对所谓无工质推进技术的看法

竟然成了二楼，为楼主点赞

公质是什么

2014-8-5 18:36 上传

我记得常温常压下的核聚变装置是存在的，例如用某种放电的方式，只不过效率极低，且不可能实现能量输出罢了

这个无工质推进，还是不发表意见，先看看再说吧

那就不是常温聚变，而是静电惯性约束。使用了电场加热，一些民科（非贬义）做的玩，核弹上也用于当中子源，效果比钋铍中子源（或类似，如镭铍中子源）要好。
当然，如果对室温核聚变的定义仅仅是发生了聚变的话，那你把一瓶D和一瓶T混在一起，就算是什么都不干，因为量子隧穿效应的存在，它都会发生聚变，只不过因为反应率低的可怜，没有什么实际意义罢了，但非要较真，那它还真算在常温下发生了聚变。

miao~ 发表于 2014-8-5 18:36
我记得常温常压下的核聚变装置是存在的，例如用某种放电的方式，只不过效率极低，且不可能实现能量输出罢了 ...

那就不是常温聚变，而是静电惯性约束。使用了电场加热，一些民科（非贬义）做的玩，核弹上也用于当中子源，效果比钋铍中子源（或类似，如镭铍中子源）要好。
当然，如果对室温核聚变的定义仅仅是发生了聚变的话，那你把一瓶D和一瓶T混在一起，就算是什么都不干，因为量子隧穿效应的存在，它都会发生聚变，只不过因为反应率低的可怜，没有什么实际意义罢了，但非要较真，那它还真算在常温下发生了聚变。

http://www.guokr.com/post/375760/
持保留意见

八十年代的气功热还有像钱学森这样的科学家支持呢，不还是被证伪了。严新不也发了一堆实验报告，最后还不是混不下逃到美国了。

微波推进还是往外喷了物质吧，只是喷出的是微波而已，其实也就是光子，所以应该有可能不违反动量守恒的。当然，具体原理偶也不懂

章北海表示 “为了这个决定人类未来的东西，我可是杀了人的。”

如果只是对抗重力，器体悬空不动，
也应该不破坏动量守恒，与能量守恒。
只是这种现象要测量出来得话，通过称重量？

微波推进还是往外喷了物质吧，只是喷出的是微波而已，其实也就是光子，所以应该有可能不违反动量守恒的。当 ...
没有任何工质，微波这只是在腔体中不断反射而已

氘灯 发表于 2014-8-5 19:25
八十年代的气功热还有像钱学森这样的科学家支持呢，不还是被证伪了。严新不也发了一堆实验报告，最后还不是 ...
钱学森写了篇文章支持用科学的方法去研究气功，鼓励成立气功协会

但看文意，钱老是觉得与其去否定伪科学，激起伪科学的信众反抗，反而引起民众同情伪科学，不如支持它研究，让它见光死。

楠宫萧vn 发表于 2014-8-5 20:10
没有任何工质，微波这只是在腔体中不断反射而已
不断反射其实是会加热腔体的，对外仍然会辐射能量啊，如果是均匀加热，那么肯定不会有什么推力，我猜是不均匀加热导致某些地方对外辐射更强，从而有推力

氘灯 发表于 2014-8-5 19:25
八十年代的气功热还有像钱学森这样的科学家支持呢，不还是被证伪了。严新不也发了一堆实验报告，最后还不是 ...
就像轮子，本来就荒谬无比，TG镇压它也是合理合法的，并且也是正义的

但是轮子却借着被镇压，把自己打扮成争取思想自由的群体。

如果当初不是支持气动见光死，而是镇压的话，今天气功会该会把自己打扮成争取思想自由的弱势群体了。

氘灯 发表于 2014-8-5 19:25
八十年代的气功热还有像钱学森这样的科学家支持呢，不还是被证伪了。严新不也发了一堆实验报告，最后还不是 ...
就像轮子，本来就荒谬无比，TG镇压它也是合理合法的，并且也是正义的

但是轮子却借着被镇压，把自己打扮成争取思想自由的群体。

如果当初不是支持气动见光死，而是镇压的话，今天气功会该会把自己打扮成争取思想自由的弱势群体了。

不断反射其实是会加热腔体的，对外仍然会辐射能量啊，如果是均匀加热，那么肯定不会有什么推力，我猜是不 ...
自己复习动量守恒，

对于那个无工质推进，说实话我根本就没看出那个推进到底是啥原理，根本就没能自圆其说。

楠宫萧vn 发表于 2014-8-5 20:16
自己复习动量守恒，
任何有温度的物体都会对外辐射电磁波，如果腔体两个地方温度不同，就会造成对不同方向的辐射能量不同，从而产生推力。只要持续提供能量，推力就是持续的。你觉得一个被西工大正式试验的东西会在这么简单的地方违反基本的物理定律吗

1982年5月5日钱学森给中宣部副部长郁文的信：
中国科协四月二十八日通知说，“耳朵认字”之类不是我们科研方向，不准在报刊上介绍和宣传。您是知道的，一到下面去执行，就会一棍子打死。上海出版《自然杂志》就被命令，将即发排的五号中撤出几篇有关人体特异功能的科学研究论文。难道党对有争议的科学研究能这样处理吗？难道前车之鉴还少吗？不是发动批判过摩尔根遗传学吗？还有批控制论，批量子化学共振论，批人工智能；还有批数量经济学，批形象思维。为了党和人民的利益，我建议您通知上海市宣传部门的同志，正确处理《自然杂志》的问题，不要禁止它刊登科学论文。我也向您表白我的判断，我并以党性保证人体特异功能是真的，不是假的，有作假的、有骗人的，但那不是人体特异功能。人体特异功能和气功、中医理论是密切相关的。
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说实话，我没觉的这里面钱学森表现出了支持气功研究，以让它见光死的目的。
引用来源来自“石毓智：钱学森支持“特异功能”的真相”

猎杀m1a2 发表于 2014-8-5 20:13
钱学森写了篇文章支持用科学的方法去研究气功，鼓励成立气功协会

但看文意，钱老是觉得与其去否定伪科 ...

1982年5月5日钱学森给中宣部副部长郁文的信：
中国科协四月二十八日通知说，“耳朵认字”之类不是我们科研方向，不准在报刊上介绍和宣传。您是知道的，一到下面去执行，就会一棍子打死。上海出版《自然杂志》就被命令，将即发排的五号中撤出几篇有关人体特异功能的科学研究论文。难道党对有争议的科学研究能这样处理吗？难道前车之鉴还少吗？不是发动批判过摩尔根遗传学吗？还有批控制论，批量子化学共振论，批人工智能；还有批数量经济学，批形象思维。为了党和人民的利益，我建议您通知上海市宣传部门的同志，正确处理《自然杂志》的问题，不要禁止它刊登科学论文。我也向您表白我的判断，我并以党性保证人体特异功能是真的，不是假的，有作假的、有骗人的，但那不是人体特异功能。人体特异功能和气功、中医理论是密切相关的。
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说实话，我没觉的这里面钱学森表现出了支持气功研究，以让它见光死的目的。
引用来源来自“石毓智：钱学森支持“特异功能”的真相”

任何有温度的物体都会对外辐射电磁波，如果腔体两个地方温度不同，就会造成对不同方向的辐射能量不同，从 ...
腔体是铝制镀银的，实验不是持续长时间进行，即使腔体被几百瓦的微波加热，要达到煮鸡蛋的温度也得至少几分钟。真实情况就是微波电源一开推力就产生，推力大小与功率成正比，关了后力吗推力消失。老师压力还真大，扣帽子的人太多，自己都承受不了，呵呵

任何有温度的物体都会对外辐射电磁波，如果腔体两个地方温度不同，就会造成对不同方向的辐射能量不同，从 ...
呵呵，这东西最大的问题就是违反动量守恒。
另外能量没有质量，无法产生动量。如果真的是加热腔体产生了推力，那只能说被加热的腔体又加热了空气。而且这也很容易解释了这东西为何产生加速度后推力急剧下降。
工质首先是物质，要有质量，其次还要有速度。
如果你说现有理论无法解释不能说明其不一定不存在，十九世纪前人类还不了解炸药的工作原理呢，但是人类一样使用火炮和火枪。
对于一个味违反动量守恒定律的所谓无工质发动机，无非就是永动机第二……一个违反能量守恒，一个违反动量守恒……

对于那个无工质推进，说实话我根本就没看出那个推进到底是啥原理，根本就没能自圆其说。
作为对照组的圆柱腔体也能产生推力，这玩意儿理论上就有问题……

作为对照组的圆柱腔体也能产生推力，这玩意儿理论上就有问题……
哪篇文章写道有圆柱腔做对照了？

呵呵，这东西最大的问题就是违反动量守恒。
另外能量没有质量，无法产生动量。如果真的是加热腔体产生了 ...
是不是将动量守恒等同于牛顿第三定律了？

楠宫萧vn 发表于 2014-8-5 20:38
呵呵，这东西最大的问题就是违反动量守恒。
另外能量没有质量，无法产生动量。如果真的是加热腔体产生了 ...
只要有温度，就会有电磁辐射，本质上辐射的是光子，当然有动量，什么叫能量没有质量。

oyzw 发表于 2014-8-5 20:34
腔体是铝制镀银的，实验不是持续长时间进行，即使腔体被几百瓦的微波加热，要达到煮鸡蛋的温度也得至少几 ...
那看来不是我猜的不均匀加热形成的对外辐射压差导致的，只能说我理解不能。但是其实有了实验，可重复，有什么压力好怕的，不服的自己测试好了，真的成功绝对诺奖级别的成绩

猎杀m1a2 发表于 2014-8-5 20:15
就像轮子，本来就荒谬无比，TG镇压它也是合理合法的，并且也是正义的

但是轮子却借着被镇压，把自己打 ...
1982年5月5日钱学森给中宣部副部长郁文的信：
　　中国科协四月二十八日通知说，“耳朵认字”之类不是我们科研方向，不准在报刊上介绍和宣传。您是知道的，一到下面去执行，就会一棍子打死。上海出版《自然杂志》就被命令，将即发排的五号中撤出几篇有关人体特异功能的科学研究论文。难道党对有争议的科学研究能这样处理吗？难道前车之鉴还少吗？不是发动批判过摩尔根遗传学吗？还有批控制论，批量子化学共振论，批人工智能；还有批数量经济学，批形象思维。为了党和人民的利益，我建议您通知上海市宣传部门的同志，正确处理《自然杂志》的问题，不要禁止它刊登科学论文。我也向您表白我的判断，我并以党性保证人体特异功能是真的，不是假的，有作假的、有骗人的，但那不是人体特异功能。人体特异功能和气功、中医理论是密切相关的。
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钱学森怎么说，他自己应该是对这些东西相信的。

oyzw 发表于 2014-8-5 20:34
腔体是铝制镀银的，实验不是持续长时间进行，即使腔体被几百瓦的微波加热，要达到煮鸡蛋的温度也得至少几 ...
若你说的“微波电源一开推力就产生，推力大小与功率成正比，关了后力吗推力消失”那么可能不是热效应造成，而是波导里面的光压，或者和地球磁场的相互作用。不用小船实验，或者更高大上的卫星实验，说明不了问题。

没有任何工质，微波这只是在腔体中不断反射而已
这一点我完全想不通，要是个手电筒对后面发光推进，我觉得还有点理解的可能性

我记得以前看过这个的原理。
好像不是什么动量，能量什么的，好像是利用相对论的光速不变定律，把微波在特定形状的腔体里进行反射。因为光速不变，就有可能在某一面形成推力。

还有另一个理论
在俄亥俄州克利夫兰举行的第50届联合推进会议上，NASA在测试了Fetta的引擎后审核通过了这份设计。不过，测试中产生的推进力十分小只有30-50微牛顿，但是考虑到完全不用工质，这个结果还是十分令人震撼的。

看来空间旅行业的老大NASA已经确认了这项看似不可能实现的推进技术。

Fetta的设计之所以有趣，因为他提出的是一种全新的物理概念。

据测试引擎的NASA研究人员表示，Fetta的引擎设计是采用“量子真空虚拟等离子”原理。意思是说，引擎可以推挤“真空”宇宙中所有类型的粒子，以此产生推动力。这些粒子不断产生又迅速消失。所以真空并不是真空，我们可以靠推动这些粒子产生使飞船向前的推动力。

如果这个概念行得通，说明人们可以利用量子真空进行太空穿梭，但是NASA的研究人员说最好不要太快做出结论。

一群水平低下的货色否定无工质推进？真是生活在上个世纪的老古董。哪怕上个世纪也并不是所有人都这么傻。

其实不一定会违反动量守恒

貌似有说这个装置一旦移动力就会消失

那可以理解成，只能在静止状态下，产生抵抗力~~ 假设这个抵抗力足够大，能将装置悬浮于空中，虽然产生了力，但也没有违反动量守恒

楠宫萧vn 发表于 2014-8-5 20:39
作为对照组的圆柱腔体也能产生推力，这玩意儿理论上就有问题……
仔细研读NASA文章  实际上他们两个实验装置在对比，一个是不锈钢腔体接射频源，另一个是一个微波负载接射频源，  他们事先认为负载不会产生推力，但是实验还是出现了推力。一般微波负载会采用铁氧体，外面是散热翅片，微波相当于打在全吸收无反射的标靶上，只是这个标靶与微波源连在一起，  或者通俗一点说就类似于一块光帆（全黑）的张拉开，并与光源一起固定，就像降落伞那样。   

林天心 发表于 2014-8-5 22:37
一群水平低下的货色否定无工质推进？真是生活在上个世纪的老古董。哪怕上个世纪也并不是所有人都这么傻。
敢问您有什么高见？

唉，语文老师死的早，数学老师也死的早，现在连物理老师也必须。。。。1、光是工质吗？2、光有质量吗？3、动量守恒的条件是什么？4、从等效的角度看，多次反射后从尾部喷出可等效成直接向后喷吗？请讨论的人把这几个问题搞清楚先

猎杀m1a2 发表于 2014-8-5 20:15
就像轮子，本来就荒谬无比，TG镇压它也是合理合法的，并且也是正义的

但是轮子却借着被镇压，把自己打 ...
气功作为一种强身健体的精神和肉体锻炼，本身是被千百年的实践证明有用的，只不过不像神棍们吹的那么神奇

锻铁 发表于 2014-8-5 20:54
若你说的“微波电源一开推力就产生，推力大小与功率成正比，关了后力吗推力消失”那么可能不是热效应造成 ...
波导里面的光压也解释不了，这货是全封闭的，没有微波外泄，两个方向的光压只能互相抵消。除非算上波导管外的微波源。话说回头，如果真的是光压的话那么这货就是成功的了，因为它确实做到无工质，连光子都没喷出来。

你一说地球磁场我还想了想，不过交变电磁场（微波）造成的交变电流和静磁场产生的力也只能是交变的，时间平均下来也就抵消掉了。

理论不能否定实验，坐等更严格的实验～

oyzw 发表于 2014-8-5 22:53
仔细研读NASA文章  实际上他们两个实验装置在对比，一个是不锈钢腔体接射频源，另一个是一个微波负载接射 ...
如果纯粹按光压算的话，10微牛的推力要3000瓦，没看到nasa的设置。

nasa的论文我没看到，可以发个链接吗？