超级军网全视角认识无工质微波推力器技术（仅供参考，不做定论） ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 09:17:12
2003年英国卫星推进研究有限公司（SPR Ltd）研制出第一台emdrive，中文译为电磁驱动器，直径为160mm，以梯形截面圆微波谐振腔为核心，消耗微波功率850W，获得16mN净推力；2006年研制成第二台样机，直径280mm，消耗功率为1200W，测量推力250mN；2007年采用气悬浮轴平台，测得推力达到287mN，100KG平台被加速到2CM/S。此为纯铜微波谐振腔
理论解释：
待续。。。。。。
2003年英国卫星推进研究有限公司（SPR Ltd）研制出第一台emdrive，中文译为电磁驱动器，直径为160mm，以梯形截面圆微波谐振腔为核心，消耗微波功率850W，获得16mN净推力；2006年研制成第二台样机，直径280mm，消耗功率为1200W，测量推力250mN；2007年采用气悬浮轴平台，测得推力达到287mN，100KG平台被加速到2CM/S。此为纯铜微波谐振腔
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理论解释：
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待续。。。。。。
我想问下，既然能达到280mN这种推力，为啥不发个卫星实际到轨道上测试下，我对上面的测量结果表示怀疑。
宇宙神 发表于 2012-12-30 12:14
我想问下，既然能达到280mN这种推力，为啥不发个卫星实际到轨道上测试下，我对上面的测量结果表示怀疑。
因为质疑者太多，还没有正式的投资项目。加之推力功率比太低，设备又太庞大，负载将绝大部分微波能量变成热散出去，难以应用。
宇宙神 发表于 2012-12-30 12:14
我想问下，既然能达到280mN这种推力，为啥不发个卫星实际到轨道上测试下，我对上面的测量结果表示怀疑。
因为质疑者太多，还没有正式的投资项目。加之推力功率比太低，设备又太庞大，负载将绝大部分微波能量变成热散出去，难以应用。
oyzw 发表于 2012-12-30 12:21 ![]()
因为质疑者太多，还没有正式的投资项目。加之推力功率比太低，设备又太庞大，难以应用。
看样子体积也不是很大啊，而且1200W的功率就能做到200多mN这个也不小了啊，我也比较质疑这个推力可能远达不到他们自己说的这数字，说白了是欺骗。
因为质疑者太多，还没有正式的投资项目。加之推力功率比太低，设备又太庞大，难以应用。
看样子体积也不是很大啊，而且1200W的功率就能做到200多mN这个也不小了啊，我也比较质疑这个推力可能远达不到他们自己说的这数字，说白了是欺骗。
我记得这货推力随着速度上升下降挺快，不知道在轨道上这种非惯性系里怎么考虑推力的变化
我记得这货推力随着速度上升下降挺快，不知道在轨道上这种非惯性系里怎么考虑推力的变化
还没见过关于速度与推力关系的研究材料，论证随速度提升而降推力的说法比论证产生推力还难
还没见过关于速度与推力关系的研究材料，论证随速度提升而降推力的说法比论证产生推力还难
看样子体积也不是很大啊，而且1200W的功率就能做到200多mN这个也不小了啊，我也比较质疑这个推力可能远达 ...
100公斤与0.3牛不到的推力，一千瓦的热量排放。花近十年，几百万美元去执着地搞一项没用的东西或搞欺骗，是否符合正常人的逻辑？07年航天军工领域的资深教授在国家自然科学基金资助下开展同样的欺骗性工作，各位怎么看？
100公斤与0.3牛不到的推力，一千瓦的热量排放。花近十年，几百万美元去执着地搞一项没用的东西或搞欺骗，是否符合正常人的逻辑？07年航天军工领域的资深教授在国家自然科学基金资助下开展同样的欺骗性工作，各位怎么看？
技术不成熟 效率低怎么能跟欺骗划等号
除非是夸大宣传 那算是一种欺骗
除非是夸大宣传 那算是一种欺骗
我国研究情况：2007年由西北工业大学航天动力技术与微波技术专家杨涓教授主导，开展对英国SPR公司电磁驱动器的跟踪技术论证工作，由西北工业大学燃烧、流动和热结构国家重点实验室进行项目实施工作，参考SPR公司技术原型与理论模型，设计了一套类似的1KW输入功率的纯铜材质谐振腔及驱动器样机：
杨涓教授简历
其学术历程
07年该项目只有70万元资金
由于推力值与谐振腔Q值紧密相关，所以提高推力的核心工作就是采用更高Q值的材料制作谐振腔，英国团队正筹集资金开展超导体谐振腔制造，Q值提升将达到上千乃至上万倍，预期的推力将达到百牛甚至千牛等级，他们已经开始幻想抗重力浮空器的应用。
以下是SPR早期的视频
我国研究情况：2007年由西北工业大学航天动力技术与微波技术专家杨涓教授主导，开展对英国SPR公司电磁驱动器的跟踪技术论证工作，由西北工业大学燃烧、流动和热结构国家重点实验室进行项目实施工作，参考SPR公司技术原型与理论模型，设计了一套类似的1KW输入功率的纯铜材质谐振腔及驱动器样机：
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杨涓教授简历
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其学术历程
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07年该项目只有70万元资金
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由于推力值与谐振腔Q值紧密相关，所以提高推力的核心工作就是采用更高Q值的材料制作谐振腔，英国团队正筹集资金开展超导体谐振腔制造，Q值提升将达到上千乃至上万倍，预期的推力将达到百牛甚至千牛等级，他们已经开始幻想抗重力浮空器的应用。
以下是SPR早期的视频
2012-12-30 14:17 上传 无工质微波推进技术 已经成为了新的学科研究方向
宇宙神 发表于 2012-12-30 12:14 ![]()
我想问下，既然能达到280mN这种推力，为啥不发个卫星实际到轨道上测试下，我对上面的测量结果表示怀疑。
1200W的输入功率对于卫星来说是很恐怖的。而且体积也大。
我想问下，既然能达到280mN这种推力，为啥不发个卫星实际到轨道上测试下，我对上面的测量结果表示怀疑。
1200W的输入功率对于卫星来说是很恐怖的。而且体积也大。
夏风 发表于 2012-12-30 14:22 ![]()
1200W的输入功率对于卫星来说是很恐怖的。而且体积也大。
现在很多卫星发电都能到15千瓦以上吧。
1200W的输入功率对于卫星来说是很恐怖的。而且体积也大。
现在很多卫星发电都能到15千瓦以上吧。
oyzw 发表于 2012-12-30 12:55 ![]()
100公斤与0.3牛不到的推力，一千瓦的热量排放。花近十年，几百万美元去执着地搞一项没用的东西或搞欺骗， ...
0.3牛在电推领域也不算小了，关键是这个测试结果是否靠谱，我比较怀疑。
100公斤与0.3牛不到的推力，一千瓦的热量排放。花近十年，几百万美元去执着地搞一项没用的东西或搞欺骗， ...
0.3牛在电推领域也不算小了，关键是这个测试结果是否靠谱，我比较怀疑。
如果飞行速度很快的话，就算推力很小，那么推力的力学功率（速度x推力）也可以达到非常大。而输入的电力功率却是固定的，这个矛盾是如何解释的?
Bearcat 发表于 2012-12-30 15:16 ![]()
如果飞行速度很快的话，就算推力很小，那么推力的力学功率（速度x推力）也可以达到非常大。而输入的电力功率 ...
看5l的疑问
如果飞行速度很快的话，就算推力很小，那么推力的力学功率（速度x推力）也可以达到非常大。而输入的电力功率 ...
看5l的疑问
如果飞行速度很快的话，就算推力很小，那么推力的力学功率（速度x推力）也可以达到非常大。而输入的电力功率 ...
目前是绝大部分微波以热量散失出去了，转化成动能的能量很小。如果真换成极高q设备，推力大增，转化的能量就越多，输入能量的值就会有明显增大，而散热减小
目前是绝大部分微波以热量散失出去了，转化成动能的能量很小。如果真换成极高q设备，推力大增，转化的能量就越多，输入能量的值就会有明显增大，而散热减小
根本就不靠谱；看下面的新闻，对比一下，看这东西比兰州科研人员的离子推进强了岂止1000倍？，但它却上不了卫星，因为航天部门也知道它不靠谱。看人家40毫牛都上了卫星，这个250毫牛却上不了，我看很快要和别的民科一样，怪别人打压它了。
“兰州科研人员40年磨离子电推力技术一“箭”打破美俄技术垄断，日前我国发射的实践9号携带的卫星上第一次使用了离子电推力技术，从此为我国的航天技术开启了一扇新的大门。系统干重约140千克。单台离子电推进器额定推力40豪牛，比冲3000秒左右，工作寿命在10000至15000小时之间”
http://lt.cjdby.net/thread-1522729-1-1.html
“兰州科研人员40年磨离子电推力技术一“箭”打破美俄技术垄断，日前我国发射的实践9号携带的卫星上第一次使用了离子电推力技术，从此为我国的航天技术开启了一扇新的大门。系统干重约140千克。单台离子电推进器额定推力40豪牛，比冲3000秒左右，工作寿命在10000至15000小时之间”
http://lt.cjdby.net/thread-1522729-1-1.html
Ferrite 发表于 2012-12-30 16:18
根本就不靠谱；看下面的新闻，对比一下，看这东西比兰州科研人员的离子推进强了岂止1000倍？，但它却上不了 ...
呵呵，这能算是反证吗？发展才几年的技术你就想应用了，离子发动机都说是磨了四十年。
Ferrite 发表于 2012-12-30 16:18
根本就不靠谱；看下面的新闻，对比一下，看这东西比兰州科研人员的离子推进强了岂止1000倍？，但它却上不了 ...
呵呵，这能算是反证吗？发展才几年的技术你就想应用了，离子发动机都说是磨了四十年。
即然提升装置的Q值能成数量级地增加装置的输出推力，那为什么这么年都没有实施这个改进呢？加装一套超导装置的成本要远超出英国那个小组的经济能力吗？
eaglemu 发表于 2012-12-30 17:15
即然提升装置的Q值能成数量级地增加装置的输出推力，那为什么这么年都没有实施这个改进呢？加装一套超导装置 ...
这个超导谐振腔可是耗资很大的玩意，英国这个团队没啥资金的。如果美国人接手估计会有大笔资金。另外并非所有类型超导体都具有可观的q值，目前认为是常规铌在2k时才具有10的9到11次方q值，要集成整套氦冷却系统，恐怕。。。。。。
eaglemu 发表于 2012-12-30 17:15
即然提升装置的Q值能成数量级地增加装置的输出推力，那为什么这么年都没有实施这个改进呢？加装一套超导装置 ...
这个超导谐振腔可是耗资很大的玩意，英国这个团队没啥资金的。如果美国人接手估计会有大笔资金。另外并非所有类型超导体都具有可观的q值，目前认为是常规铌在2k时才具有10的9到11次方q值，要集成整套氦冷却系统，恐怕。。。。。。
oyzw 发表于 2012-12-30 17:58 ![]()
这个超导谐振腔可是耗资很大的玩意，英国这个团队没啥资金的。如果美国人接手估计会有大笔资金。另外并 ...
基本上不靠谱，280mN推力在电推中也可以实用了，这个居然不能上实践卫星测试只能说明这个是伪的。
这个超导谐振腔可是耗资很大的玩意，英国这个团队没啥资金的。如果美国人接手估计会有大笔资金。另外并 ...
基本上不靠谱，280mN推力在电推中也可以实用了，这个居然不能上实践卫星测试只能说明这个是伪的。
学习一下
宇宙神 发表于 2012-12-30 20:17 ![]()
基本上不靠谱，280mN推力在电推中也可以实用了，这个居然不能上实践卫星测试只能说明这个是伪的。
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这么多年离子发动机技术的专家啥都不愁，自己的离子发动机项目又上星了，吃饱了没事干又去搞一种不靠谱的技术或者造假，我作为常人认为这个逻辑不成立。 英国人这个项目一直就没有多少资金投入，一直孤掌难鸣。
基本上不靠谱，280mN推力在电推中也可以实用了，这个居然不能上实践卫星测试只能说明这个是伪的。
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这么多年离子发动机技术的专家啥都不愁，自己的离子发动机项目又上星了，吃饱了没事干又去搞一种不靠谱的技术或者造假，我作为常人认为这个逻辑不成立。 英国人这个项目一直就没有多少资金投入，一直孤掌难鸣。
oyzw 发表于 2012-12-30 20:49 ![]()
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这 ...
电推要消耗介质的，对于长期在轨的卫星来说，重量比黄金还要贵很多倍，有这么好的技术，各大卫星公司居然没一个跟进的，这难道不能说明一点问题了么？
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这 ...
电推要消耗介质的，对于长期在轨的卫星来说，重量比黄金还要贵很多倍，有这么好的技术，各大卫星公司居然没一个跟进的，这难道不能说明一点问题了么？
电推要消耗介质的，对于长期在轨的卫星来说，重量比黄金还要贵很多倍，有这么好的技术，各大卫星公司居然 ...
06年才做出样机实验，控制模型都还没论证完，就算是十拿九稳的理论，也不可能这么快进入实用领域吧！
06年才做出样机实验，控制模型都还没论证完，就算是十拿九稳的理论，也不可能这么快进入实用领域吧！
oyzw 发表于 2012-12-30 16:34 ![]()
呵呵，这能算是反证吗？发展才几年的技术你就想应用了，离子发动机都说是磨了四十年。
磨合40年你要怪就怪小邓；这事是个政治问题，不是为了反证存在的。
呵呵，这能算是反证吗？发展才几年的技术你就想应用了，离子发动机都说是磨了四十年。
磨合40年你要怪就怪小邓；这事是个政治问题，不是为了反证存在的。
oyzw 发表于 2012-12-30 20:49 ![]()
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这 ...
英国人造假，中国人上当，这样解释很合理。
这种反证有什么说服力？就算是离子发动机上星 中国还整了40年，而且杨涓还是项目主要参与专家，一个搞了这 ...
英国人造假，中国人上当，这样解释很合理。
Ferrite 发表于 2012-12-30 22:46
英国人造假，中国人上当，这样解释很合理。
呵呵 你咋不再说说某芳怎么看呢？英国人诈骗犯 中国传销犯 都传销到总装国防科工项目内部了 呵呵
Ferrite 发表于 2012-12-30 22:46
英国人造假，中国人上当，这样解释很合理。
呵呵 你咋不再说说某芳怎么看呢？英国人诈骗犯 中国传销犯 都传销到总装国防科工项目内部了 呵呵
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oyzw 发表于 2012-12-30 23:17 ![]()
呵呵 你咋不再说说某芳怎么看呢？英国人诈骗犯 中国传销犯 都传销到总装国防科工项目内部了 呵呵
说得好，“英国人诈骗犯 中国传销犯”，以后我要经常引用。
呵呵 你咋不再说说某芳怎么看呢？英国人诈骗犯 中国传销犯 都传销到总装国防科工项目内部了 呵呵
说得好，“英国人诈骗犯 中国传销犯”，以后我要经常引用。
谁能解析一下这个电磁理论方程式？
无非是纠结在一个动量守恒上
别的我就不懂了
别的我就不懂了
Ferrite 发表于 2012-12-30 16:18 ![]()
根本就不靠谱；看下面的新闻，对比一下，看这东西比兰州科研人员的离子推进强了岂止1000倍？，但它却上不了 ...
我建议你重修一下中学物理，然后再来发言。
试验样机上星必须要技术比较成熟以后有应用价值才行。比如这个电火箭发动机，40mN看起来小，但是比冲比常规发动机大10倍，意味着其能量利用率高10倍。而目前的无功质推进器其效率极低，虽然有几百毫牛，但是比冲可能只有几毫秒。对于上面级发动机，比冲是更核心的参数。
根本就不靠谱；看下面的新闻，对比一下，看这东西比兰州科研人员的离子推进强了岂止1000倍？，但它却上不了 ...
我建议你重修一下中学物理，然后再来发言。
试验样机上星必须要技术比较成熟以后有应用价值才行。比如这个电火箭发动机，40mN看起来小，但是比冲比常规发动机大10倍，意味着其能量利用率高10倍。而目前的无功质推进器其效率极低，虽然有几百毫牛，但是比冲可能只有几毫秒。对于上面级发动机，比冲是更核心的参数。
大佬韩 发表于 2013-1-1 21:56 ![]()
无非是纠结在一个动量守恒上
别的我就不懂了
杨涓的验证文章涉及到对谐振腔内电磁压强的微积分计算，看到这里基本上都要傻了，如果严格遵守动量守恒，这些公式推导最终都会守恒的。
无非是纠结在一个动量守恒上
别的我就不懂了
杨涓的验证文章涉及到对谐振腔内电磁压强的微积分计算，看到这里基本上都要傻了，如果严格遵守动量守恒，这些公式推导最终都会守恒的。
zmc4483103 发表于 2013-1-1 22:40 ![]()
我建议你重修一下中学物理，然后再来发言。
试验样机上星必须要技术比较成熟以后有应用价值才行。比如这 ...
你才没学好中学物理；你说比冲几个毫秒是不对的，这个无功质推进器如果是真，比冲是无穷大。
我建议你重修一下中学物理，然后再来发言。
试验样机上星必须要技术比较成熟以后有应用价值才行。比如这 ...
你才没学好中学物理；你说比冲几个毫秒是不对的，这个无功质推进器如果是真，比冲是无穷大。
很简单的原理，这些人从开始就跑偏了。
我看首楼里面那些散热器引起的上升气流，作用在圆台的侧面引起的推力都有不小了。
如果有散热需要的那本来就用不到卫星上呀，真空中如何制造冷端？
百臂巨人 发表于 2013-1-2 01:31 ![]()
如果有散热需要的那本来就用不到卫星上呀，真空中如何制造冷端？
辐射散热。
如果有散热需要的那本来就用不到卫星上呀，真空中如何制造冷端？
辐射散热。
Ferrite 发表于 2013-1-1 23:48
我看首楼里面那些散热器引起的上升气流，作用在圆台的侧面引起的推力都有不小了。
散热器的轴是与圆半径重合的，而且是无风扇的，热气只往上飞，无论气流多大，也无法推动进行圆周运动。
Ferrite 发表于 2013-1-1 23:48
我看首楼里面那些散热器引起的上升气流，作用在圆台的侧面引起的推力都有不小了。
散热器的轴是与圆半径重合的，而且是无风扇的，热气只往上飞，无论气流多大，也无法推动进行圆周运动。
辐射散热。
不用散，接到转换器中重新产生电回收。
不用散，接到转换器中重新产生电回收。