依托现有技术和无工质发动机，可以造空天飞船了啊！为毛 ...-超级军网

那个西工大也实验成功的无工质发动机，英国的发明人Roger称:结合现有超导技术，可以做到1KW功率保持3吨重量的悬空状态。

就算1KW功率支持10KG好了，一个1000吨重的航母用动力核反应堆能提供20万KW功率，可以支持2000吨重的飞船！！可以缓慢地飞入轨道并加速到第一宇宙速度（大约几小时）。

为什么不现在就开始建造呢？

什么化学火箭载人登月最落后了哎，比美国人晚了半个多世纪，结果风险还几乎一样大。美国人运气好，几次登月没出事（就差一点啊），过了六七十年，你还用化学火箭载人登月，万一出点事，作秀不成反丢人啊。

那个西工大也实验成功的无工质发动机，英国的发明人Roger称:结合现有超导技术，可以做到1KW功率保持3吨重量的悬空状态。

就算1KW功率支持10KG好了，一个1000吨重的航母用动力核反应堆能提供20万KW功率，可以支持2000吨重的飞船！！可以缓慢地飞入轨道并加速到第一宇宙速度（大约几小时）。

为什么不现在就开始建造呢？

什么化学火箭载人登月最落后了哎，比美国人晚了半个多世纪，结果风险还几乎一样大。美国人运气好，几次登月没出事（就差一点啊），过了六七十年，你还用化学火箭载人登月，万一出点事，作秀不成反丢人啊。

有人了解西工大的无工质发动机最近搞得怎么样了吗？贴吧去年有人发的贴说：国家已经立项了，不知道立项的是卫星发动机还是空天飞船级别的发动机？

不过，从无工质发动机、超导和军用动力核反应座这三个基本组件上看，美国人具备最好的条件啊，都是现成的东西。说不定，不久就会看到美国的空天飞船了。

有人了解西工大的无工质发动机最近搞得怎么样了吗？贴吧去年有人发的贴说：国家已经立项了，不知道立项的是卫星发动机还是空天飞船级别的发动机？

不过，从无工质发动机、超导和军用动力核反应座这三个基本组件上看，美国人具备最好的条件啊，都是现成的东西。说不定，不久就会看到美国的空天飞船了。

现在还在研究中吧，根本没到1KW功率支持10KG的水平。。。

要实用没有个10-20年恐怕不行。

可以做到1KW功率保持3吨重量的悬空状态。

我去，这是什么神级技术？

瞎猜发表于 2012-6-19 20:24

有人了解西工大的无工质发动机最近搞得怎么样了吗？贴吧去年有人发的贴说：国家已经立项了，不知道立项的是 ...
无功质发动机只能应对一种情况，就是相对静止的时候，才能产生推力。
一旦运动，因为推力的功率不大于对发动机供电的功率。那么可以想象，对于一个相对地面7.8KM/SEC运动的物体，1000W的功率对应的推力……

也就是说，一旦开始运动，无功质发动机的推力瞬间就没了。

zjl625 发表于 2012-6-19 21:47
可以做到1KW功率保持3吨重量的悬空状态。

我去，这是什么神级技术？

哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在的二十一世纪早期真的就是自工业革命以来的又一次科技大革命的时代！尤其是如果再实现了聚变，人类将告别第一类工业文明而进入下一个文明水平了。

这个无工质发动机已经由西工大的团队证实了，他们还在物理学报发表了论文，实验中2.5KW就产生0.7N的力。根据他们由经典电磁学推导出的工式计算，如果采用超导提高Q值，推力可以增大几个数量级。（公式不是很准确，毕竟实验现象已经违反了动量守恒或超出了已知物质范畴）。
这个是物理学报上论文的地址：

http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/Y2012/V61/I11/110301

1KW只要产生100N，就可以举起10KG重的物体了，哈哈，想像一下几万吨的飞船腾空而起吧，会是什么感觉。。

zjl625 发表于 2012-6-19 21:47
可以做到1KW功率保持3吨重量的悬空状态。

我去，这是什么神级技术？

哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在的二十一世纪早期真的就是自工业革命以来的又一次科技大革命的时代！尤其是如果再实现了聚变，人类将告别第一类工业文明而进入下一个文明水平了。

这个无工质发动机已经由西工大的团队证实了，他们还在物理学报发表了论文，实验中2.5KW就产生0.7N的力。根据他们由经典电磁学推导出的工式计算，如果采用超导提高Q值，推力可以增大几个数量级。（公式不是很准确，毕竟实验现象已经违反了动量守恒或超出了已知物质范畴）。
这个是物理学报上论文的地址：

http://wulixb.iphy.ac.cn/CN/Y2012/V61/I11/110301

1KW只要产生100N，就可以举起10KG重的物体了，哈哈，想像一下几万吨的飞船腾空而起吧，会是什么感觉。。

瞎猜发表于 2012-6-19 22:05

哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在 ...
听说过无工质推进，就是不知道还能做得这么大，持谨慎观望态度。如果真的有可能实用的那的确是革命性的。

你说的这个“无工质发动机”是说使用人工产生磁场，然后与地球磁场互斥产生升力吗？或是用通电流的线圈切割地球磁感线，产生升力？

lfywoshipi 发表于 2012-6-19 22:02

无功质发动机只能应对一种情况，就是相对静止的时候，才能产生推力。
一旦运动，因为推力的功率不大于对 ...

这个和速度是没关系的哦，只和加速度有关系。

Roger自己解释过，这个无工质发动机还是能量守恒的（奇怪不？在已知物质界里，动量都不守恒了，却是能量守恒的

）。所以，当加速或上升的时候，发动机会做功转化为动能和势能，这时，推力就会损失。

但是，这个发动机转化势能和动能的效率几乎是100%（没有任何传动损失啊），所以，只要比悬停功率稍大就可以上升和加速了——可以慢慢地加速飞出地球没问题。事实上，在全超导的理想状态下，这个发动机的悬停好象是不需要做功的？（不需要功率？）

C卫星发表于 2012-6-19 20:49

现在还在研究中吧，根本没到1KW功率支持10KG的水平。。。

要实用没有个10-20年恐怕不行。
嘿嘿，大侠好象是懂行的哦，给介绍一下吧，西工大得到国家立项的是全超导的无工质发动机吧？用的卫星上的，还是准备上空天飞船级别的？

copperfield 发表于 2012-6-19 22:14

你说的这个“无工质发动机”是说使用人工产生磁场，然后与地球磁场互斥产生升力吗？或是用通电流的线圈切割 ...
不是，原理不明，实验现象违反了动量守恒或者可能是工质超出了已知物质界。

但是，发明者Roger用波导原理推导出了推力公式，西工大团队也用经典电磁学推导出了推力公式。

贴吧去年有人爆料说，西工大的无工质发功机实验已经通过了国家验收并正式由国家立项了，只是不知道立项的具体内容是什么。

这个是蒸汽机级别的发明啊，别搞什么登月火箭了，几百亿投在这里搞无工质发动机才对啊。

瞎猜发表于 2012-6-19 22:24

不是，原理不明，实验现象违反了动量守恒或者可能是工质超出了已知物质界。

但是，发明者Roger用波导原 ...
动量守恒是普世的，连相对论条件下的动量也是守恒的。

无功质发动机利用的就是电磁场的动量。

lfywoshipi 发表于 2012-6-19 22:32
动量守恒是普世的，连相对论条件下的动量也是守恒的。

无功质发动机利用的就是电磁场的动量。

奇怪就在这里了，就象你说的：动量守恒才真正是普适的，连在相对论里动量也是守恒的。

但是，这个发动机的反向动量被什么工质带走了呢？它产生的推力方向明显地和入射矢量无关，那么，反向动量就必定是由发动机内部的什么给带走了，是电磁场吗？是地球电磁场还是宇宙微波背景辐射？

lfywoshipi 发表于 2012-6-19 22:32
动量守恒是普世的，连相对论条件下的动量也是守恒的。

无功质发动机利用的就是电磁场的动量。

奇怪就在这里了，就象你说的：动量守恒才真正是普适的，连在相对论里动量也是守恒的。

但是，这个发动机的反向动量被什么工质带走了呢？它产生的推力方向明显地和入射矢量无关，那么，反向动量就必定是由发动机内部的什么给带走了，是电磁场吗？是地球电磁场还是宇宙微波背景辐射？

这天顶星技术要是成功进入实用阶段，那歼星舰有望啊

悬停理论上好像的确不需要作功，其实我以前幻想过这种推进方式，感觉需要搞清楚引力的本质才能搞出来。不是学物理的，只能瞎想了。

瞎猜发表于 2012-6-19 22:36

奇怪就在这里了，就象你说的：动量守恒才真正是普适的，连在相对论里动量也是守恒的。

但是，这个发 ...
电磁场也是有动量的啊。当然是电磁场了

瞎猜发表于 2012-6-19 22:05

哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在 ...
还在实验室里的技术……

瞎猜发表于 2012-6-19 22:05
哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在 ...

而且这玩意是不是伪科学还是两说呢

瞎猜发表于 2012-6-19 22:05
哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在 ...

而且这玩意是不是伪科学还是两说呢

zjl625 发表于 2012-6-19 22:50

悬停理论上好像的确不需要作功，其实我以前幻想过这种推进方式，感觉需要搞清楚引力的本质才能搞出来。不是 ...
哎，我也不是做这方面研究的，也不懂原理啊，但是，看到了非常兴奋。

从没想过哥这辈子，在活着的时候居然有可能看到科幻电影星球大战里面的巨型太空飞船！

你居然能想到这种动力，了不起啊。

grandpos 发表于 2012-6-19 22:55
电磁场也是有动量的啊。当然是电磁场了

可是这个发动机并不向后发射微波啊？它的工作腔是个密闭的圆台腔，里边的微波被反射或吸收了——如果全超导了，应该是全反射了吧，对不？

grandpos 发表于 2012-6-19 22:55
电磁场也是有动量的啊。当然是电磁场了

可是这个发动机并不向后发射微波啊？它的工作腔是个密闭的圆台腔，里边的微波被反射或吸收了——如果全超导了，应该是全反射了吧，对不？

Spica 发表于 2012-6-19 23:00
还在实验室里的技术……

版主莫非有料？不过2.5KW产生0.7N已经很厉害了，上全超导的话，至少也有几十牛吧？这个水平就可以建空天飞船了哦。

人生苦短啊，早点建成，也让老同志们一起开开眼、高兴高兴么。话说，我自己大概也不算年轻人了{:soso_e127:} 。

Spica 发表于 2012-6-19 23:00
还在实验室里的技术……

版主莫非有料？不过2.5KW产生0.7N已经很厉害了，上全超导的话，至少也有几十牛吧？这个水平就可以建空天飞船了哦。

人生苦短啊，早点建成，也让老同志们一起开开眼、高兴高兴么。话说，我自己大概也不算年轻人了{:soso_e127:} 。

瞎猜发表于 2012-6-19 22:05

哈哈，你OUT了吧，这当然就是神级的技术，和蒸汽机一个级别的，发明者Roger是当代瓦特啊。庆幸吧，现在 ...
物理学报、、、我觉得国内的科研环境有点乱要是AIAA的话就好了

瞎猜发表于 2012-6-19 23:13

版主莫非有料？不过2.5KW产生0.7N已经很厉害了，上全超导的话，至少也有几十牛吧？这个水平就可以建空天 ...
不能大规模量产的技术用来造飞船就是坑宇航员

Dream_Angel 发表于 2012-6-19 23:24
物理学报、、、我觉得国内的科研环境有点乱要是AIAA的话就好了

西工大，是全世界第一个公开证实和重复Roger的发动机实验的，并给出了电磁学原理推导的推力公式（不过好象不是太准）。

这种“荒唐”到违反了动量守恒的实验现象，先是刊登在中国最高水平的国家级学术刊物“物理学报”上，后又有人暴料说经过国家验收并由国家正式立项了，没经过非常严格的审查检验应该是不可能的。

而且，无工质发动机问世这几年来，世界上还没人机构出来否定“无工质发动机实验”。这是多么奇怪，这么简单就可以重复的违反了动量守恒的实验现象，先后登上了英国和中国的顶级物理学术刊物，却没人出来说“错”！这本身就耐人回味。。。

Dream_Angel 发表于 2012-6-19 23:24
物理学报、、、我觉得国内的科研环境有点乱要是AIAA的话就好了

西工大，是全世界第一个公开证实和重复Roger的发动机实验的，并给出了电磁学原理推导的推力公式（不过好象不是太准）。

这种“荒唐”到违反了动量守恒的实验现象，先是刊登在中国最高水平的国家级学术刊物“物理学报”上，后又有人暴料说经过国家验收并由国家正式立项了，没经过非常严格的审查检验应该是不可能的。

而且，无工质发动机问世这几年来，世界上还没人机构出来否定“无工质发动机实验”。这是多么奇怪，这么简单就可以重复的违反了动量守恒的实验现象，先后登上了英国和中国的顶级物理学术刊物，却没人出来说“错”！这本身就耐人回味。。。

不管怎样，现有的这玩意也就在实验室玩玩，楼主就想推上千吨的飞船，tg再激进也没这胆子吧

歼星舰级别的

瞎猜发表于 2012-6-19 22:36

奇怪就在这里了，就象你说的：动量守恒才真正是普适的，连在相对论里动量也是守恒的。

但是，这个发 ...
电磁场的动量是张量，跟我们平时接触的矢量动量是不同的。所以你不需要纠结于自己知识范围里的“动量”。特殊形状的谐振腔内的电磁波，在边界条件影响下，不同腔面附近的电磁波的行波群速不同，使谐振腔大小端面之间产生压强差。高Q值的谐振腔能储存较大能量的电磁波能量，使得这个压强差放大。

如果实在难以理解的话，可以想象光压发动机。当然还是很不一样的。

lfywoshipi 发表于 2012-6-20 00:07
电磁场的动量是张量，跟我们平时接触的矢量动量是不同的。所以你不需要纠结于自己知识范围里的“动量”。 ...

原来是专业大神，膜拜，虽然还是搞不懂反向动量跑哪儿去了？——发动机如果被力推着向前走了，反向动量去哪儿了？{:soso_e118:} 哎，果然是高深的学问。

另外，这个东西即使没违反动量守恒，也是新时代的蒸汽机啊。

请教大神几个问题哈：

1）上了全超导以后，这个无工质发动机腔体里是不是就全反射了——悬停就不需要做功和功率输入了？

2）上了全超导以后，这个无工质发动机1KW大概能产生多大的力？

lfywoshipi 发表于 2012-6-20 00:07
电磁场的动量是张量，跟我们平时接触的矢量动量是不同的。所以你不需要纠结于自己知识范围里的“动量”。 ...

原来是专业大神，膜拜，虽然还是搞不懂反向动量跑哪儿去了？——发动机如果被力推着向前走了，反向动量去哪儿了？{:soso_e118:} 哎，果然是高深的学问。

另外，这个东西即使没违反动量守恒，也是新时代的蒸汽机啊。

请教大神几个问题哈：

1）上了全超导以后，这个无工质发动机腔体里是不是就全反射了——悬停就不需要做功和功率输入了？

2）上了全超导以后，这个无工质发动机1KW大概能产生多大的力？

瞎猜发表于 2012-6-20 00:16

原来是专业大神，膜拜，虽然还是搞不懂反向动量跑哪儿去了？——发动机如果被力推着向前走了，反向动量 ...
= =能不能給科普一下大规模超导技术的发展情况。。。感觉这个超导还是实验室阶段低温环境太难了

文科生看不懂想不通不过觉得这个意义不是非要体现在造飞船只要能从物理理论上有突破就能在很广范围引起一场大革命

Dream_Angel 发表于 2012-6-20 01:15

= =能不能給科普一下大规模超导技术的发展情况。。。感觉这个超导还是实验室阶段低温环境太难了
哦？你问错人了哦。我不是搞物理的，我只是爱好者而已。

27楼的胸蒂才是专业大神哦，我也有问题想问他，不知还会来不？

水里的气球膨胀后上浮，这算无工质吧。
然后把引力想象为水体，是这意思么?

hjjonnet 发表于 2012-6-20 09:35

水里的气球膨胀后上浮，这算无工质吧。
然后把引力想象为水体，是这意思么?
想像得有点意思，和27楼说的有点类似。

但是，气球上升是有工质的，工质就是水——气球排开了水，气球上下面所受的力是不同的，气球在上下面的压力差的作用下向上升，同时，压力差也给气球周围的水一个向下的力。

这个无工质发动机至少会带来人类交通史的一场革命，还过意义还是比不上核聚变，聚变能带给人类一场新的工业革命。

lfywoshipi 发表于 2012-6-20 00:07

电磁场的动量是张量，跟我们平时接触的矢量动量是不同的。所以你不需要纠结于自己知识范围里的“动量”。 ...

我有点明白了，有点像飞机产生升力的原理。气流在机翼下方产生的压力大于下方，所以产生了向上的升力。不过飞机的这里靠的是机翼上下气流速度不一致达到的，这个也有点类似。

发重复了，编辑掉。

发重复了，编辑掉。

楼主奥特曼了吧，这个东西就是伪科学，为什么不造，因为不可能造出来。至于物理学报发表的文章，属于评审人员很不严谨的问题。具体情况可以参考我下面的链接：

http://lt.cjdby.net/thread-1374293-1-1.html

Ferrite 发表于 2012-6-20 11:03

发重复了，编辑掉。
我看了，没有任何一个地方可以说明这个是伪科学。你提的疑问也有人给出解释了。连我这个不专业的都可以看出你在推理上的失误，尤其是是第三和第四点。

瞎猜发表于 2012-6-20 09:44

想像得有点意思，和27楼说的有点类似。

但是，气球上升是有工质的，工质就是水——气球排开了水，气球 ...
如果这工质不仅仅指本体系内的物质和能量，还包括旁边体系的物质和能量，而在这情况下还是无工质，哪我表示我难以理解。

我现在的理解是：这些实验都是在强引力场内做的，其实附近有大量的能量可供转移，特别是对于引力、暗物质之类。我认为这实验其实应当是一种能量转移。

Ferrite 发表于 2012-6-20 11:03

发重复了，编辑掉。

，哎，你还真执着哦。。27楼有个专业大神，你可以看看。

而且，这个空腔的力和入射矢量完全没有线性相关，这种怀疑根本没意义。

另外，贴吧去年就有人说：这个项目已经国家验收和正式立项了。。现在，应该至少有几十家国内相关的航天航空的公司、研究所、大学正在研究这个无工质发动机吧。