抓住自己的头发真的无法将自己提起吗?封闭系统和无工质 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:55:30


纯理论探讨
设想一个情况:
在地球上造一个喷口向上的火箭,用来推动地球,但是喷射的工质达不到第一宇宙速度(比如3000米/秒),
这就构成了一个封闭的系统,工质和地球被一根看不见的绳子(重力)联系了起来。
请问这种情况下地球的位置会移动吗?毫无疑问的在这里动量最终是守恒的,但并不意味着地球不能
移动,因为地球在1秒钟内获得的冲量,需要系统花300秒来平衡。在此之间地球可以前进300秒。

这样我设计一个循环工质的推进装置,母体和工质通过弹簧连接,工质在1秒内获得的初速,在弹簧
的作用下n秒后降为0(比如100秒),工质在降为0后,通过内部管道传回给母体,用于第二次发射。
整个系统可以获得100秒的前进时间。

接下来是我设想的第二类循环工质推进装置(借助离心力的推进装置)
母体M和工质S1,S2,S1和S2通过轻质刚性杆和母体连接,
其中S1绕母体进行顺时针运动,S2绕母体进行逆时针运动。(为的是消去垂直运动方向上的分量)
圆周运动由母体提供,拥有固定的角速度w。
S1和S2具有在轻质刚性杆上的移动的能力。
(注意,不是滑动能力,而是移动能力,也就是说是固定在刚性杆上的)
要点来了:
当刚性杆移动到3点钟位置时,S1和S2爬行到距离母体最远位置R。
当刚性杆移动到9点钟位置时,S1和S2爬行到距离母体最近位置r。
根据离心力的公式3点位置的离心力将大于9点位置的离心力,
由于角速度恒定,所以作用时间也是一样的。

请问这全系统能否沿3点钟方向前进?

请各位达人看看是否有颠覆性的漏洞。



纯理论探讨
设想一个情况:
在地球上造一个喷口向上的火箭,用来推动地球,但是喷射的工质达不到第一宇宙速度(比如3000米/秒),
这就构成了一个封闭的系统,工质和地球被一根看不见的绳子(重力)联系了起来。
请问这种情况下地球的位置会移动吗?毫无疑问的在这里动量最终是守恒的,但并不意味着地球不能
移动,因为地球在1秒钟内获得的冲量,需要系统花300秒来平衡。在此之间地球可以前进300秒。

这样我设计一个循环工质的推进装置,母体和工质通过弹簧连接,工质在1秒内获得的初速,在弹簧
的作用下n秒后降为0(比如100秒),工质在降为0后,通过内部管道传回给母体,用于第二次发射。
整个系统可以获得100秒的前进时间。

接下来是我设想的第二类循环工质推进装置(借助离心力的推进装置)
母体M和工质S1,S2,S1和S2通过轻质刚性杆和母体连接,
其中S1绕母体进行顺时针运动,S2绕母体进行逆时针运动。(为的是消去垂直运动方向上的分量)
圆周运动由母体提供,拥有固定的角速度w。
S1和S2具有在轻质刚性杆上的移动的能力。
(注意,不是滑动能力,而是移动能力,也就是说是固定在刚性杆上的)
要点来了:
当刚性杆移动到3点钟位置时,S1和S2爬行到距离母体最远位置R。
当刚性杆移动到9点钟位置时,S1和S2爬行到距离母体最近位置r。
根据离心力的公式3点位置的离心力将大于9点位置的离心力,
由于角速度恒定,所以作用时间也是一样的。

请问这全系统能否沿3点钟方向前进?

请各位达人看看是否有颠覆性的漏洞。

作为一个资深的酱油党,我们需要做的不仅仅是路过,在路过的同时还要关心楼主,鼓励楼主,在这个冷漠的时代,给予楼主温暖。酱油党莅临的地方,不仅仅是挽尊,不仅仅是消灭零回复,酱油所过暖意无边------
弱爆了,直接把质量转换为动量不就了事了,反正量纲都是一样的
没图,无法理解
你的管道收回时工质通过管道对系统自身也会产生作用的思密达
系统质心不变 ,你那样做没有用   
可以利用电磁反冲
你要是能把实体封闭的系统变成一个开放的参考系,就可以实现无工质推进,只能用狭义相对论条件下
疯骑士 发表于 2014-6-7 11:40
你的管道收回时工质通过管道对系统自身也会产生作用的思密达
是的,但是此时作用力和反作用力是相等的。对全系统是没有影响的。
而第一阶段用弹簧捕获工质的过程作用力不等于反作用力,所以全系统可获得100秒的前进时间
FT=MV=ft
其中F=100*f,t=100*T,这是第一阶段弹簧捕获工质阶段的推导

第二阶段,内部管道传递时的推导是
FT=MV=FT
是的,但是此时作用力和反作用力是相等的。对全系统是没有影响的。
而第一阶段用弹簧捕获工质的过程作用 ...
作用力与反作用力有不相等的吗╭(╯3╰)╮
疯骑士 发表于 2014-6-8 14:34
作用力与反作用力有不相等的吗╭(╯3╰)╮
好吧,这段描述错误,我是指工质加速段和减速段受力不等
请看公式推导
F*T=f*t
thisnoname 发表于 2014-6-8 14:49
好吧,这段描述错误,我是指工质加速段和减速段受力不等
请看公式推导
F*T=f*t
怎么减速?靠空气阻力?那么空气与管道间也有阻力,如果封闭总的还是系统内抵消,顶多做往复运动
作用力与反作用力有不相等的吗╭(╯3╰)╮
经典力学范畴力对都相等
疯骑士 发表于 2014-6-8 19:05
怎么减速?靠空气阻力?那么空气与管道间也有阻力,如果封闭总的还是系统内抵消,顶多做往复运动
减速段用弹簧,用磁力均可,
回传段用机械挤压即可,内部管道内充满工质,这边挤进一份,那边出来一份。
oyzw 发表于 2014-6-7 18:35
你要是能把实体封闭的系统变成一个开放的参考系,就可以实现无工质推进,只能用狭义相对论条件下
在下一直关注您的关于西工大那个装置的帖子,有新消息吗?
减速段用弹簧,用磁力均可, 回传段用机械挤压即可,内部管道内充满工质,这边挤进一份,那边出来一份。
不管是弹簧还是磁场,都是在系统内部互相作用,工质所受动量的矢量积分总是零的。除非借助外部磁场或重力,即将此系统放在更大的系统中去考虑

thisnoname 发表于 2014-6-8 23:23
在下一直关注您的关于西工大那个装置的帖子,有新消息吗?


西工大做完静态推力测量,2012年的论文记载了实验成果,第二期实验没有立项成功,他们估计在2016年完结该项目。他们目前处于精神分裂状态,一方面坚持推力的真实性,另一方面无法调和与动量守恒的表面矛盾,她可能已经被孤立了。我的实验准备快完成了,关键的微波源问题解决了,如果资金到位快,实验可以在下月开始,届时全流程实验视频呈现给大家,推力读数直接数显读取
thisnoname 发表于 2014-6-8 23:23
在下一直关注您的关于西工大那个装置的帖子,有新消息吗?


西工大做完静态推力测量,2012年的论文记载了实验成果,第二期实验没有立项成功,他们估计在2016年完结该项目。他们目前处于精神分裂状态,一方面坚持推力的真实性,另一方面无法调和与动量守恒的表面矛盾,她可能已经被孤立了。我的实验准备快完成了,关键的微波源问题解决了,如果资金到位快,实验可以在下月开始,届时全流程实验视频呈现给大家,推力读数直接数显读取
oyzw 发表于 2014-6-9 08:10
西工大做完静态推力测量,2012年的论文记载了实验成果,第二期实验没有立项成功,他们估计在2016年完结 ...
不会吧?上次不是谁还说杨教授的实验还在继续并得到了国家的资金支持吗?怎么搞的?国家和军队这么没眼光?这种项目都不支持?

瞎猜 发表于 2014-6-9 17:38
不会吧?上次不是谁还说杨教授的实验还在继续并得到了国家的资金支持吗?怎么搞的?国家和军队这么没眼光 ...


立项需要几拨人反复开会评审,本来说要申请第二阶段超导腔实验,但这个月说取消了,估计应该是没通过新阶段的预审,很多人是反对其机理的,实验数据和现有理论是矛盾的,钱不是那么容易能拿到的,他们这种三天打鱼两天晒网式的研究铁定是拿不出更深层次的研究成果的。
瞎猜 发表于 2014-6-9 17:38
不会吧?上次不是谁还说杨教授的实验还在继续并得到了国家的资金支持吗?怎么搞的?国家和军队这么没眼光 ...


立项需要几拨人反复开会评审,本来说要申请第二阶段超导腔实验,但这个月说取消了,估计应该是没通过新阶段的预审,很多人是反对其机理的,实验数据和现有理论是矛盾的,钱不是那么容易能拿到的,他们这种三天打鱼两天晒网式的研究铁定是拿不出更深层次的研究成果的。
oyzw 发表于 2014-6-9 17:52
立项需要几拨人反复开会评审,本来说要申请第二阶段超导腔实验,但这个月说取消了,估计应该是没通过新 ...
唉,这帮木头脑袋,和现有理论矛盾才正是最需要研究和最可能产生新突破新发现的呀。。他们把钱都浪费在哪儿啦?
唉,这帮木头脑袋,和现有理论矛盾才正是最需要研究和最可能产生新突破新发现的呀。。他们把钱都浪费在哪 ...
我怀疑挪用去买房了,哈哈
oyzw 发表于 2014-6-9 17:52
立项需要几拨人反复开会评审,本来说要申请第二阶段超导腔实验,但这个月说取消了,估计应该是没通过新 ...
可惜了,不过如果能够证伪也是一件好事,应该坚持下去。
疯骑士 发表于 2014-6-8 23:42
不管是弹簧还是磁场,都是在系统内部互相作用,工质所受动量的矢量积分总是零的。除非借助外部磁场或重力 ...
你说的没错,但整体动量守恒,并不表示时时刻刻守恒。
比如甲坐船头,乙坐船尾,甲抛一球(m)给乙,球出手后,船即会移动,直到乙收到球。MV全部归零,
但这时船已经移动了一段距离了。
可惜了,不过如果能够证伪也是一件好事,应该坚持下去。
证伪早就结题了
oyzw 发表于 2014-6-10 19:45
证伪早就结题了
这样看来,唯一的希望就寄托在您和您的实验身上了。对了,您和杨教授之间有交流吗?
这样看来,唯一的希望就寄托在您和您的实验身上了。对了,您和杨教授之间有交流吗?
偶尔交流一下,我还给她找了些资源
oyzw 发表于 2014-6-10 21:13
偶尔交流一下,我还给她找了些资源
大能人啊,膜拜一下
你说的没错,但整体动量守恒,并不表示时时刻刻守恒。
比如甲坐船头,乙坐船尾,甲抛一球(m)给乙,球 ...
乙收到球,船怎么动?
你说的没错,但整体动量守恒,并不表示时时刻刻守恒。
比如甲坐船头,乙坐船尾,甲抛一球(m)给乙,球 ...
位移也会归零
高大上的样子
完美中国梦 发表于 2014-6-14 16:44
乙收到球,船怎么动?
乙收到球后,系统速度降为0
所谓动,只是在甲抛出球到乙收到球的这一段时间之内船能动。
coolfile 发表于 2014-6-15 02:13
位移也会归零
速度关于时间的函数只在第一象限内变化,所以关于dvdt的积分(也就是位移)恒为正。
如果你认为位移也会归零,请给出公式推导。

thisnoname 发表于 2014-6-15 20:34
速度关于时间的函数只在第一象限内变化,所以关于dvdt的积分(也就是位移)恒为正。
如果你认为位移也会 ...


抛出、接住还有返回船头这几个过程中受力也是渐变的。不过这只是猜想,真的没算过。如果您感兴趣可以连受力也积分算算,如果没有兴趣,您就忽略我的回帖吧。
另,我觉得我们想法的差异在于你只算了球从船头到船尾,没有算返回船头的过程。
thisnoname 发表于 2014-6-15 20:34
速度关于时间的函数只在第一象限内变化,所以关于dvdt的积分(也就是位移)恒为正。
如果你认为位移也会 ...


抛出、接住还有返回船头这几个过程中受力也是渐变的。不过这只是猜想,真的没算过。如果您感兴趣可以连受力也积分算算,如果没有兴趣,您就忽略我的回帖吧。
另,我觉得我们想法的差异在于你只算了球从船头到船尾,没有算返回船头的过程。
那火箭能量有火山大吗
基本的力学原理:系统内力在不受外力作用下不改变系统的总动量,但内力可以做功,系统的总动能可以增加,系统的内力对于作用双方符合牛三定律,而且是同时作用同时消失,即使对于电磁场,将电磁场同样作为作用方考虑的时候,牛三定律同样适合,所以lz的问题是多余的。

thisnoname 发表于 2014-6-10 17:04
你说的没错,但整体动量守恒,并不表示时时刻刻守恒。
比如甲坐船头,乙坐船尾,甲抛一球(m)给乙,球 ...


甲,乙,船和球组成的封闭系统的重心相对于外界系统并未改变。外人观察到的船的位移仅仅是由于重心在该封闭系统中的改变而引起的。
thisnoname 发表于 2014-6-10 17:04
你说的没错,但整体动量守恒,并不表示时时刻刻守恒。
比如甲坐船头,乙坐船尾,甲抛一球(m)给乙,球 ...


甲,乙,船和球组成的封闭系统的重心相对于外界系统并未改变。外人观察到的船的位移仅仅是由于重心在该封闭系统中的改变而引起的。
teamark 发表于 2014-6-18 15:17
基本的力学原理:系统内力在不受外力作用下不改变系统的总动量,但内力可以做功,系统的总动能可以增加, ...
开贴的目的是讨论在遵循牛三定律的前提下,系统能否有位移的问题。
而并不是想设计一个装置绕过牛三定律。

rzmall 发表于 2014-6-20 16:52
甲,乙,船和球组成的封闭系统的重心相对于外界系统并未改变。外人观察到的船的位移仅仅是由于重心在该 ...


甲抛出球到乙接到球这段时间内并不是封闭系统。

假设甲抛出球时刻为T0,乙接到球时刻为T1。
现在有两种情况,1是乙伸手把球接住,2是乙不伸手,任球飞走。

按照您的理论,在T0和T1这段时间之间,整个系统应该有不相同的表现才对。
可是请问系统是如何猜到乙的心思的?
rzmall 发表于 2014-6-20 16:52
甲,乙,船和球组成的封闭系统的重心相对于外界系统并未改变。外人观察到的船的位移仅仅是由于重心在该 ...


甲抛出球到乙接到球这段时间内并不是封闭系统。

假设甲抛出球时刻为T0,乙接到球时刻为T1。
现在有两种情况,1是乙伸手把球接住,2是乙不伸手,任球飞走。

按照您的理论,在T0和T1这段时间之间,整个系统应该有不相同的表现才对。
可是请问系统是如何猜到乙的心思的?
第二种情况就相当于传统的工质推进方式。
thisnoname 发表于 2014-6-20 21:00
甲抛出球到乙接到球这段时间内并不是封闭系统。

假设甲抛出球时刻为T0,乙接到球时刻为T1。

无论何时,甲,乙,球,船都可以组成一个封闭系统。无论球是在飞行过程中,无论乙是不是接住了这个球。这四个物体组成的系统的重心是不变的。

当球抛出时。球的重心向抛出方移动。甲,乙,船组成的重心向抛出方的反方向运动。速度与质量呈反比。四个物体组成的系统的重心不变。

乙接住球时,球的重心向抛出方移动了x.甲,乙,船,向抛出方的反方向移动了Y. X:Y=M(甲,乙船):M(球)。四个物体组成的系统的重心不变。

乙不接球,球将一直往抛出方运动。甲,乙,船,一直往反抛出方运动。速度与质量呈反比。四个物体组成的系统的重心依然不变。这个就是我们日常用的火箭的工作原理
rzmall 发表于 2014-6-21 17:14
无论何时,甲,乙,球,船都可以组成一个封闭系统。无论球是在飞行过程中,无论乙是不是接住了这个球。 ...
老兄,我们这是在讨论运动学问题,没有扭转,弯矩,偏心等问题,为什么您要引进重心这个概念?
你说重心不变,那么请问你的参照系原点定在哪里?

假设A和B的质量是M,球是m,船的质量是0,船的长度是1(AB相距1)
麻烦您给推导一下:
1.A未抛球时重心位置
2.B接球时的重心位置
3.B未接球,球飞到10个船身时的重心位置
我很好奇,因为这三种情况下,您应该推导出相同的答案。

多谢。