由F60质次价高的争论，导出的中四重四之争（我改个标题 ...

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/30 19:30:08

有趣的话题，那我也来凑凑热闹。
F22是什么年代的产品？F35的年代呢？考虑到dollor贬值的速度，其实F35比F22要便宜的多了。至少一半得有。
至于研发费用就是比较扯淡的事，嘴一动说多少就是多少，肯定没有公布的多。也有MD摊薄成本，拉盟友买单的意思。不是自家花钱，有人报销的事情谁不懂啊？别说MD的审计制度，光是可报可不报的一类，就不好说多少钱吧？前沿研究的成果不还是MD自家的？这费用可是均摊的。
J20可能美元价格数字与F22差不多，因为J10成本据某帖子说就有￥2亿的价格了，也就是$3000W 。据此来说，J20很难不超过7-8亿。（参照MD F16与F22的价格比例）
F60比J20在材料、雷达、机体结构、飞控系统、研发分摊等方面是可以降低成本的，多任务化造成的成本附加其实我认为可以忽略不计，因为J20也不是纯粹的制空JJ。所以大胆猜测，F60的价格在4-5亿的样子较为可能。以J20 60%的价格，提供70%的功能，和50%的综合战力，不能认为贵。

有趣的话题，那我也来凑凑热闹。
F22是什么年代的产品？F35的年代呢？考虑到dollor贬值的速度，其实F35比F22要便宜的多了。至少一半得有。
至于研发费用就是比较扯淡的事，嘴一动说多少就是多少，肯定没有公布的多。也有MD摊薄成本，拉盟友买单的意思。不是自家花钱，有人报销的事情谁不懂啊？别说MD的审计制度，光是可报可不报的一类，就不好说多少钱吧？前沿研究的成果不还是MD自家的？这费用可是均摊的。
J20可能美元价格数字与F22差不多，因为J10成本据某帖子说就有￥2亿的价格了，也就是$3000W 。据此来说，J20很难不超过7-8亿。（参照MD F16与F22的价格比例）
F60比J20在材料、雷达、机体结构、飞控系统、研发分摊等方面是可以降低成本的，多任务化造成的成本附加其实我认为可以忽略不计，因为J20也不是纯粹的制空JJ。所以大胆猜测，F60的价格在4-5亿的样子较为可能。以J20 60%的价格，提供70%的功能，和50%的综合战力，不能认为贵。

我都说了好多次了。。。。价格合理量又足。。。。。大家快来买啊。。。。。

海狼核潜艇发表于 2012-7-3 11:32

我都说了好多次了。。。。价格合理量又足。。。。。大家快来买啊。。。。。
你是总装的？失敬失敬;P

个人认为粽子不会很贵，要知道肥电价高是因为后来通用性和奸商炒起来的，最初价格只比F16E/F贵一些。

十月赞歌发表于 2012-7-3 11:43

个人认为粽子不会很贵，要知道肥电价高是因为后来通用性和奸商炒起来的，最初价格只比F16E/F贵一些。
我觉得你对F35的评判不太对。
F35是一个整体系统的研发，比F16所谓的多功能用途要复杂得多。理论上就不可能便宜。

至于最初的低廉价格神马的，都是MD的烟雾弹，吹嘘起来圈钱用的。资本运作的老手法了。第一笔钱进来之后就开始哗哗涨价。以后估计没人愿意跟他合作开发大项目了。起码是资金风险控制太差

还有什么好争论的，军迷能替军方做决定？中航花这么多钱做这个飞机时，会不征求军方的意见？一个企业上个新产品都会先搞清楚产品有没有销路再上马.更别说投资这么大笔钱的项目了，时间才能决定一切，性能如何，军方会不会要，过些时间就知道了，现在说再多也挡不住别人的嘴炮。。。

大海浪涛发表于 2012-7-3 12:03

还有什么好争论的，军迷能替军方做决定？中航花这么多钱做这个飞机时，会不征求军方的意见？一个企业上个新 ...
这种双发的，要追求较好的性能，价钱肯定不便宜了。如果放弃太多性能的，那样也不好。现在是中航自筹资金在搞，搞成怎样，那还另说，至于空军买不买单，也不好说。搞好了，空军就买，搞不好，就自己埋单

起落架交付仪式军方的人都没有

大海浪涛发表于 2012-7-3 12:03

还有什么好争论的，军迷能替军方做决定？中航花这么多钱做这个飞机时，会不征求军方的意见？一个企业上个新 ...
海军四级军士长是什么职称？

呵呵又是一个掐指一算的。现在神越来越多了。

bingdongxinzang 发表于 2012-7-3 13:25

呵呵又是一个掐指一算的。现在神越来越多了。
自娱自乐吧
神侃一下而已

binglayueshe 发表于 2012-7-3 11:34

你是总装的？失敬失敬
哇靠。。。你眼神太厉害了。。。

我媳妇是总装的。。这你都看出来了。。。。:D

海狼核潜艇发表于 2012-7-3 14:02

哇靠。。。你眼神太厉害了。。。

我媳妇是总装的。。这你都看出来了。。。。
膜拜！！！！！！！！！！
:D:L

成本控制在4亿内比较靠谱，超过了还真不如全来重的合算。。

质次价高应该是不大可能的

以J20 60%的价格，提供70%的功能，和50%的综合战力，不能认为贵。

不大可能
70,60,50就很不错了

还有什么好争论的，军迷能替军方做决定？中航花这么多钱做这个飞机时，会不征求军方的意见？一个企业上个新 ...
空军应该没有答应一定要吧，毕竟现在各个机型都是走竞标，但沈阳搞一型飞机来验证各种流程和技术也是非常有益的。能够卖出去或者军方装备当然更好了

HH-9AA 发表于 2012-7-3 14:15

成本控制在4亿内比较靠谱，超过了还真不如全来重的合算。。
这得多精打细算才能压缩到4亿啊。。。
兵器知识做过一个访谈，主要是说现在的战争，由于武器的灵巧智能化，成本飞快提高，穷国比富国更打不起。关键是主要成本从人工换成了比产业优势。
国内没有MD的产业基础雄厚，不能将军品技术转为商业化回收成本，没有大规模生产的市场。所以实际上是没优势的。
当然军品本身的特殊要求是专业化程度高，这点来看，双方的成本都会提高，TG不会完全处于无法竞争的地位，毕竟现在手里还是有大把的钱。
但是想廉价化，我觉得没有这个可能。物美价廉从来是冲击市场的手段，不是可以长期维持的正常现象

zc1945 发表于 2012-7-3 12:56
起落架交付仪式军方的人都没有

军方参加起落架干什么？在总装厂等着整机验收就是了。如果按你的说法，军方岂不是连汽车刹车片都要驻厂？

zc1945 发表于 2012-7-3 12:56
起落架交付仪式军方的人都没有

军方参加起落架干什么？在总装厂等着整机验收就是了。如果按你的说法，军方岂不是连汽车刹车片都要驻厂？

binglayueshe 发表于 2012-7-3 14:25

这得多精打细算才能压缩到4亿啊。。。
兵器知识做过一个访谈，主要是说现在的战争，由于武器的灵巧智能化 ...
以顶层设计对战机性能全局控制，要有取舍，抓主要矛盾，不追求面面俱到，突出重点，成本控制还是可以做到的。。

HH-9AA 发表于 2012-7-3 14:34

以顶层设计对战机性能全局控制，要有取舍，抓主要矛盾，不追求面面俱到，突出重点，成本控制还是可以做到 ...
我只能说，预先设定一个预算价格的红线不可动摇，不是好的设计思路
4亿的线是否必要，有必要的话牺牲什么参数，就不是咱们讨论的范畴了

润物细无声1 发表于 2012-7-3 14:30

军方参加起落架干什么？在总装厂等着整机验收就是了。如果按你的说法，军方岂不是连汽车刹车片都要驻厂 ...
对嘛，本来就是半民间的项目。
空军不出钱，好意思出席么？

alonel 发表于 2012-7-3 14:23

以J20 60%的价格，提供70%的功能，和50%的综合战力，不能认为贵。

不大可能
不才以为，如果是你说的这个比例，中四实在是木有啥价值撒

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:07

不才以为，如果是你说的这个比例，中四实在是木有啥价值撒
唯一价值就是成熟快，在20定型前，升级一下相关软硬件，起码不弱于F35了。

润物细无声1 发表于 2012-7-3 15:12

唯一价值就是成熟快，在20定型前，升级一下相关软硬件，起码不弱于F35了。
不认为这个理由就可以乱花钱。那么空军不要F60也是可以理解的。
完全可以说质次价高了。
当验证机就可以了，批量太糟蹋钱

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:14

不认为这个理由就可以乱花钱。那么空军不要F60也是可以理解的。
完全可以说质次价高了。
当验证机就可以 ...
如果你看了直到本世纪初青藏高原无空防的传说，就不会有这个想法了。

润物细无声1 发表于 2012-7-3 15:16

如果你看了直到本世纪初青藏高原无空防的传说，就不会有这个想法了。
中国航空40年蛰伏，不是为了赶一个临时工的。以目前的周边环境，它也不是必需品。
J20的高调亮相，如果接下来最有传统的沈飞半官方出品的就是这么一个品质，我也就无话可说了

再说，即使现在青藏高原没空防又如何？？？？基本不存在空中打击的可能性

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:20

中国航空40年蛰伏，不是为了赶一个临时工的。以目前的周边环境，它也不是必需品。
J20的高调亮相，如果接 ...

现在有了

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:20

中国航空40年蛰伏，不是为了赶一个临时工的。以目前的周边环境，它也不是必需品。
J20的高调亮相，如果接 ...
不存在空中打击是错误的，没有空防对于边境立体战争是个灾难。

润物细无声1 发表于 2012-7-3 15:23

现在有了
:@你这货
不是跟SF有仇吧

润物细无声1 发表于 2012-7-3 15:24

不存在空中打击是错误的，没有空防对于边境立体战争是个灾难。
军事问题不是独立存在的。。。
解决方法也不只有国土防空军

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:07
不才以为，如果是你说的这个比例，中四实在是木有啥价值撒

性价比是衡量价值的重要因素而不是决定因素

否则MD之外买F35的国家一定是脑子抽了

中四不管谁来做，必然是性价比比重四低，这是没办法的事

比如中四要想性能合格，航电雷达什么的都不能省，否则就一个隐形壳子的机动弱化版三代机，有什么用？
偏偏航电雷达什么的还是大头，发动机也是2台，比双大推便宜不了多少，价格能降多少？
但基本很难超巡，载弹量，航程之类的硬伤又无法解决，战斗力必然下降一个档次

干嘛非要求不可能的事呢？

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:07
不才以为，如果是你说的这个比例，中四实在是木有啥价值撒

alonel 发表于 2012-7-3 15:26

性价比是衡量价值的重要因素而不是决定因素

否则MD之外买F35的国家一定是脑子抽了
中四性价比必然低于重四？这是神马情况？
护卫舰和航母比谁的性价比高？
抢占制高点和列阵拼消耗，哪个更需要性价比？

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:28
中四性价比必然低于重四？这是神马情况？
护卫舰和航母比谁的性价比高？
抢占制高点和列阵拼消耗，哪个 ...

很奇怪。。为什么很多人会觉得中四性价比不比重四差。。。这种神奇观点到底是怎么来的？

另外护卫舰之于航母和中四之于重四是一回事么？

连护卫舰和驱逐舰之间都不一定是一个概念

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:28
中四性价比必然低于重四？这是神马情况？
护卫舰和航母比谁的性价比高？
抢占制高点和列阵拼消耗，哪个 ...

binglayueshe 发表于 2012-7-3 15:24

你这货
不是跟SF有仇吧
我不跟哪个F有仇。关键那位把一个尚没有达标的发动机的四代捧做国之利器，有点走火入魔了。现在段最可能开战的就是那段边境，因此，必须有一种对对方空中力量完全压制的战机。要等20，等到什么时候？利用国内现有的成熟的技术，打造一款具有高隐特性的3代符合我国的利益。

润物细无声1 发表于 2012-7-3 15:43

我不跟哪个F有仇。关键那位把一个尚没有达标的发动机的四代捧做国之利器，有点走火入魔了。现在段最可能开 ...
不要用静止的目光看发展的问题

发动机不行，肯定是质次
价格就看SF的管理控制能力了

起码是性能不敢抱期望了
隐身能有35的70%
航程能有35的60%
机动性能有35的50%就不错了

双中推四代机败就败在发动机上
本来发动机就是我国弱项
你在上两台中推
无法想像怎么平衡空重和性能的需求

133143 发表于 2012-7-3 15:45

不要用静止的目光看发展的问题
能问问你为啥是海军上尉，而不是上尉吗？

由F60质次价高的争论，导出的中四重四之争（我改个标题 ... 请教高手：关于lightroom导出的问题从偶的手机导出的珍贵短讯这个图片是F60的么？ F60除了发动机外的三个难题求J31（f60)的三视图由四代机的争论说开去---算是个人的一个小结由022的争论引申到对航母编队的攻击由成飞歼20与沈飞歼31所引发的争论而想到的欧洲航天局卫星高空拍摄的长城照之争论宋英杰关于的天气预报博客之争论（zt） F60模型其他角度的图，别处看到的