和本国的高福利政策了，但这还只是第一步，随着第二层国家的崩溃，那些核心国家建立在第二层国家身上的制造业也将崩溃，使得西方体制的核心国家无法再不劳而获，而长期的制造空心化，使得这些核心国家的蓝领阶层萎缩，无法在短期内重新建立制造业，这些制造业就会向中国和底层国家转移，为中国的产业升级带来机会，一旦制造业的转移完成，就意味着西方体制彻底失去竞争力，资源输出国家将抛弃西方体制，转而和拥有制造实业的中国建立新的产业链
而能够挽救这一切的唯一办法，就是利用手中的军事优势将中国这个体系外因素消灭，制造一个新的资源掠夺地区，这一切都必须在第二层国家完全崩溃掉之前完成
我们可以看到，老欧洲二流国家的崩溃已经开始，希腊只是开头，西方国家必须在这种崩溃蔓延到法德这样的制造业大国之前搞定中国，这个时间不会太长，十年完全有可能，所以未来新的世界战争，就在二十年以内
西方阵营在获取这些廉价资源后，并未将其用于国家科技发展，而是用来提升社会民生，搞高福利社会，我们知道，冷战是人类社会在二战后科技发展的黄金时代，各国都勒紧裤腰带发展科技，而进入90年代，随着苏联解体，大量的科研项目下马，尤其以航天，军事科技为最，好像一个公司在打败竞争对手后没有用到手的利润去扩大公司规模进一步发展，而是全部用来给员工加薪发奖金了
进入2000年，当原东方阵营的资源被榨取得差不多了，而随着中国的崛起，使得过去十年很多可以廉价获取的资源由于出现新的竞争对手而重新开始涨价，以廉价资源建立起来的高福利社会空中楼阁开始崩溃，西方社会开始尝到由简入奢易，由奢入简难的痛苦
西方在冷战后建立的世界食物链，最底层的就是各资源输出国家和原东方阵营地区，资源输出国境况稍好，可以通过廉价卖资源过活，而那些原东方阵营国家，则在冷战后十年成为西方阵营的产品倾销地，他们的社会资源也被廉价输出，这些地区原有的社会体制崩溃，产业链断裂，不是陷入战乱就是发展停滞。可以说整个西方的高福利就是建立在这些国家的痛苦之上的
而处于他们之上的，则是原属西方阵营的二流国家和在冷战后期站队正确的中立国家，这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。这些国家在受到西方阵营核心国家的剩余价值剥削的同时又对底层资源输出国进行剥削，这些国家也能搞高福利政策，但是由于本国缺乏竞争力，所以一旦有风吹草动，这些国家的高福利制度将是整个体制崩溃的导火索
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务，他们将这些归咎于民主自由，但是这和民主自由没有一毛钱的关系，不过就是过去英国在中国搞的那套东西，只不过鸦片换成了高附加值商品和金融热钱，战列舰换成了航空母舰而已。可笑某些人还天真的信了他们的说辞，以为搞民主自由就可以享受那 7亿人的理想生活。这些核心国家到后面甚至连生产高附加值商品都懒得做了，他们直接把制造业转移到第二层国家身上，通过专利和以金融热钱来不劳而获，以强大的军事力量来逼迫其他国家接受他们的剥削
但是这个体制的最大弱点来自于第二层国家，这些国家本身愿望是希望进入第一层国家的，甚至有些国家在本身没有足够实力时就开始实行第一层国家的高福利体制，如欧盟部分国家，日本等，还有一些国家只是由于当初站队正确而免于落入底层，但是长期的被剥削使得他们国力衰弱，逐步向底层滑落。而中国的崛起使得这些国家的危机加剧，对于底层国家而言，中国给了他们一个可能摆脱当前境况的机会，这个机会虽然由于中国与西方阵营在实力上的差距而几乎不会实现，但是至少会引起生产资源价格的上涨，这就造成了第二层国家的危机，他们剥削底层国家的利润无法支付核心国家的剥削和本国的高福利政策了，但这还只是第一步，随着第二层国家的崩溃，那些核心国家建立在第二层国家身上的制造业也将崩溃，使得西方体制的核心国家无法再不劳而获，而长期的制造空心化，使得这些核心国家的蓝领阶层萎缩，无法在短期内重新建立制造业，这些制造业就会向中国和底层国家转移，为中国的产业升级带来机会，一旦制造业的转移完成，就意味着西方体制彻底失去竞争力，资源输出国家将抛弃西方体制，转而和拥有制造实业的中国建立新的产业链
而能够挽救这一切的唯一办法，就是利用手中的军事优势将中国这个体系外因素消灭，制造一个新的资源掠夺地区，这一切都必须在第二层国家完全崩溃掉之前完成
我们可以看到，老欧洲二流国家的崩溃已经开始，希腊只是开头，西方国家必须在这种崩溃蔓延到法德这样的制造业大国之前搞定中国，这个时间不会太长，十年完全有可能，所以未来新的世界战争，就在二十年以内90年代后，苏联崩溃，东方阵营大量的生产资源被胜利的西方阵营占有，同时，过去由于冷战导致的一些需要较高代价才能获得的资源也因为世界单极化而被西方阵营以低廉的代价获取。从海湾战争，到科索沃战争，到阿富汗，到利比亚，到叙利亚，其都可以看成是西方对原东方阵营或者原中立地区进行接收占据的过程。
西方阵营在获取这些廉价资源后，并未将其用于国家科技发展，而是用来提升社会民生，搞高福利社会，我们知道，冷战是人类社会在二战后科技发展的黄金时代，各国都勒紧裤腰带发展科技，而进入90年代，随着苏联解体，大量的科研项目下马，尤其以航天，军事科技为最，好像一个公司在打败竞争对手后没有用到手的利润去扩大公司规模进一步发展，而是全部用来给员工加薪发奖金了
进入2000年，当原东方阵营的资源被榨取得差不多了，而随着中国的崛起，使得过去十年很多可以廉价获取的资源由于出现新的竞争对手而重新开始涨价，以廉价资源建立起来的高福利社会空中楼阁开始崩溃，西方社会开始尝到由简入奢易，由奢入简难的痛苦
西方在冷战后建立的世界食物链，最底层的就是各资源输出国家和原东方阵营地区，资源输出国境况稍好，可以通过廉价卖资源过活，而那些原东方阵营国家，则在冷战后十年成为西方阵营的产品倾销地，他们的社会资源也被廉价输出，这些地区原有的社会体制崩溃，产业链断裂，不是陷入战乱就是发展停滞。可以说整个西方的高福利就是建立在这些国家的痛苦之上的
而处于他们之上的，则是原属西方阵营的二流国家和在冷战后期站队正确的中立国家，这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。这些国家在受到西方阵营核心国家的剩余价值剥削的同时又对底层资源输出国进行剥削，这些国家也能搞高福利政策，但是由于本国缺乏竞争力，所以一旦有风吹草动，这些国家的高福利制度将是整个体制崩溃的导火索
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务，他们将这些归咎于民主自由，但是这和民主自由没有一毛钱的关系，不过就是过去英国在中国搞的那套东西，只不过鸦片换成了高附加值商品和金融热钱，战列舰换成了航空母舰而已。可笑某些人还天真的信了他们的说辞，以为搞民主自由就可以享受那 7亿人的理想生活。这些核心国家到后面甚至连生产高附加值商品都懒得做了，他们直接把制造业转移到第二层国家身上，通过专利和以金融热钱来不劳而获，以强大的军事力量来逼迫其他国家接受他们的剥削
但是这个体制的最大弱点来自于第二层国家，这些国家本身愿望是希望进入第一层国家的，甚至有些国家在本身没有足够实力时就开始实行第一层国家的高福利体制，如欧盟部分国家，日本等，还有一些国家只是由于当初站队正确而免于落入底层，但是长期的被剥削使得他们国力衰弱，逐步向底层滑落。而中国的崛起使得这些国家的危机加剧，对于底层国家而言，中国给了他们一个可能摆脱当前境况的机会，这个机会虽然由于中国与西方阵营在实力上的差距而几乎不会实现，但是至少会引起生产资源价格的上涨，这就造成了第二层国家的危机，他们剥削底层国家的利润无法支付核心国家的剥削和本国的高福利政策了，但这还只是第一步，随着第二层国家的崩溃，那些核心国家建立在第二层国家身上的制造业也将崩溃，使得西方体制的核心国家无法再不劳而获，而长期的制造空心化，使得这些核心国家的蓝领阶层萎缩，无法在短期内重新建立制造业，这些制造业就会向中国和底层国家转移，为中国的产业升级带来机会，一旦制造业的转移完成，就意味着西方体制彻底失去竞争力，资源输出国家将抛弃西方体制，转而和拥有制造实业的中国建立新的产业链
而能够挽救这一切的唯一办法，就是利用手中的军事优势将中国这个体系外因素消灭，制造一个新的资源掠夺地区，这一切都必须在第二层国家完全崩溃掉之前完成
我们可以看到，老欧洲二流国家的崩溃已经开始，希腊只是开头，西方国家必须在这种崩溃蔓延到法德这样的制造业大国之前搞定中国，这个时间不会太长，十年完全有可能，所以未来新的世界战争，就在二十年以内
有点问题：
关于“世界食物链”或者说世界分工的问题 以美国及西欧为首的发达国家是上游 但是东欧以及中国等国家的定位不是作为“产品倾销地”。楼主还在用十九世纪的旧殖民主义看这个问题。从商品上说，不管是出于附加值还是从劳动成本上而言，西欧 美国的产品已经转向了高附加值的产品，而这样的产品，不是倾销的问题，也脱离了需要倾销地的问题。这和最初的殖民主义不同。很多其他国家是由于其产品质量及性能而购买，而不是被动行为。更何况，美国和西欧一些国家，经济结构发生一定变化，靠一般工业带来的利润水平低于金融服务业以及像IT这样的当时所谓的虚拟经济。资本逐利的结果，就是导致资金富集于此，而对于收益相对较低的传统工业很多呈现退出状态（收益率问题）。而在这方面，中国的成本优势得到充分发挥，形成现在的世界工厂局面。 也就是说，所谓食物链或者现在的产业分工（严格说来是金融危机爆发之前）是，比方日常很多民用商品，是靠中国提供制造，美国，欧洲才是所谓的“倾销市场”（打引号是说，我不承认，嘿嘿）。这样的局面的形成，是各方面的结果。而中国，则从世界范围寻找资源，进行生产。西方的主要发达国家的工业部分集中要更加高精尖的部分，这些可以带来较高回报的地方。
但是，情况的变化时，中国如果进行产业升级或者未来工业进一步发展，可能危及到他们，进行高端的竞争。在低端方面，他们已经完全丧失了优势。（当然，中国的问题是在于人口红利以及人力成本的增加，但是这不是问题，劳动密集型企业内迁就是一个方法，因为内陆的人力成本还是较低）。
而欧美方面，则由于传统产业的空心化，更多的讲资本富集在高收益领域，导致了贫富差距的进一步扩大。这里的原因在于：现在的高附加值的产品或者服务，必然来自于高知识密集，也就是说，教育水平越高，收入水平越高。而，在产业上也是一样，知识密集越高，技术水平越高，收益水平越高，资本越有意愿投入。这样的话，传统产业以及相关连带的一大群基层工人或者其他劳动力的工作机会就会减少，收入水平就会下降。美国和西欧可能变成全是高学历，高收入，全部产业都是金融和高科技的么？不行。这样的话，收入水平就拉开了。他们说，中国夺取了他们的饭碗，有一定道理，但是更冷酷的是他们国家资本，本身不会投资在国内这样的传统产业，以及他们个人，不可能接受类似的薪资水平。M型社会，在欧美经济结构不改变，或者无法找到类似上世纪IT，互联网那样的新的技术及经济增长点的条件下，将无法改变。
中欧之于西欧国家的情形其实和中国之于世界或者美国类似。所以，在金融危机之前，中欧国家得到了相当的发展。那是由于他们的地理优势和人力成本获得。他们也是属于新兴市场国家。这不是简单的剥削问题。而是在之前，至少在东欧剧变之后，他们的经济依赖西欧得到一定发展，这是不可否认的。但是，他们没有完善，稳固的金融体系，以及较为完备的工业。他们的生存，源于来自西欧的订单，而自己经济体量小，更无法完成现代经济的国内自我循环。所以，在这次危机中，或者说，在整个经济布局上，同中国不同的是，他们只有也只能成为西欧或者说西方的附庸而存在。这是他们可悲的地方。
至于高福利问题。楼主也有偏差。高福利的国家并不在美国这样的楼主定义的第一阶层。而是在北欧三国以及西欧的一些小国。当然，整个西欧，其实都算是高福利国家。他们并不是长期被剥削的== 比方德国，比方你说的 日本 == 德国的经济放在整个西欧国家来说，还是不错的。只是说，在欧盟内部，由于欧债危机的影响，必然会因为欧元问题被其他国家经济所拖累。这里整个欧盟被希腊所拖累就是个例子，尽管其他欧猪国家也存在自身问题。高福利并不能当做他们经济结构不合理而导致经济处问题的替罪羊。
从上面的论述已经可以看出，其实他们的一般生活离不开中国。所以，出于上述原因，得不出你的观点。
此外，欧美需要区分看待。如果因为这次欧债危机，导致欧盟的政治进程减缓甚至打断，那么未来不管德法，必定是二流国家。欧洲国家只有以欧盟成为一个super power在未来才有希望，否则就不可能挑战中美俄任何一方。
至于美国，倒是值得警惕的。而从美国方面看，倒是出于维护期现在单极独霸，遏制中国这个潜在对手，可能用一些更激烈的手段打断中国的发展进程。
至于世界战争，我似乎不太赞同==
关于“世界食物链”或者说世界分工的问题 以美国及西欧为首的发达国家是上游 但是东欧以及中国等国家的定位不是作为“产品倾销地”。楼主还在用十九世纪的旧殖民主义看这个问题。从商品上说，不管是出于附加值还是从劳动成本上而言，西欧 美国的产品已经转向了高附加值的产品，而这样的产品，不是倾销的问题，也脱离了需要倾销地的问题。这和最初的殖民主义不同。很多其他国家是由于其产品质量及性能而购买，而不是被动行为。更何况，美国和西欧一些国家，经济结构发生一定变化，靠一般工业带来的利润水平低于金融服务业以及像IT这样的当时所谓的虚拟经济。资本逐利的结果，就是导致资金富集于此，而对于收益相对较低的传统工业很多呈现退出状态（收益率问题）。而在这方面，中国的成本优势得到充分发挥，形成现在的世界工厂局面。 也就是说，所谓食物链或者现在的产业分工（严格说来是金融危机爆发之前）是，比方日常很多民用商品，是靠中国提供制造，美国，欧洲才是所谓的“倾销市场”（打引号是说，我不承认，嘿嘿）。这样的局面的形成，是各方面的结果。而中国，则从世界范围寻找资源，进行生产。西方的主要发达国家的工业部分集中要更加高精尖的部分，这些可以带来较高回报的地方。
但是，情况的变化时，中国如果进行产业升级或者未来工业进一步发展，可能危及到他们，进行高端的竞争。在低端方面，他们已经完全丧失了优势。（当然，中国的问题是在于人口红利以及人力成本的增加，但是这不是问题，劳动密集型企业内迁就是一个方法，因为内陆的人力成本还是较低）。
而欧美方面，则由于传统产业的空心化，更多的讲资本富集在高收益领域，导致了贫富差距的进一步扩大。这里的原因在于：现在的高附加值的产品或者服务，必然来自于高知识密集，也就是说，教育水平越高，收入水平越高。而，在产业上也是一样，知识密集越高，技术水平越高，收益水平越高，资本越有意愿投入。这样的话，传统产业以及相关连带的一大群基层工人或者其他劳动力的工作机会就会减少，收入水平就会下降。美国和西欧可能变成全是高学历，高收入，全部产业都是金融和高科技的么？不行。这样的话，收入水平就拉开了。他们说，中国夺取了他们的饭碗，有一定道理，但是更冷酷的是他们国家资本，本身不会投资在国内这样的传统产业，以及他们个人，不可能接受类似的薪资水平。M型社会，在欧美经济结构不改变，或者无法找到类似上世纪IT，互联网那样的新的技术及经济增长点的条件下，将无法改变。
中欧之于西欧国家的情形其实和中国之于世界或者美国类似。所以，在金融危机之前，中欧国家得到了相当的发展。那是由于他们的地理优势和人力成本获得。他们也是属于新兴市场国家。这不是简单的剥削问题。而是在之前，至少在东欧剧变之后，他们的经济依赖西欧得到一定发展，这是不可否认的。但是，他们没有完善，稳固的金融体系，以及较为完备的工业。他们的生存，源于来自西欧的订单，而自己经济体量小，更无法完成现代经济的国内自我循环。所以，在这次危机中，或者说，在整个经济布局上，同中国不同的是，他们只有也只能成为西欧或者说西方的附庸而存在。这是他们可悲的地方。
至于高福利问题。楼主也有偏差。高福利的国家并不在美国这样的楼主定义的第一阶层。而是在北欧三国以及西欧的一些小国。当然，整个西欧，其实都算是高福利国家。他们并不是长期被剥削的== 比方德国，比方你说的 日本 == 德国的经济放在整个西欧国家来说，还是不错的。只是说，在欧盟内部，由于欧债危机的影响，必然会因为欧元问题被其他国家经济所拖累。这里整个欧盟被希腊所拖累就是个例子，尽管其他欧猪国家也存在自身问题。高福利并不能当做他们经济结构不合理而导致经济处问题的替罪羊。
从上面的论述已经可以看出，其实他们的一般生活离不开中国。所以，出于上述原因，得不出你的观点。
此外，欧美需要区分看待。如果因为这次欧债危机，导致欧盟的政治进程减缓甚至打断，那么未来不管德法，必定是二流国家。欧洲国家只有以欧盟成为一个super power在未来才有希望，否则就不可能挑战中美俄任何一方。
至于美国，倒是值得警惕的。而从美国方面看，倒是出于维护期现在单极独霸，遏制中国这个潜在对手，可能用一些更激烈的手段打断中国的发展进程。
至于世界战争，我似乎不太赞同==
在核武构建的恐怖平衡没有打破之前，世界级的大战不会发生。两个有核国家的战争可能性都比较低。更多的是局部战争或国内冲突。但只要任何一个国家掌握了绝对防御核武的手段，世界格局的重新划分马上就会开始。
目前算稳定 只怕中国从基础工业走到高端 那平衡就不存在了 所以非洲是绝对要扶持的 不能单靠主动的去採取资源 而是让他们主动的去生產+加工 这一点TG是看很準滴
说这二十年会打大仗我不太相信 比如说 第一. 能源问题暂时没有问题 第二. 核武器尚存 第三. 国家间的经济捆绑
说这二十年会打大仗我不太相信 比如说 第一. 能源问题暂时没有问题 第二. 核武器尚存 第三. 国家间的经济捆绑
基本不可能。。。
现在通讯发达，有什么大的误会也容易沟通，也不存在那个国家想征服那半个地球的梦想。
现在能疯了的只有小国家。 在三个超级大国面前屁也不是。
而3个超级大国都是拿着一串的核弹。
现在通讯发达，有什么大的误会也容易沟通，也不存在那个国家想征服那半个地球的梦想。
现在能疯了的只有小国家。 在三个超级大国面前屁也不是。
而3个超级大国都是拿着一串的核弹。
西方在冷战后建立的世界食物链，最底层的就是各资源输出国家和原东方阵营地区，资源输出国境况稍好，可以通过廉价卖资源过活，而那些原东方阵营国家，则在冷战后十年成为西方阵营的产品倾销地，他们的社会资源也被廉价输出，这些地区原有的社会体制崩溃，产业链断裂，不是陷入战乱就是发展停滞。可以说整个西方的高福利就是建立在这些国家的痛苦之上的
-------------------------
原东方阵营地区即前南斯拉夫、保加利亚、罗马尼亚、东德、波兰、前捷克斯洛伐克、阿尔巴尼亚、匈牙利东欧八国（现在分裂成不只8国），以及除俄罗斯之外的前苏联十四个加盟共和国再加朝鲜、古巴、老挝、越南等。
这些国家并非世界最底层的国家。联合国48个最不发达国家里几乎没有一个是上述国家（除了老挝）。
这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。
-------------------
第二层则是产业链的终端，顶层呢？在产业链之外吗？
另外，在楼主的三层金字塔等级世界中，中过应该是第二层的吧。俄罗斯呢，底层还是第二层？
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务
---------------------
楼主说的这个西方阵营金字塔最高端的核心国家无非就是美英法三国，他们哪来的7亿人口？
感觉楼主的三层等级模型的论述就是冷战后的三个世界理论。
第一世界从美苏变成了美英法（或者仅仅是美国？）。俄罗斯降到第二世界（或者第三世界？），中国提升到了第二世界。原东方阵营被划到第三世界。
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原东方阵营地区即前南斯拉夫、保加利亚、罗马尼亚、东德、波兰、前捷克斯洛伐克、阿尔巴尼亚、匈牙利东欧八国（现在分裂成不只8国），以及除俄罗斯之外的前苏联十四个加盟共和国再加朝鲜、古巴、老挝、越南等。
这些国家并非世界最底层的国家。联合国48个最不发达国家里几乎没有一个是上述国家（除了老挝）。
这些国家是西方阵营的主体，他们本身缺乏竞争力，但是由于站队正确而在冷战免于被掠夺之苦，但是这些国家构成了西方阵营的主力消费市场，如果说最底层是西方产业链的开始，供应原料，那么第二层则是产业链的终端，消费产业链的产品同时为产业链提供动力。
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第二层则是产业链的终端，顶层呢？在产业链之外吗？
另外，在楼主的三层金字塔等级世界中，中过应该是第二层的吧。俄罗斯呢，底层还是第二层？
而处于西方阵营金字塔最高端的核心国家，则是体系的真正受益人，他们通过廉价占有最底层国家的资源，制造成商品再销售到第二层国家获取暴利，建造了高福利，低物价的理想国度，其实就是以不到7亿人口的高端生活奴役全球60多亿人口为他们服务
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楼主说的这个西方阵营金字塔最高端的核心国家无非就是美英法三国，他们哪来的7亿人口？
感觉楼主的三层等级模型的论述就是冷战后的三个世界理论。
第一世界从美苏变成了美英法（或者仅仅是美国？）。俄罗斯降到第二世界（或者第三世界？），中国提升到了第二世界。原东方阵营被划到第三世界。
虽然西方，主要是美国或许希望俄罗斯成为大号沙特，中国成为大号印度以便它独霸天下；但为了这个目的和中国进行一场世界战争，损害很大，风险更大，搞不好就玉石俱焚了。
我认为美国没有这种决心。也就是说，世界大战打不起来的论断还没有过时的
我认为美国没有这种决心。也就是说，世界大战打不起来的论断还没有过时的
很赞同
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略误导
对付核武器的手段几个大国一直都在秘密研究
核武保和平的宣传都是用来迷惑对手的
一旦对付核武器的手段成熟，真正壮观的世界大战就要开始了
如果中国首先研究成功对付核武器的技术，那世界和平可能还有希望
但是如果欧美国家先于中国研究成功，地球不死个2/3的人是消停不下来的
从种种信息来看，这个技术几大国可能都有突破，但还不成熟
从世界局势来看，欧美国家已经拖不起了，再过20年，它们就彻底对中国没招了
所以我估计他们动手也就在20年内，按照白人凶残暴虐的历史表现来看，它们是不会甘心没落的
战略冒险是必然，中国要做最坏打算
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略误导
对付核武器的手段几个大国一直都在秘密研究
核武保和平的宣传都是用来迷惑对手的
一旦对付核武器的手段成熟，真正壮观的世界大战就要开始了
如果中国首先研究成功对付核武器的技术，那世界和平可能还有希望
但是如果欧美国家先于中国研究成功，地球不死个2/3的人是消停不下来的
从种种信息来看，这个技术几大国可能都有突破，但还不成熟
从世界局势来看，欧美国家已经拖不起了，再过20年，它们就彻底对中国没招了
所以我估计他们动手也就在20年内，按照白人凶残暴虐的历史表现来看，它们是不会甘心没落的
战略冒险是必然，中国要做最坏打算
这个核武器很是操蛋，基本断了大国之间发生大规模热战的可能性。
比如说吧，美帝和毛子打，把毛子打急了，喝点伏特加，酒精上脑，直接把地球炸了怎么办？
比如说吧，美帝和毛子打，把毛子打急了，喝点伏特加，酒精上脑，直接把地球炸了怎么办？
所以老美的策略还是从内部 大家没看到现在舆论混乱不堪么
对于战争狂人来说，核武器根本不是什么制约战争的东西。美帝现在一直发展反导，一直发展高速打击武器，目的只有一个，打破核威慑的对称优势，很多人总是幻想一颗核弹和五十颗核弹的对等，其实这种想法有很大的漏洞，对于中俄美而言，中国在核威慑方面的劣势是明显的，加上中国不率先使用核武器，换言之，即便中国率先使用核武器，也不可能在第一时间内将美国俄罗斯打成残废，但是反过来，美俄任何一方率先对中国使用核武器的话，中国的二次核反击还存在变数，中国必将被美俄中的一方打残，之所以美俄不敢，是因为美俄才是互相制约的关键，而中国，只不过是打破双方平衡的那个砝码而已。二楼回复很有见识！
不可能打仗的。
就像以前学生一被怂恿就去YX，现在呢，大家都过的这么好，谁真去，傻逼啊。现在日子过的不要太好。有什么熬不过去啊。最多在键盘上扯扯淡。
就像以前学生一被怂恿就去YX，现在呢，大家都过的这么好，谁真去，傻逼啊。现在日子过的不要太好。有什么熬不过去啊。最多在键盘上扯扯淡。
动能反导就是个悲剧。在天基激光平台出来以前真正来反导的还是一代的核武器反导。至于玩激光的话那要看看谁先搞出可控核聚变了。除非20年里谁的可控核聚变成熟了，但是这个太不靠谱了。
这种帖子严重拉低超大水平
洗洗睡吧，有原子弹，不可能。
完毕。
完毕。
西方想打只能趁现在，还等兔子羽翼丰满那就只能想想了……
这种帖子严重拉低超大水平
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超大水平的那些人
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超大水平的那些人
风♂心灵の息 发表于 2012-7-25 09:01 ![]()
西方想打只能趁现在，还等兔子羽翼丰满那就只能想想了……
等兔子羽翼丰满就是兔子的征服战争了
西方想打只能趁现在，还等兔子羽翼丰满那就只能想想了……
等兔子羽翼丰满就是兔子的征服战争了
拭目以待吧。。。。
我也觉得有核武器就不会发生世界大战的想法有一点天真，要不然美国发展反导系统是为了什么
不就是取得核武器优势吗，
不就是取得核武器优势吗，从原理上来说， 世界老大要换人的时候， 是铁定要打世界大战的~
huixian-bing 发表于 2012-7-25 09:06 ![]()
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超 ...
同意你的看法，说的不错
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超 ...
同意你的看法，说的不错
特种加工 发表于 2012-7-25 08:28
不可能打仗的。
就像以前学生一被怂恿就去YX，现在呢，大家都过的这么好，谁真去，傻逼啊。现在日子过的不 ...
没能源的时候就熬不过去了！键盘上扯淡的能量是从哪里来的？吃饭对吧，做饭要用电或烧天然气吧。电脑也要用电是吧。电是从消耗能源转换出来的吧。石油，煤炭各种资源日益枯竭，面对这种情况只有让别的和你争夺能源的人或国家消失你才能继续有饭吃，并如你所愿继续在键盘上扯淡。个人生活好坏与国家之间能源的争夺不能相提并论。
特种加工 发表于 2012-7-25 08:28
不可能打仗的。
就像以前学生一被怂恿就去YX，现在呢，大家都过的这么好，谁真去，傻逼啊。现在日子过的不 ...
没能源的时候就熬不过去了！键盘上扯淡的能量是从哪里来的？吃饭对吧，做饭要用电或烧天然气吧。电脑也要用电是吧。电是从消耗能源转换出来的吧。石油，煤炭各种资源日益枯竭，面对这种情况只有让别的和你争夺能源的人或国家消失你才能继续有饭吃，并如你所愿继续在键盘上扯淡。个人生活好坏与国家之间能源的争夺不能相提并论。
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超 ...
说的不错
说的不错
这么多核弹谁也不可能干，就算希特勒在世也要考虑考虑自己能不能活下来啊
二战前，世界经济秩序是帝国主义各自剥削自己的殖民地，新帝国主义为了夺取老帝国主义的殖民地，发动了两次世界大战
而二战后，世界势力重新洗牌，以前封闭的殖民体系被打破，成为楼主所说的多级金字塔式的剥削体系
而如果发动传统样式的世界大战，那么这个体系必将瓦解，西方国家赖以生存的经济基础将不复存在
因此未来世界战争将会以全新样式出现
而二战后，世界势力重新洗牌，以前封闭的殖民体系被打破，成为楼主所说的多级金字塔式的剥削体系
而如果发动传统样式的世界大战，那么这个体系必将瓦解，西方国家赖以生存的经济基础将不复存在
因此未来世界战争将会以全新样式出现
太长了，不值得看
huixian-bing 发表于 2012-7-25 09:06 ![]()
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超 ...
对于一件非常荒谬的事情需要有理有据的去反驳吗？
就举一个例子：太阳从西边出来
楼下马上说，我告诉你，太阳不是从西边出来，是从东边出来的
有意思吗？
老实说,在这个贴子里,看了前面的人反驳有理有据,赞成的也有道理,见到你和你楼下的回复,觉得你们才是拉低超 ...
对于一件非常荒谬的事情需要有理有据的去反驳吗？
就举一个例子：太阳从西边出来
楼下马上说，我告诉你，太阳不是从西边出来，是从东边出来的
有意思吗？
testmilitary 发表于 2012-7-25 10:15 ![]()
对于一件非常荒谬的事情需要有理有据的去反驳吗？
就举一个例子：太阳从西边出来
楼下马上说，我告诉你 ...
可你怎样证实这是非常荒谬的事情。不是还是要有理有据的反驳或赞成？偷换概念
对于一件非常荒谬的事情需要有理有据的去反驳吗？
就举一个例子：太阳从西边出来
楼下马上说，我告诉你 ...
可你怎样证实这是非常荒谬的事情。不是还是要有理有据的反驳或赞成？偷换概念
只能从内部分裂大国
sunyi418 发表于 2012-7-25 05:03 ![]()
在核武构建的恐怖平衡没有打破之前，世界级的大战不会发生。两个有核国家的战争可能性都比较低。更多的是局 ...
说得太对了。按照很多人的推断，分析，现在似乎处于随时都可能爆发战争的情况。但实际上由于核武的问题，大国小国都构成了一个微妙平衡。小国一样有重创大国的可能。而且核武不像常规武器可以靠数量取胜。核武如果无限制使用造成的灾害是全球性质的，自己一样要倒大霉。
目前看来最有可能的防核措施就是反导系统，但这个系统离完善还早得很。所以尽管周边危机四伏，但总体来说和平还是可以维持一段时间的，直到核武器的反制措施被开发出来。
在核武构建的恐怖平衡没有打破之前，世界级的大战不会发生。两个有核国家的战争可能性都比较低。更多的是局 ...
说得太对了。按照很多人的推断，分析，现在似乎处于随时都可能爆发战争的情况。但实际上由于核武的问题，大国小国都构成了一个微妙平衡。小国一样有重创大国的可能。而且核武不像常规武器可以靠数量取胜。核武如果无限制使用造成的灾害是全球性质的，自己一样要倒大霉。
目前看来最有可能的防核措施就是反导系统，但这个系统离完善还早得很。所以尽管周边危机四伏，但总体来说和平还是可以维持一段时间的，直到核武器的反制措施被开发出来。
testmilitary 发表于 2012-7-25 08:42 ![]()
这种帖子严重拉低超大水平
至少LZ和下面的回复都认真思考了，无论对错都陈述的有理有据
您如果有高见的的话不妨和大家一起讨论
如果觉得您的水平太高不屑于和我们分享的话也请尊重LZ，毕竟人家认真码这么多字不容易
这种帖子严重拉低超大水平
至少LZ和下面的回复都认真思考了，无论对错都陈述的有理有据
您如果有高见的的话不妨和大家一起讨论
如果觉得您的水平太高不屑于和我们分享的话也请尊重LZ，毕竟人家认真码这么多字不容易
西方当然想打，但是绝对不想打烂，所以大战可能性不大
星空大师 发表于 2012-7-25 05:50 ![]()
很赞同
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略 ...
欧美国家绝不是铁板一块，传统欧洲列强只有英国还跟着美国一起打仗。美国的也绝不会坐视欧洲做大，看看美国对欧盟一体化的态度就知道了，真正希望欧盟变成一个强大国家的也许只有德法，但只要俄罗斯不入伙，欧盟永远无法做大。所以说根本不存在欧美国家死磕中国的说法。美国想要的是一家独大，它在遏制中国的同时，也在防着欧盟做大。中国要做的就是经济上拉住美国，通过多种渠道给美国上课，不到万不得已不和美国翻脸，抓紧时间发展自己，增强实力；同时在政治、经济和军事上拉住俄罗斯，不让它投向欧盟，当然这个事美国会比我们更起劲，我们只需借力打力就可以了；个人感觉用不着再过20年，现在美国已经对中国没招了，有谁敢保证中国的核武器不能在半小时内毁灭美国？国之利器，不可示人，TG的危机感比世界上任何一个政党都要强，造了核弹造了四十几年，洲际导弹造了三十年，没个500枚能打到美国的核弹头，咱自己都不好意思
很赞同
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略 ...
欧美国家绝不是铁板一块，传统欧洲列强只有英国还跟着美国一起打仗。美国的也绝不会坐视欧洲做大，看看美国对欧盟一体化的态度就知道了，真正希望欧盟变成一个强大国家的也许只有德法，但只要俄罗斯不入伙，欧盟永远无法做大。所以说根本不存在欧美国家死磕中国的说法。美国想要的是一家独大，它在遏制中国的同时，也在防着欧盟做大。中国要做的就是经济上拉住美国，通过多种渠道给美国上课，不到万不得已不和美国翻脸，抓紧时间发展自己，增强实力；同时在政治、经济和军事上拉住俄罗斯，不让它投向欧盟，当然这个事美国会比我们更起劲，我们只需借力打力就可以了；个人感觉用不着再过20年，现在美国已经对中国没招了，有谁敢保证中国的核武器不能在半小时内毁灭美国？国之利器，不可示人，TG的危机感比世界上任何一个政党都要强，造了核弹造了四十几年，洲际导弹造了三十年，没个500枚能打到美国的核弹头，咱自己都不好意思
星空大师 发表于 2012-7-25 05:50 ![]()
很赞同
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略 ...
至于对付核武器的手段，中段反导只有美国和中国有，实战部署成本超级大，要保证100%有效拦截，基本不可能，也就只能在重点区域部署个几十套防止对方误射。末端反导基本大家都有。至于隐轰空基的核威慑，虽然我们没有，但陆基和海基的战略核力量数量到了，就足矣威慑对手。把自己玩死的游戏没人愿意玩，MD如此，TG同样如此，所以今后大国间的博弈，只能通过经济，意识形态，价值体系，文化等软实力去瓦解对手，扔核弹谁也吃不消，也负不起这个历史责任。
很赞同
以为有了核武能够避免世界大战真的是一厢情愿，是一种思维误区
甚至是某些国家宣传部门搞出的战略 ...
至于对付核武器的手段，中段反导只有美国和中国有，实战部署成本超级大，要保证100%有效拦截，基本不可能，也就只能在重点区域部署个几十套防止对方误射。末端反导基本大家都有。至于隐轰空基的核威慑，虽然我们没有，但陆基和海基的战略核力量数量到了，就足矣威慑对手。把自己玩死的游戏没人愿意玩，MD如此，TG同样如此，所以今后大国间的博弈，只能通过经济，意识形态，价值体系，文化等软实力去瓦解对手，扔核弹谁也吃不消，也负不起这个历史责任。
以现在全球主流国家之间的军事力量和经济实力来看可能性很低。局部战争会一直有，但全面性的基本不可能，现在国与国之间的各种复杂联系就减少了这种可能性。一旦发生战争会牵涉很多国家的利益，通过这20年间的局部战争就可以看出。
个人觉得20年内大规模热核战争的可能性不是很大，但也不是不可能
反而金融战争，货币战争的可能性极大
反而金融战争，货币战争的可能性极大
现在大规模的战争要打很难，何况现在要想颠覆一个国家的政权，也可以不用强硬的武力硬上？没人能够说“战争”永远能够不爆发……