超级军网中日热辩日本问题（中日文对照）[转贴]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 12:24:03
<P>东京博士说——
我认为中国人的反日感情大多数的日本人是不理解的，也不具备理解的心胸。
这不仅是现在，在将来很长一个时期将持续下去。这不是绝望的台词是严酷的事实。
我认为所有的日本人和所有的中国人在我今生是看不到有很好的关系的。也是不太可能
的。
多一个人在某个部分能够对话就算是一个前进了。
我经常对日本的事情挖出日本文化进行批判可以说对所有的日本人来说是件令他们很不愉快的事。
有时候也知道有些比较过头。
但是，换个立场想想，比较一下日本人的所作所为与我所批判的日本曾经更深地伤害了中国人感情的事吧，
所以我也不会打算改变自己批判日本的姿态。
但是，时间地点的不同，这个论坛不是激烈批判为目的的，只要是真挚地对话那么单纯
的语言上的攻击是没有意义的。因为有真挚地想对话的对象，包括我自己，相互批判没有任何好处。
能够理解中国人的反日感情，或者想理解这种感情的日本人很了不起，同样我也想成为
能够理解一点日本的各种观点，哪怕被同胞骂为卖国贼我认为也是很了不起的中国人。
但是，现在的中国国内的反日情绪可以看出一些盲目的部分，连我都有不能理解的部
分。 比如，听说日本两个字就骂[小日本]，我便问了[日本小在哪里？国土吗？还是心胸小
？] 论国土，按使用面积计算日本不算很小，展开立体的建筑物为平面的话看看就知道。
心胸狭窄？确实在历史问题上按中国人的感情出发在很大程度上我也同意，
但是，战后日本对中国
也提供了大量的经济援助，如果全部说成是战争的忏悔似乎也不完全准确客观。
心胸宽广的日本人我也遇上过。
但是，第一次世界时德国，英国，朝鲜战争也使用过化学武器的说法本身恐怕就是引起反日情绪，
诱发[小日本]的。
到底应该憎恶什么的问题当然本来是对事不对人的，但是现在进行时的日本人很多的观
点， 不得不让别人针对具体的人物进行批判。
就像对在日本刀下丧命的中国人说[我不是恶人，批判我的恶灵魂吧]一样。
############################################################################
中国人の反日感情は多くの日本人が理解してないと思う、理解しようとする心は持っ
ていません。
これは今だけではなく、将来もずっと長く続くでしょう。決してあきらめ言葉ではな
く、
厳しい現実です。
私はすべての日本人と中国人の仲良し、いや、会話ができることを自分が生きている
うちに
まず無理だと考えます。一人でもある部分が会話できればそれはそれで前進である。
私はよく日本のことを日本文化の根底から掘り出して批判することはすべての日本人
にとって
非常に不愉快であることが分かるし、時にはその強引な部分もあると分かっている。
しかし、逆の場合、日本人がどれほど私の批判より中国人を傷つけるか考えもしなか
った日本人が
あまりにも多すぎて、敢えて私もこれからもその姿勢を変えるつもりは無いでしょ
う。
しかし、時と場所が違うので、この論壇は辛口批判目的ではなく、真摯に会話目的で
ある以上、
単なる言葉の無意味な攻撃はしません。それは真摯に会話したい相手と真摯に会話し
たい私である以上、
相互批判は何も役には立たないから。
中国人の反日感情を理解していただく、また理解しようとする姿勢は日本人としてと
っても立派だし、
日本人のいろんな考え方を理解しようとし、同国人に売国族の罵言を浴びる自分もそ
のような
立派な中国人になりたい。
しかし、今の中国国内の反日感情は盲目的な部分が見られ、私でさえ理解できてない
部分がある。
たとえば、日本という二文字を聞くだけで「小日本」と呼ぶ。私から「日本のどこが
小さいですか？
国土狭い？心が狭い？」
国土だって、使用可能面積で計算すれば日本はそれほど狭くないよ、３Dの建物を平
面展開してごらん。
心が狭い？確かに、歴史問題なら同じ中国人の感情からある程度同意できますが、し
かし、戦後日本から
中国に多大な経済援助も
してきたし、すべて戦争の懺悔の解釈はいい難しい。心の広い日本人は私だってあっ
たことがあるよ。
ただ、上の第一次世界大戦時のドイツも英国も、そして朝鮮戦争も非人道な兵器使っ
たよの言い方自体は
反日感情、「小日本」を誘うかもしれない。
本当に憎悪すべきものがという質問は本来対人ではなく対物をいうべきが、現在進行
形の
日本人の大半が持っている考え方からすれば、どうしても具体的な対人批判になりか
ねない。
日本刀の下に命が失った中国人に「俺が悪ではない、俺の魂を批判してね」と同じの
ような気がする。
</P><P>东京博士说——
我认为中国人的反日感情大多数的日本人是不理解的，也不具备理解的心胸。
这不仅是现在，在将来很长一个时期将持续下去。这不是绝望的台词是严酷的事实。
我认为所有的日本人和所有的中国人在我今生是看不到有很好的关系的。也是不太可能
的。
多一个人在某个部分能够对话就算是一个前进了。
我经常对日本的事情挖出日本文化进行批判可以说对所有的日本人来说是件令他们很不愉快的事。
有时候也知道有些比较过头。
但是，换个立场想想，比较一下日本人的所作所为与我所批判的日本曾经更深地伤害了中国人感情的事吧，
所以我也不会打算改变自己批判日本的姿态。
但是，时间地点的不同，这个论坛不是激烈批判为目的的，只要是真挚地对话那么单纯
的语言上的攻击是没有意义的。因为有真挚地想对话的对象，包括我自己，相互批判没有任何好处。
能够理解中国人的反日感情，或者想理解这种感情的日本人很了不起，同样我也想成为
能够理解一点日本的各种观点，哪怕被同胞骂为卖国贼我认为也是很了不起的中国人。
但是，现在的中国国内的反日情绪可以看出一些盲目的部分，连我都有不能理解的部
分。 比如，听说日本两个字就骂[小日本]，我便问了[日本小在哪里？国土吗？还是心胸小
？] 论国土，按使用面积计算日本不算很小，展开立体的建筑物为平面的话看看就知道。
心胸狭窄？确实在历史问题上按中国人的感情出发在很大程度上我也同意，
但是，战后日本对中国
也提供了大量的经济援助，如果全部说成是战争的忏悔似乎也不完全准确客观。
心胸宽广的日本人我也遇上过。
但是，第一次世界时德国，英国，朝鲜战争也使用过化学武器的说法本身恐怕就是引起反日情绪，
诱发[小日本]的。
到底应该憎恶什么的问题当然本来是对事不对人的，但是现在进行时的日本人很多的观
点， 不得不让别人针对具体的人物进行批判。
就像对在日本刀下丧命的中国人说[我不是恶人，批判我的恶灵魂吧]一样。
############################################################################
中国人の反日感情は多くの日本人が理解してないと思う、理解しようとする心は持っ
ていません。
これは今だけではなく、将来もずっと長く続くでしょう。決してあきらめ言葉ではな
く、
厳しい現実です。
私はすべての日本人と中国人の仲良し、いや、会話ができることを自分が生きている
うちに
まず無理だと考えます。一人でもある部分が会話できればそれはそれで前進である。
私はよく日本のことを日本文化の根底から掘り出して批判することはすべての日本人
にとって
非常に不愉快であることが分かるし、時にはその強引な部分もあると分かっている。
しかし、逆の場合、日本人がどれほど私の批判より中国人を傷つけるか考えもしなか
った日本人が
あまりにも多すぎて、敢えて私もこれからもその姿勢を変えるつもりは無いでしょ
う。
しかし、時と場所が違うので、この論壇は辛口批判目的ではなく、真摯に会話目的で
ある以上、
単なる言葉の無意味な攻撃はしません。それは真摯に会話したい相手と真摯に会話し
たい私である以上、
相互批判は何も役には立たないから。
中国人の反日感情を理解していただく、また理解しようとする姿勢は日本人としてと
っても立派だし、
日本人のいろんな考え方を理解しようとし、同国人に売国族の罵言を浴びる自分もそ
のような
立派な中国人になりたい。
しかし、今の中国国内の反日感情は盲目的な部分が見られ、私でさえ理解できてない
部分がある。
たとえば、日本という二文字を聞くだけで「小日本」と呼ぶ。私から「日本のどこが
小さいですか？
国土狭い？心が狭い？」
国土だって、使用可能面積で計算すれば日本はそれほど狭くないよ、３Dの建物を平
面展開してごらん。
心が狭い？確かに、歴史問題なら同じ中国人の感情からある程度同意できますが、し
かし、戦後日本から
中国に多大な経済援助も
してきたし、すべて戦争の懺悔の解釈はいい難しい。心の広い日本人は私だってあっ
たことがあるよ。
ただ、上の第一次世界大戦時のドイツも英国も、そして朝鮮戦争も非人道な兵器使っ
たよの言い方自体は
反日感情、「小日本」を誘うかもしれない。
本当に憎悪すべきものがという質問は本来対人ではなく対物をいうべきが、現在進行
形の
日本人の大半が持っている考え方からすれば、どうしても具体的な対人批判になりか
ねない。
日本刀の下に命が失った中国人に「俺が悪ではない、俺の魂を批判してね」と同じの
ような気がする。
</P>
我认为中国人的反日感情大多数的日本人是不理解的，也不具备理解的心胸。
这不仅是现在，在将来很长一个时期将持续下去。这不是绝望的台词是严酷的事实。
我认为所有的日本人和所有的中国人在我今生是看不到有很好的关系的。也是不太可能
的。
多一个人在某个部分能够对话就算是一个前进了。
我经常对日本的事情挖出日本文化进行批判可以说对所有的日本人来说是件令他们很不愉快的事。
有时候也知道有些比较过头。
但是，换个立场想想，比较一下日本人的所作所为与我所批判的日本曾经更深地伤害了中国人感情的事吧，
所以我也不会打算改变自己批判日本的姿态。
但是，时间地点的不同，这个论坛不是激烈批判为目的的，只要是真挚地对话那么单纯
的语言上的攻击是没有意义的。因为有真挚地想对话的对象，包括我自己，相互批判没有任何好处。
能够理解中国人的反日感情，或者想理解这种感情的日本人很了不起，同样我也想成为
能够理解一点日本的各种观点，哪怕被同胞骂为卖国贼我认为也是很了不起的中国人。
但是，现在的中国国内的反日情绪可以看出一些盲目的部分，连我都有不能理解的部
分。 比如，听说日本两个字就骂[小日本]，我便问了[日本小在哪里？国土吗？还是心胸小
？] 论国土，按使用面积计算日本不算很小，展开立体的建筑物为平面的话看看就知道。
心胸狭窄？确实在历史问题上按中国人的感情出发在很大程度上我也同意，
但是，战后日本对中国
也提供了大量的经济援助，如果全部说成是战争的忏悔似乎也不完全准确客观。
心胸宽广的日本人我也遇上过。
但是，第一次世界时德国，英国，朝鲜战争也使用过化学武器的说法本身恐怕就是引起反日情绪，
诱发[小日本]的。
到底应该憎恶什么的问题当然本来是对事不对人的，但是现在进行时的日本人很多的观
点， 不得不让别人针对具体的人物进行批判。
就像对在日本刀下丧命的中国人说[我不是恶人，批判我的恶灵魂吧]一样。
############################################################################
中国人の反日感情は多くの日本人が理解してないと思う、理解しようとする心は持っ
ていません。
これは今だけではなく、将来もずっと長く続くでしょう。決してあきらめ言葉ではな
く、
厳しい現実です。
私はすべての日本人と中国人の仲良し、いや、会話ができることを自分が生きている
うちに
まず無理だと考えます。一人でもある部分が会話できればそれはそれで前進である。
私はよく日本のことを日本文化の根底から掘り出して批判することはすべての日本人
にとって
非常に不愉快であることが分かるし、時にはその強引な部分もあると分かっている。
しかし、逆の場合、日本人がどれほど私の批判より中国人を傷つけるか考えもしなか
った日本人が
あまりにも多すぎて、敢えて私もこれからもその姿勢を変えるつもりは無いでしょ
う。
しかし、時と場所が違うので、この論壇は辛口批判目的ではなく、真摯に会話目的で
ある以上、
単なる言葉の無意味な攻撃はしません。それは真摯に会話したい相手と真摯に会話し
たい私である以上、
相互批判は何も役には立たないから。
中国人の反日感情を理解していただく、また理解しようとする姿勢は日本人としてと
っても立派だし、
日本人のいろんな考え方を理解しようとし、同国人に売国族の罵言を浴びる自分もそ
のような
立派な中国人になりたい。
しかし、今の中国国内の反日感情は盲目的な部分が見られ、私でさえ理解できてない
部分がある。
たとえば、日本という二文字を聞くだけで「小日本」と呼ぶ。私から「日本のどこが
小さいですか？
国土狭い？心が狭い？」
国土だって、使用可能面積で計算すれば日本はそれほど狭くないよ、３Dの建物を平
面展開してごらん。
心が狭い？確かに、歴史問題なら同じ中国人の感情からある程度同意できますが、し
かし、戦後日本から
中国に多大な経済援助も
してきたし、すべて戦争の懺悔の解釈はいい難しい。心の広い日本人は私だってあっ
たことがあるよ。
ただ、上の第一次世界大戦時のドイツも英国も、そして朝鮮戦争も非人道な兵器使っ
たよの言い方自体は
反日感情、「小日本」を誘うかもしれない。
本当に憎悪すべきものがという質問は本来対人ではなく対物をいうべきが、現在進行
形の
日本人の大半が持っている考え方からすれば、どうしても具体的な対人批判になりか
ねない。
日本刀の下に命が失った中国人に「俺が悪ではない、俺の魂を批判してね」と同じの
ような気がする。
</P><P>东京博士说——
我认为中国人的反日感情大多数的日本人是不理解的，也不具备理解的心胸。
这不仅是现在，在将来很长一个时期将持续下去。这不是绝望的台词是严酷的事实。
我认为所有的日本人和所有的中国人在我今生是看不到有很好的关系的。也是不太可能
的。
多一个人在某个部分能够对话就算是一个前进了。
我经常对日本的事情挖出日本文化进行批判可以说对所有的日本人来说是件令他们很不愉快的事。
有时候也知道有些比较过头。
但是，换个立场想想，比较一下日本人的所作所为与我所批判的日本曾经更深地伤害了中国人感情的事吧，
所以我也不会打算改变自己批判日本的姿态。
但是，时间地点的不同，这个论坛不是激烈批判为目的的，只要是真挚地对话那么单纯
的语言上的攻击是没有意义的。因为有真挚地想对话的对象，包括我自己，相互批判没有任何好处。
能够理解中国人的反日感情，或者想理解这种感情的日本人很了不起，同样我也想成为
能够理解一点日本的各种观点，哪怕被同胞骂为卖国贼我认为也是很了不起的中国人。
但是，现在的中国国内的反日情绪可以看出一些盲目的部分，连我都有不能理解的部
分。 比如，听说日本两个字就骂[小日本]，我便问了[日本小在哪里？国土吗？还是心胸小
？] 论国土，按使用面积计算日本不算很小，展开立体的建筑物为平面的话看看就知道。
心胸狭窄？确实在历史问题上按中国人的感情出发在很大程度上我也同意，
但是，战后日本对中国
也提供了大量的经济援助，如果全部说成是战争的忏悔似乎也不完全准确客观。
心胸宽广的日本人我也遇上过。
但是，第一次世界时德国，英国，朝鲜战争也使用过化学武器的说法本身恐怕就是引起反日情绪，
诱发[小日本]的。
到底应该憎恶什么的问题当然本来是对事不对人的，但是现在进行时的日本人很多的观
点， 不得不让别人针对具体的人物进行批判。
就像对在日本刀下丧命的中国人说[我不是恶人，批判我的恶灵魂吧]一样。
############################################################################
中国人の反日感情は多くの日本人が理解してないと思う、理解しようとする心は持っ
ていません。
これは今だけではなく、将来もずっと長く続くでしょう。決してあきらめ言葉ではな
く、
厳しい現実です。
私はすべての日本人と中国人の仲良し、いや、会話ができることを自分が生きている
うちに
まず無理だと考えます。一人でもある部分が会話できればそれはそれで前進である。
私はよく日本のことを日本文化の根底から掘り出して批判することはすべての日本人
にとって
非常に不愉快であることが分かるし、時にはその強引な部分もあると分かっている。
しかし、逆の場合、日本人がどれほど私の批判より中国人を傷つけるか考えもしなか
った日本人が
あまりにも多すぎて、敢えて私もこれからもその姿勢を変えるつもりは無いでしょ
う。
しかし、時と場所が違うので、この論壇は辛口批判目的ではなく、真摯に会話目的で
ある以上、
単なる言葉の無意味な攻撃はしません。それは真摯に会話したい相手と真摯に会話し
たい私である以上、
相互批判は何も役には立たないから。
中国人の反日感情を理解していただく、また理解しようとする姿勢は日本人としてと
っても立派だし、
日本人のいろんな考え方を理解しようとし、同国人に売国族の罵言を浴びる自分もそ
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立派な中国人になりたい。
しかし、今の中国国内の反日感情は盲目的な部分が見られ、私でさえ理解できてない
部分がある。
たとえば、日本という二文字を聞くだけで「小日本」と呼ぶ。私から「日本のどこが
小さいですか？
国土狭い？心が狭い？」
国土だって、使用可能面積で計算すれば日本はそれほど狭くないよ、３Dの建物を平
面展開してごらん。
心が狭い？確かに、歴史問題なら同じ中国人の感情からある程度同意できますが、し
かし、戦後日本から
中国に多大な経済援助も
してきたし、すべて戦争の懺悔の解釈はいい難しい。心の広い日本人は私だってあっ
たことがあるよ。
ただ、上の第一次世界大戦時のドイツも英国も、そして朝鮮戦争も非人道な兵器使っ
たよの言い方自体は
反日感情、「小日本」を誘うかもしれない。
本当に憎悪すべきものがという質問は本来対人ではなく対物をいうべきが、現在進行
形の
日本人の大半が持っている考え方からすれば、どうしても具体的な対人批判になりか
ねない。
日本刀の下に命が失った中国人に「俺が悪ではない、俺の魂を批判してね」と同じの
ような気がする。
</P>
日本人凉先生的发言——
对于盲目的讨厌的理由，似乎东京博士已经明白了。
虽然不是核心，大概是这么回事。
看看现在的中日交流对话，除了战争，有几种病理性的对话障碍。
一种是几乎所有的讨论场所都有的
【接线式对话】
有点对话基础的讨论地方
【选择性不注意】
始终处于只在一个很大的框架讨论的状态
(似乎背负着什么包袱)
【相互交涉性的限定否定】
无休止的国家间的对话
【逆理性对话】
其实，对话这种交流是保持距离和视野的一种接触。
现在的交流只是为了交流而交流的场所很多。
也就是我们仅仅是在很模糊的部分重复地寻找什么。
因此，认识到其中的无用的部分也是这个论坛的意义所在。
#########################################################
盲目的に嫌いである理由は、東京博士などは、既になんとなくわかっていると思いま
すが。
核心ではないにせよ、たぶん(maybe)的にですがね。
現在の中日のコミュニケーションにおいて
戦争部分を除けば、いくつかコミュニケーション病理に当てはまるものはあります。
ひとつは、ほぼ多くの論議の場で行われている
【接線的コミュニケーション】
少し会話の土台がある場所での議論の場で行われている
【選択的不注意】
大まかな枠組みの中でのみ論議されているかのような状態
(なにかを背負っている時に見受けられる方法)
【相互交渉的限定否定】
往々にして、国同士の会話で行われているのは
【逆理的コミュニケーション】
実際の所、会話と言うのはコミュニケーションの考え方としては
「メタ」な部分なわけですが
距離と視野における接触も含まれるでしょうが
現状のコミュニケーションでは、コミュニケーションの為の
コミュニケーションでしかないということがどの議論の場でも明らかでしょう。
つまり我々は非常にアナログ的な部分でリピートを繰り返しているに過ぎないわけで
す。
というわけで、その無駄に思えることをどれだけできるか
そこにこの論壇の意義もあると思っています。
对于盲目的讨厌的理由，似乎东京博士已经明白了。
虽然不是核心，大概是这么回事。
看看现在的中日交流对话，除了战争，有几种病理性的对话障碍。
一种是几乎所有的讨论场所都有的
【接线式对话】
有点对话基础的讨论地方
【选择性不注意】
始终处于只在一个很大的框架讨论的状态
(似乎背负着什么包袱)
【相互交涉性的限定否定】
无休止的国家间的对话
【逆理性对话】
其实，对话这种交流是保持距离和视野的一种接触。
现在的交流只是为了交流而交流的场所很多。
也就是我们仅仅是在很模糊的部分重复地寻找什么。
因此，认识到其中的无用的部分也是这个论坛的意义所在。
#########################################################
盲目的に嫌いである理由は、東京博士などは、既になんとなくわかっていると思いま
すが。
核心ではないにせよ、たぶん(maybe)的にですがね。
現在の中日のコミュニケーションにおいて
戦争部分を除けば、いくつかコミュニケーション病理に当てはまるものはあります。
ひとつは、ほぼ多くの論議の場で行われている
【接線的コミュニケーション】
少し会話の土台がある場所での議論の場で行われている
【選択的不注意】
大まかな枠組みの中でのみ論議されているかのような状態
(なにかを背負っている時に見受けられる方法)
【相互交渉的限定否定】
往々にして、国同士の会話で行われているのは
【逆理的コミュニケーション】
実際の所、会話と言うのはコミュニケーションの考え方としては
「メタ」な部分なわけですが
距離と視野における接触も含まれるでしょうが
現状のコミュニケーションでは、コミュニケーションの為の
コミュニケーションでしかないということがどの議論の場でも明らかでしょう。
つまり我々は非常にアナログ的な部分でリピートを繰り返しているに過ぎないわけで
す。
というわけで、その無駄に思えることをどれだけできるか
そこにこの論壇の意義もあると思っています。
日本人楠先生说——
虽然是个很恼人的话题，还是得继续。我想应该分为
１）当时日军的行为
２）现在日本政府的态度
这两个问题来考虑。我现在先对1）阐述观点。
至今为止，我看过各种各样的中日议论，正如博士所说的，日本人不理解中国人的感
情，
而且根本不想理解。
这是今后日本人的一大课题。这次，是眼睛能够看到的形式，如果过去的亡灵苏醒，都
可以在天上看到的。
但是看了，日本人还是有不想看得心理在作怪。
中日议论的另一个方面是，日本人说中国人也有丑行，批判现在也有这种丑陋面。
中国人认为是偷换概念根本听不进。因此才骂[小日本]的。
我自己也说过好多次，对中国人的感情没有什么切肤之痛的感受。只能在有限的知识
范围里
再怎么想像也是有限度的。反之，中国人也一样的吧，也不会体会日本人的切肤之痛
的。
这是首先必须承认的事实，如果开始就冲动效果适得其反。
结论是我想应该把什么归结为我们之间最重要的问题。如果站在日本人就是畜牲的立场
上，
很想问那么这个论坛算什么？
如果站在，好了，不纠缠这些了的立场上，那么现在开始报仇，70年后，中国人也说，
还提那事干嘛，不就完了？
这两种我认为都是很无聊的。
任何问题，开始就妄下结论就无法进行正常人的思考，更无法对话。如何进行继续对
话，
我想这种摸索是最好的看问题的方法。
###############################################################################
しんどい話ですが、続けます。
１）当時の日本軍の行為
２）現在の日本政府の対応
この２つは分けて議論されるべきです。で、私は今１）について言っています。
これまで、いろんなところで中日の議論を見ていて、日本人が中国人の感情を理解
していない、理解しようとすらしない、というのは博士のおっしゃるとおりです。こ
れは、今後の、日本人の大きな課題です。今回、目に見える形で、過去の亡霊が蘇っ
てきたことは、天啓とすら見えます。しかし見ていると、日本人はやはり見たくない
という心理が働いているように見えます。
中日の議論のもう一つの特質は、日本人が、だけど中国人だって、醜行は行った
し、現に行っているではないか、という批判を出すと、中国人は、それは問題のすり
かえだといって聞き入れないことです。むしろそれで「小日本」と侮蔑する。
私自身も、何度も言ったように、中国人の感情を肌で分かっているわけではないで
す。限られた知識では、どんなに想像力を働かせても、限度があります。それは、中
国人も同じでしょう。日本人の気持ちが痛いほどわかるというふうにはいかない。そ
れは、まず認めなければいけない現実です。そこでどんなにいきりたっても逆効果で
す。
けっきょく、どういう視点を最も重んじるかという問題に帰着するのではないかと
思います。日本人は獣だという視点に立つと、ではこの論壇は何ですか、と聞きたく
なる。もういいじゃないか、という視点に立つと、じゃ今復讐戦をやって、７０年後
に、中国人が、もういいじゃないか、と言えばいいことになる。どちらも詰まらな
い、と私は考えます。
どんな問題でも、旨そうな結論に飛びついてしまうと、もう人間は考えなくなる
し、対話が途切れてしまう。どうしたら、対話が続けていけるのか、というところを
模索するのが、一番いい視点だと思うのです。
虽然是个很恼人的话题，还是得继续。我想应该分为
１）当时日军的行为
２）现在日本政府的态度
这两个问题来考虑。我现在先对1）阐述观点。
至今为止，我看过各种各样的中日议论，正如博士所说的，日本人不理解中国人的感
情，
而且根本不想理解。
这是今后日本人的一大课题。这次，是眼睛能够看到的形式，如果过去的亡灵苏醒，都
可以在天上看到的。
但是看了，日本人还是有不想看得心理在作怪。
中日议论的另一个方面是，日本人说中国人也有丑行，批判现在也有这种丑陋面。
中国人认为是偷换概念根本听不进。因此才骂[小日本]的。
我自己也说过好多次，对中国人的感情没有什么切肤之痛的感受。只能在有限的知识
范围里
再怎么想像也是有限度的。反之，中国人也一样的吧，也不会体会日本人的切肤之痛
的。
这是首先必须承认的事实，如果开始就冲动效果适得其反。
结论是我想应该把什么归结为我们之间最重要的问题。如果站在日本人就是畜牲的立场
上，
很想问那么这个论坛算什么？
如果站在，好了，不纠缠这些了的立场上，那么现在开始报仇，70年后，中国人也说，
还提那事干嘛，不就完了？
这两种我认为都是很无聊的。
任何问题，开始就妄下结论就无法进行正常人的思考，更无法对话。如何进行继续对
话，
我想这种摸索是最好的看问题的方法。
###############################################################################
しんどい話ですが、続けます。
１）当時の日本軍の行為
２）現在の日本政府の対応
この２つは分けて議論されるべきです。で、私は今１）について言っています。
これまで、いろんなところで中日の議論を見ていて、日本人が中国人の感情を理解
していない、理解しようとすらしない、というのは博士のおっしゃるとおりです。こ
れは、今後の、日本人の大きな課題です。今回、目に見える形で、過去の亡霊が蘇っ
てきたことは、天啓とすら見えます。しかし見ていると、日本人はやはり見たくない
という心理が働いているように見えます。
中日の議論のもう一つの特質は、日本人が、だけど中国人だって、醜行は行った
し、現に行っているではないか、という批判を出すと、中国人は、それは問題のすり
かえだといって聞き入れないことです。むしろそれで「小日本」と侮蔑する。
私自身も、何度も言ったように、中国人の感情を肌で分かっているわけではないで
す。限られた知識では、どんなに想像力を働かせても、限度があります。それは、中
国人も同じでしょう。日本人の気持ちが痛いほどわかるというふうにはいかない。そ
れは、まず認めなければいけない現実です。そこでどんなにいきりたっても逆効果で
す。
けっきょく、どういう視点を最も重んじるかという問題に帰着するのではないかと
思います。日本人は獣だという視点に立つと、ではこの論壇は何ですか、と聞きたく
なる。もういいじゃないか、という視点に立つと、じゃ今復讐戦をやって、７０年後
に、中国人が、もういいじゃないか、と言えばいいことになる。どちらも詰まらな
い、と私は考えます。
どんな問題でも、旨そうな結論に飛びついてしまうと、もう人間は考えなくなる
し、対話が途切れてしまう。どうしたら、対話が続けていけるのか、というところを
模索するのが、一番いい視点だと思うのです。
东京博士说——
从结论上说，楠先生最后的观点也正是我对这个论坛的方针。开始就期望着成为这样的
论坛。
因此不回避双方敏感的话题（不仅是战争，还包括中国人讨厌的问题）。通过讨论，
也让中国人知道日本人的想法，如果是我个人和楠先生的对话那么已经到了很融洽的阶
段了，
几乎所有的观点我都能够有接受的可能。但是，我想通过这个论坛让更多的中国人具备
理解
日本的姿态。当然这有点受到现在中国的言论自由的限制，经常在论坛以外听到说这个
论坛是
很有勇气和没有前例的，给我的评价是让大家知道了在网上从来没有过的世界。
但是，我也不是希望任何中国人都来这里，也不是收集单纯的亲日派中国人。
如果作为个人，在批判对方时有充分的理由，同时也有耳朵倾听别人的批评，
那么不管其学历，是否会外语，年龄，职业，我们都是欢迎的。
###################################################################
結論から言いますと、楠さんの最後のこの論壇についての考え方は私はまったくその
通りだと
思っています。最初からそのようなbbsにしたいのです。
だからお互いに嫌な話題（戦争とは限らず、中国人の嫌な話題も結構です）まで回避
しないで、
議論の中で、日本人のいろんな考え方を中国人に知ってもらいたい。これは私個人と
楠さんの会話ならもう非常に会話しやすい段階に来ているし、ほとんどの考えが受け
入れられます。
しかし、私はこの論壇を経由して、もっと多くの中国人が日本人を理解する姿勢を増
やしたい、
これは中国いまの言論自由の事情もあるが、日ごろ裏での聞き込みで、この論壇の構
築で、
勇気と前例のない素晴らしいことをやっていて、見たことのないネット世界に案内し
てもらったのような評価を
いただいております。
ただし、私は中国人が誰でも来てほしくでもないし、単純な親日しそうな中国人の集
まりの論壇にも
したくない。個人として考えを持ち、相手を批判するなら批判の理由をちゃんとい
え、相手の批判も聞き
入れなら、学歴、語学力、年齢、職業に関係なく来てほしい。
从结论上说，楠先生最后的观点也正是我对这个论坛的方针。开始就期望着成为这样的
论坛。
因此不回避双方敏感的话题（不仅是战争，还包括中国人讨厌的问题）。通过讨论，
也让中国人知道日本人的想法，如果是我个人和楠先生的对话那么已经到了很融洽的阶
段了，
几乎所有的观点我都能够有接受的可能。但是，我想通过这个论坛让更多的中国人具备
理解
日本的姿态。当然这有点受到现在中国的言论自由的限制，经常在论坛以外听到说这个
论坛是
很有勇气和没有前例的，给我的评价是让大家知道了在网上从来没有过的世界。
但是，我也不是希望任何中国人都来这里，也不是收集单纯的亲日派中国人。
如果作为个人，在批判对方时有充分的理由，同时也有耳朵倾听别人的批评，
那么不管其学历，是否会外语，年龄，职业，我们都是欢迎的。
###################################################################
結論から言いますと、楠さんの最後のこの論壇についての考え方は私はまったくその
通りだと
思っています。最初からそのようなbbsにしたいのです。
だからお互いに嫌な話題（戦争とは限らず、中国人の嫌な話題も結構です）まで回避
しないで、
議論の中で、日本人のいろんな考え方を中国人に知ってもらいたい。これは私個人と
楠さんの会話ならもう非常に会話しやすい段階に来ているし、ほとんどの考えが受け
入れられます。
しかし、私はこの論壇を経由して、もっと多くの中国人が日本人を理解する姿勢を増
やしたい、
これは中国いまの言論自由の事情もあるが、日ごろ裏での聞き込みで、この論壇の構
築で、
勇気と前例のない素晴らしいことをやっていて、見たことのないネット世界に案内し
てもらったのような評価を
いただいております。
ただし、私は中国人が誰でも来てほしくでもないし、単純な親日しそうな中国人の集
まりの論壇にも
したくない。個人として考えを持ち、相手を批判するなら批判の理由をちゃんとい
え、相手の批判も聞き
入れなら、学歴、語学力、年齢、職業に関係なく来てほしい。
日本人凉先生的发言——
这证明了中日讨论问题已经建立成了一个基础舞台。
在打出友好和理解的旗帜时，其实无法回避一些很不舒服的话题。
感情论也是一种主张，把这种东西连根刨起也是为了理解的手段。
但是，仅仅是以感情论和信息的提示为结束很无聊。
我想把他们在提升到思考的阶段。
（仅仅是感情论和信息的提示的话与其他论坛没有什么两样，没有兴趣）
思考逻辑的形成是融入了人们的想法的东西，
今后我认为应该注重这样的讨论。
############################################################
中日の議論というものに対して
土台が出来てきた証拠でしょう。
友好と理解というものを掲げた場合、実に踏み込みにくい話題ではありますが
無視も出来ない話題でもあるわけです。
感情論もひとつの主張の定義にはなりますので
掘り起こしてみるのも理解の手段にはなると思います。
しかし、ただ感情論とソースの提示議論に終始するのもつまらないので
私としては、ひとつ思考の階段を引き上げていくつもりです。
(感情論とソースの提示議論のみでは他のBBSとさほど変化がなくなってしまい
つまらないですから)
ロジカル及びロジックの形式をとりつつ
人の思いというものを取り入れ今後論議していきたいと思います。
这证明了中日讨论问题已经建立成了一个基础舞台。
在打出友好和理解的旗帜时，其实无法回避一些很不舒服的话题。
感情论也是一种主张，把这种东西连根刨起也是为了理解的手段。
但是，仅仅是以感情论和信息的提示为结束很无聊。
我想把他们在提升到思考的阶段。
（仅仅是感情论和信息的提示的话与其他论坛没有什么两样，没有兴趣）
思考逻辑的形成是融入了人们的想法的东西，
今后我认为应该注重这样的讨论。
############################################################
中日の議論というものに対して
土台が出来てきた証拠でしょう。
友好と理解というものを掲げた場合、実に踏み込みにくい話題ではありますが
無視も出来ない話題でもあるわけです。
感情論もひとつの主張の定義にはなりますので
掘り起こしてみるのも理解の手段にはなると思います。
しかし、ただ感情論とソースの提示議論に終始するのもつまらないので
私としては、ひとつ思考の階段を引き上げていくつもりです。
(感情論とソースの提示議論のみでは他のBBSとさほど変化がなくなってしまい
つまらないですから)
ロジカル及びロジックの形式をとりつつ
人の思いというものを取り入れ今後論議していきたいと思います。
中国国内网民A说——
首先，我觉得自己不属于“极端民族主义者”范畴内的人仕，面对异域文化与交流能保
持冷静与客观；
其次，中国人有一句古话“事实胜于雄辩”。
对各种报道我从来就是持不信任的态度，但不否定中间大量的真实，我相信自己是一个
[用脑子去看报道的人]。关于日本在中国境内遗弃的化学武器之数量，我相信那个采访
的真实性。因为吉林境内临时埋下的几十万枚之众，中日双方都是“认帐”的，日方处
理小组组长也认为尽快清理吉林境内那大批遗弃弹是紧迫的。我想问：如果我在您家里
放下这数以百万计国际公约限制使用的、灭绝人性的化学弹，你会怎么想呢？！
再次，理性[怀疑]的目光是人性的自由，也是智慧的[天窗]。
我们都不属于[蛮不讲理]之辈，我们在此交往不是为说服而说服，而是交流！既为交流
，重要的是逻辑是否合乎理性！请重读我的那段话：
“400万枚！
是什么样的数量？！
我无法不憎恨当年的日本军国主义者！
光是这一项，他们就已是人类永远的罪人。
然而，那些人类的败类因何还会被今日的日本人供奉？
这不能不让我怀疑日本文化本身的正义性。。 ”
我想请教楠先生两个问题：
一，在侵略战争中制造并使用数以百万计的化学武器者是否是[人类永远的罪人]和[人
类的败类]？
二，怀疑“供奉那些数以万百计的化学武器制造和使用者其文化母体的正义性”是否不
合乎理性逻辑？
如果您处于我的位置您会怎么思索？
需要说明的是：
我憎恨当年的日本军国主义者，并不憎恨日本民众，
是满怀好感去理解日本民众，个人对楠、凉二位敬重！
##############################################
まず、私は自分が“極端な民族主義者”の概念の中に入った人間ではないと思う。
異文化との交流に対して冷静と客観を保ちたい。
それから、中国には古くから“事实が雄弁を勝つ”の言葉がある。
各種報道に私は信じる態度は今までとっていませんが、その中沢山の事実もあること
も
否定できない。
私は「頭を使って報道を読む」自分と信じる。日本が中国国内に遺留した化学兵器の
数について
あのインタビューの真実性を信じる。なぜなら、吉林境内何十枚が埋めた事実はすで
に日中双方が
確認したし、日本側の処理グループの責任者も吉林の大量遺留兵器の処理が一刻も早
くしなければ
ならないと表明した。
私は聞きたいのは、もし貴方の家に数百万の国際公約制限のある反人間的な化学爆弾
を
埋めたら、貴方がどう思う？
そして、理性の[疑う]の見方は人間の自由，知恵の[窓]でもある。
私たちは[道理知らず暴れ]者の輩ではない。ここでの会話が誰が誰を説得するのでは
なく、
交流のため！交流のためなら、ロジックが理性かどうか重要、
私の発言をもう一度繰り返す：
“400万個！
どんな量だろう？！
私はあの時の日本軍国主義を憎まないことはできない！
これだけで、彼らが人類永遠の罪人。
しかし、このような人類の屑になぜ今日も日本人が参拝するか？
私は日本文化そのものの正義性を疑わなければならない。。 ”
ここで、楠さんに二つの問題を聞きたいが、
一，あの侵略戦争の中、百万単位の化学兵器を製造、使用の者が[人類永遠の罪人]、
[人類の屑]と思いませんか？
二，“百万単位の化学兵器を製造、使用の者が持っている文化の正義性”を疑うのは
理性なロジックを
反しますか？
私の立場に立ったら、貴方がどう考えますか？
追伸：
私はあのときの日本軍国主義者を憎むが、日本国民を憎むではない。
そして好感を持って日本国民を理解しようと思っている、楠さんと涼さん二方に対し
て尊敬します！
首先，我觉得自己不属于“极端民族主义者”范畴内的人仕，面对异域文化与交流能保
持冷静与客观；
其次，中国人有一句古话“事实胜于雄辩”。
对各种报道我从来就是持不信任的态度，但不否定中间大量的真实，我相信自己是一个
[用脑子去看报道的人]。关于日本在中国境内遗弃的化学武器之数量，我相信那个采访
的真实性。因为吉林境内临时埋下的几十万枚之众，中日双方都是“认帐”的，日方处
理小组组长也认为尽快清理吉林境内那大批遗弃弹是紧迫的。我想问：如果我在您家里
放下这数以百万计国际公约限制使用的、灭绝人性的化学弹，你会怎么想呢？！
再次，理性[怀疑]的目光是人性的自由，也是智慧的[天窗]。
我们都不属于[蛮不讲理]之辈，我们在此交往不是为说服而说服，而是交流！既为交流
，重要的是逻辑是否合乎理性！请重读我的那段话：
“400万枚！
是什么样的数量？！
我无法不憎恨当年的日本军国主义者！
光是这一项，他们就已是人类永远的罪人。
然而，那些人类的败类因何还会被今日的日本人供奉？
这不能不让我怀疑日本文化本身的正义性。。 ”
我想请教楠先生两个问题：
一，在侵略战争中制造并使用数以百万计的化学武器者是否是[人类永远的罪人]和[人
类的败类]？
二，怀疑“供奉那些数以万百计的化学武器制造和使用者其文化母体的正义性”是否不
合乎理性逻辑？
如果您处于我的位置您会怎么思索？
需要说明的是：
我憎恨当年的日本军国主义者，并不憎恨日本民众，
是满怀好感去理解日本民众，个人对楠、凉二位敬重！
##############################################
まず、私は自分が“極端な民族主義者”の概念の中に入った人間ではないと思う。
異文化との交流に対して冷静と客観を保ちたい。
それから、中国には古くから“事实が雄弁を勝つ”の言葉がある。
各種報道に私は信じる態度は今までとっていませんが、その中沢山の事実もあること
も
否定できない。
私は「頭を使って報道を読む」自分と信じる。日本が中国国内に遺留した化学兵器の
数について
あのインタビューの真実性を信じる。なぜなら、吉林境内何十枚が埋めた事実はすで
に日中双方が
確認したし、日本側の処理グループの責任者も吉林の大量遺留兵器の処理が一刻も早
くしなければ
ならないと表明した。
私は聞きたいのは、もし貴方の家に数百万の国際公約制限のある反人間的な化学爆弾
を
埋めたら、貴方がどう思う？
そして、理性の[疑う]の見方は人間の自由，知恵の[窓]でもある。
私たちは[道理知らず暴れ]者の輩ではない。ここでの会話が誰が誰を説得するのでは
なく、
交流のため！交流のためなら、ロジックが理性かどうか重要、
私の発言をもう一度繰り返す：
“400万個！
どんな量だろう？！
私はあの時の日本軍国主義を憎まないことはできない！
これだけで、彼らが人類永遠の罪人。
しかし、このような人類の屑になぜ今日も日本人が参拝するか？
私は日本文化そのものの正義性を疑わなければならない。。 ”
ここで、楠さんに二つの問題を聞きたいが、
一，あの侵略戦争の中、百万単位の化学兵器を製造、使用の者が[人類永遠の罪人]、
[人類の屑]と思いませんか？
二，“百万単位の化学兵器を製造、使用の者が持っている文化の正義性”を疑うのは
理性なロジックを
反しますか？
私の立場に立ったら、貴方がどう考えますか？
追伸：
私はあのときの日本軍国主義者を憎むが、日本国民を憎むではない。
そして好感を持って日本国民を理解しようと思っている、楠さんと涼さん二方に対し
て尊敬します！
日本人楠先生的发言——
为了不辜负A先生，也对你不隐瞒自己的观点首先表示我的敬意。
我不久前一直在积累与中国人的对话，也从中教会了我很多，今后也会得益匪浅的。
好，还是转入这个沉重的话题吧。
日军对中国人以及亚洲各国的人们做过的行为，不容置疑的是犯罪，也无法容忍。
大多数日本人是承认的，但是另一方面又有一种想尽快忘记过去的噩梦的倾向。大概是
因为这一点，
再次践踏了中国的感情的吧。
认为军国主义是邪恶对中日双方达成一致意见到并不是难事。战后，我想大家是知道
日本国民
是一直反对军国主义的，也得到一定的评价。
在日本文化中并没有承认化学武器是正义的，而且也是明确的否定的。
如果当时军部把化学武器，
细菌武器和人体试验公开的话，毫无疑问会遇到日本文化的激烈反对声音。
任何文化都凝聚着人类的正气，
如果不相信这一点，以后的对话就无法成立。
在我的院子里埋化学武器吗？---４００万发---不敢想象。当时没有使用就迎来了终
战，
仅仅这一点就是一个庆幸。
是啊，我们就是必须隔着４００万发毒气弹对话的命运。什么时候毒气泄漏也不知道
的正在腐蚀，
A先生有什么好的建议呢？
###############################################################################
Aさんの感情に流されない、けれども、自己を偽らない議論に、まず敬
意を表したいと思います。私は、しばらく前から、こうして中国人の方たちと、対話
を積んできていますが、教えられることが実に多かったし、今もなお、教えられてい
ます。
さて、重苦しい話題へ。
日本軍が、中国人、及びアジア諸国の人々に為した行為は、れっきとした犯罪であ
り、許されないものです。多くの日本人は、それを認めるでしょうが、一方で、早く
忘れてしまいたい過去の悪夢とみなす傾向があります。多分、そこで、再び中国人の
感情を踏みにじることになるでしょう。
軍国主義を悪とみなすことについては、中日で合意するのは、難しくないでしょ
う。戦後、日本国民が、軍国主義に反対してきたことは分かっていただけると思う
し、一定の評価はできると思っています。
化学兵器を日本文化が正義としたわけではありません。そこは、はっきり拒ませて
もらいます。もしあの当時、軍部が、化学兵器について、細菌兵器について、人体実
験について公表していたら、日本文化は、激しい反対の声を挙げていたに違いない。
どの文化にだって、人間の正気が宿っています。また、それを信じなければ、対話な
ど成り立つわけもないでしょう。
私の庭に化学兵器が埋められていたら---４００万発---想像が萎えてしまいます。
当時使われぬまま戦争が終わったことだけがわずかな救いです。
さて、私たちは、この４００万発の毒ガス弾を間に置いて、対話しなければならな
い運命です。いつ、ガスが漏れるか分からないような腐食があります。Aさんは、どういう提案をなさいますか？
为了不辜负A先生，也对你不隐瞒自己的观点首先表示我的敬意。
我不久前一直在积累与中国人的对话，也从中教会了我很多，今后也会得益匪浅的。
好，还是转入这个沉重的话题吧。
日军对中国人以及亚洲各国的人们做过的行为，不容置疑的是犯罪，也无法容忍。
大多数日本人是承认的，但是另一方面又有一种想尽快忘记过去的噩梦的倾向。大概是
因为这一点，
再次践踏了中国的感情的吧。
认为军国主义是邪恶对中日双方达成一致意见到并不是难事。战后，我想大家是知道
日本国民
是一直反对军国主义的，也得到一定的评价。
在日本文化中并没有承认化学武器是正义的，而且也是明确的否定的。
如果当时军部把化学武器，
细菌武器和人体试验公开的话，毫无疑问会遇到日本文化的激烈反对声音。
任何文化都凝聚着人类的正气，
如果不相信这一点，以后的对话就无法成立。
在我的院子里埋化学武器吗？---４００万发---不敢想象。当时没有使用就迎来了终
战，
仅仅这一点就是一个庆幸。
是啊，我们就是必须隔着４００万发毒气弹对话的命运。什么时候毒气泄漏也不知道
的正在腐蚀，
A先生有什么好的建议呢？
###############################################################################
Aさんの感情に流されない、けれども、自己を偽らない議論に、まず敬
意を表したいと思います。私は、しばらく前から、こうして中国人の方たちと、対話
を積んできていますが、教えられることが実に多かったし、今もなお、教えられてい
ます。
さて、重苦しい話題へ。
日本軍が、中国人、及びアジア諸国の人々に為した行為は、れっきとした犯罪であ
り、許されないものです。多くの日本人は、それを認めるでしょうが、一方で、早く
忘れてしまいたい過去の悪夢とみなす傾向があります。多分、そこで、再び中国人の
感情を踏みにじることになるでしょう。
軍国主義を悪とみなすことについては、中日で合意するのは、難しくないでしょ
う。戦後、日本国民が、軍国主義に反対してきたことは分かっていただけると思う
し、一定の評価はできると思っています。
化学兵器を日本文化が正義としたわけではありません。そこは、はっきり拒ませて
もらいます。もしあの当時、軍部が、化学兵器について、細菌兵器について、人体実
験について公表していたら、日本文化は、激しい反対の声を挙げていたに違いない。
どの文化にだって、人間の正気が宿っています。また、それを信じなければ、対話な
ど成り立つわけもないでしょう。
私の庭に化学兵器が埋められていたら---４００万発---想像が萎えてしまいます。
当時使われぬまま戦争が終わったことだけがわずかな救いです。
さて、私たちは、この４００万発の毒ガス弾を間に置いて、対話しなければならな
い運命です。いつ、ガスが漏れるか分からないような腐食があります。Aさんは、どういう提案をなさいますか？
中国国内网民A先生说——
感谢楠先生的真诚回复，
我们似乎已经找到继续这个沉重话题的基础，
在相互尊重的前提下，理智地面对历史与未来。
在中国文化母体中，
有一种不为外人重视的情结，--我称之为“土匪情结”，
仔细分析《水浒传》因何在会中国具有广范的民众基础，
不难发现，是其中“替天行道”--一个含有宏观道义的“土匪理念”，
在中国文化中，“土匪”比“流氓”“无赖”更得人心，
“土匪”有“道”与“义”，“流氓”没有，“流氓”只有自私的利益，
因此，中国的文化伦理：对付“流氓”可以使用“土匪”手段，
并会将这种基于宏观正义下的“土匪”其视为英雄。
搞清这一点更容易明白一个民族的“爱恨情仇”，
再回头看看近年来日益高涨的“反日”、甚至是“仇日”民潮，
不难看出，是一种追求宏观正义的民族文化与情结的综合体现，
这中间有理性的冷静，也有感性的热情，还有飞扬的侠义。。
究其根本，正是日益争涨的日本“右翼”言行点的火。
#######################################
楠さんの真摯な回答を感謝します。
我々がこの重い話題を継続させる土台を見つけたかもしれない。
相互尊重の前提のした、理性を持って歴史と未来を向かう。
中国文化の母体の中に外に重視されない感情がある
私はそれを”山賊感情”と呼ぶ。
”水滸伝”をよく読むとなぜこんなに中国に広く民間の基礎があるか
といいますと、その中の”替天行道”があって、これはまさにマイクロ的な
道義上の”山賊理念”
中国の文化の中，“山賊”は“やくざ”“チンピラ”より人気がある，
“山賊”は“道”と“儀”があり，“チンピラ”はそれがない，“チンピラ”は私的
な利益
しか考えない，
だから、中国の文化倫理：“チンピラ”を対抗するため“山賊”という手段をとって
もいい，
さらにこれをマイクロ的な正義の下において“山賊”もヒーローとみなされる。
これが分かると、ひとつの民族の“愛憎感情”が分かる，
近年ますます高まった“反日”、さらに“憎日”の民間潮流を振り替えてみれば，
その中のマイクロ的な正義への追求の民族文化と感情の総合的な表れが見える．
その中理性、冷静もあるが、感性な情熱もある、さらに高揚する義侠心もある
その根本はますます高まる日本”右派”の言動による火がつけられた。
感谢楠先生的真诚回复，
我们似乎已经找到继续这个沉重话题的基础，
在相互尊重的前提下，理智地面对历史与未来。
在中国文化母体中，
有一种不为外人重视的情结，--我称之为“土匪情结”，
仔细分析《水浒传》因何在会中国具有广范的民众基础，
不难发现，是其中“替天行道”--一个含有宏观道义的“土匪理念”，
在中国文化中，“土匪”比“流氓”“无赖”更得人心，
“土匪”有“道”与“义”，“流氓”没有，“流氓”只有自私的利益，
因此，中国的文化伦理：对付“流氓”可以使用“土匪”手段，
并会将这种基于宏观正义下的“土匪”其视为英雄。
搞清这一点更容易明白一个民族的“爱恨情仇”，
再回头看看近年来日益高涨的“反日”、甚至是“仇日”民潮，
不难看出，是一种追求宏观正义的民族文化与情结的综合体现，
这中间有理性的冷静，也有感性的热情，还有飞扬的侠义。。
究其根本，正是日益争涨的日本“右翼”言行点的火。
#######################################
楠さんの真摯な回答を感謝します。
我々がこの重い話題を継続させる土台を見つけたかもしれない。
相互尊重の前提のした、理性を持って歴史と未来を向かう。
中国文化の母体の中に外に重視されない感情がある
私はそれを”山賊感情”と呼ぶ。
”水滸伝”をよく読むとなぜこんなに中国に広く民間の基礎があるか
といいますと、その中の”替天行道”があって、これはまさにマイクロ的な
道義上の”山賊理念”
中国の文化の中，“山賊”は“やくざ”“チンピラ”より人気がある，
“山賊”は“道”と“儀”があり，“チンピラ”はそれがない，“チンピラ”は私的
な利益
しか考えない，
だから、中国の文化倫理：“チンピラ”を対抗するため“山賊”という手段をとって
もいい，
さらにこれをマイクロ的な正義の下において“山賊”もヒーローとみなされる。
これが分かると、ひとつの民族の“愛憎感情”が分かる，
近年ますます高まった“反日”、さらに“憎日”の民間潮流を振り替えてみれば，
その中のマイクロ的な正義への追求の民族文化と感情の総合的な表れが見える．
その中理性、冷静もあるが、感性な情熱もある、さらに高揚する義侠心もある
その根本はますます高まる日本”右派”の言動による火がつけられた。
中国国内网民A先生说——
必须说明的是：
我怀疑日本文化母体的宏观正义性，不等于否定日本文化。
任何一个民族的任何一种文化都有其独特性和优秀，日本文化当然也不例外！
注重实用，追求改善的日本文化有大量值得中国人好好学习的内涵，
我从不否定日本文化所带有的优异与卓越，并认真地体会与吸收。
但是，任何一种文化都有其局限性，
中国文化也是一样“博大精深”与“好大虚空”并存，
中国文化中“知其然而难知其所以然”的宏观笼统让中国人吃尽苦头。。
那么，日本文化能例外么？不能。日本文化的局限是什么呢？
当我面对，
一方面日本人承认昔日军国主义者的种种反人类行为，
承认军国主义者的行为是今日日本人应该感到耻辱的罪行，
另一方面又供奉着那些人类的败类的亡魂，视人类正义于不顾。。
这不是一种简单的行为矛盾，而是一种文化与信仰的矛盾，
正是这种矛盾，让我怀疑日本文化，怀疑它的正义成份。。
####################＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
説明しなければならないのは：
私は日本文化母体のマイクロ的な正義性を疑うことは日本文化を全般否定するもので
はない。
どんな民族、どんな文化でも独特な特性と優れる点がある、日本文化も例外ではな
い。
実用性を重視し、改善を求める日本文化は中国人に学ばせる内在的なものが大量にあ
る。
私は日本文化が持っているその優れ名点についてまじめに体験、吸収すべきと思う。
逆に、どんな文化も局限性がある。
中国文化も同じ、「博大精深」と「好大虚空」の並存です。
中国文化の”知ることができてなぜこうなったか”のマイクロ的な概念が
中国人教訓つくりの連続。
では、日本文化は例外ですか？いいえ、日本文化の局限性はなんでしょうか？
私はこのようなことを直面する。
日本人が昔の日本軍の軍国主義はさまざまな反人類な行為を認める。
一方、人類の屑の亡霊を参拝し、人類に正義を無視する。
これは単純な行動の矛盾ではない、文化と信仰の矛盾。
このような矛盾から私に日本文化の正義成分を疑わせた。
必须说明的是：
我怀疑日本文化母体的宏观正义性，不等于否定日本文化。
任何一个民族的任何一种文化都有其独特性和优秀，日本文化当然也不例外！
注重实用，追求改善的日本文化有大量值得中国人好好学习的内涵，
我从不否定日本文化所带有的优异与卓越，并认真地体会与吸收。
但是，任何一种文化都有其局限性，
中国文化也是一样“博大精深”与“好大虚空”并存，
中国文化中“知其然而难知其所以然”的宏观笼统让中国人吃尽苦头。。
那么，日本文化能例外么？不能。日本文化的局限是什么呢？
当我面对，
一方面日本人承认昔日军国主义者的种种反人类行为，
承认军国主义者的行为是今日日本人应该感到耻辱的罪行，
另一方面又供奉着那些人类的败类的亡魂，视人类正义于不顾。。
这不是一种简单的行为矛盾，而是一种文化与信仰的矛盾，
正是这种矛盾，让我怀疑日本文化，怀疑它的正义成份。。
####################＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
説明しなければならないのは：
私は日本文化母体のマイクロ的な正義性を疑うことは日本文化を全般否定するもので
はない。
どんな民族、どんな文化でも独特な特性と優れる点がある、日本文化も例外ではな
い。
実用性を重視し、改善を求める日本文化は中国人に学ばせる内在的なものが大量にあ
る。
私は日本文化が持っているその優れ名点についてまじめに体験、吸収すべきと思う。
逆に、どんな文化も局限性がある。
中国文化も同じ、「博大精深」と「好大虚空」の並存です。
中国文化の”知ることができてなぜこうなったか”のマイクロ的な概念が
中国人教訓つくりの連続。
では、日本文化は例外ですか？いいえ、日本文化の局限性はなんでしょうか？
私はこのようなことを直面する。
日本人が昔の日本軍の軍国主義はさまざまな反人類な行為を認める。
一方、人類の屑の亡霊を参拝し、人類に正義を無視する。
これは単純な行動の矛盾ではない、文化と信仰の矛盾。
このような矛盾から私に日本文化の正義成分を疑わせた。
日本人楠先生的发言——
果然如此，很好的洞察力。这样的话至今不明确的部分也有点看清了。
中国文化很重「义」的部分、日本人在理解的同时我觉得也该学习。
文化都有其好的部分和坏的部分，这和我的观点完全一致。对此，日本人几乎都能同
意。
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
我承认战争中的犯罪在日本文化中有算了算了，含糊不清的部分（这需要改善）。同时
，我觉得
还有更大的不一致，这些在与东京博士的讨论时经常发生无法达成一致意见。
与A先生对话不多，我想已经有了基本的信赖关系，可以直率地说，我对
「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
决不崇拜犯下战争罪行的人。但是，受到了处罚，就认为是得到了赎罪。
如果想想自己，生来也不是什么
善人，也没有永远诅咒别人的资格。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，
这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去
生命，
这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
我不想指责中国。因为[义]这种东西在什么场合可以怎么说的。
过去的战争犯罪，作为犯罪我认为不可重演，不幸的是因为愚昧和精神狭窄被卷入的
人遭到处刑，
他们作为和自己一样的愚人是一样的，这就是日本文化。
##################################################################
なるほど。大変いい洞察で、これまで見えていないものが少し見えるようになりま
した。
中国文化の「義」を重んじるところは、日本人が、理解しなければならないと同時
に、学ぶべきものがあるような気がします。
文化には、それぞれいいところと悪いところがあるのは、私の考えと全く同じです
し、これについては、日本人はほとんどが同意します。かつての、どっちが上でどっ
ちが下だ、という文化観ではなくなっています。
さて、戦争で行われた犯罪行為についてですが、日本文化の中に、まあいいじゃな
いか、という少しいい加減な部分があるのは認めます（そしてそれは改善を要します
）が、同時に、もっと大きな違いがあるような気がします。これは、東京博士との議
論でも、いつも噛みあわなくなるところです。
Aさんとは、少し話しただけですが、基本的な信頼関係があると思いま
すので、率直に申し上げますが、私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を
禁じえないのです。日本人はほぼ全員そうだと思います。
なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分のほ
うが永遠に善良だと思うことはとうていできないからです。私でも、ほんの危ういと
ころで、今まで犯罪者にならずにすんできただけであって、明日は分かりません。日
本人は、多くがその認識を持っていると思います。「俺はどんなことがあっても悪い
ことはしない」という人がいれば、日本社会では「子供」です。
戦争犯罪を犯した人間を崇拝することは決してしません。しかし、処罰を受けれ
ば、それで罪は償ったと考えます。自分も所詮、ろくでもない人間であってみれば、
そんなに他人をいつまでも呪える資格は持っていないからです。
逆にお聞きします。第二次大戦の戦勝国は、今国連の常任理事国で、世界のリーダ
ーたちです。しかしその５カ国は、また武器輸出のリーダーでもあります。中国のば
らまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」ですか？
核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？でも、埋められた毒ガス４００
万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗という錦の旗があれば、中国の核
兵器は「義」ですか？
私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも言い
つくろえるものだと観念しているからです。
その代わり、過去の戦争犯罪は、犯罪として、二度と繰り返してはいけないと思う
けれども、不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた
人間は、処刑されれば、自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本
文化です。
果然如此，很好的洞察力。这样的话至今不明确的部分也有点看清了。
中国文化很重「义」的部分、日本人在理解的同时我觉得也该学习。
文化都有其好的部分和坏的部分，这和我的观点完全一致。对此，日本人几乎都能同
意。
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
我承认战争中的犯罪在日本文化中有算了算了，含糊不清的部分（这需要改善）。同时
，我觉得
还有更大的不一致，这些在与东京博士的讨论时经常发生无法达成一致意见。
与A先生对话不多，我想已经有了基本的信赖关系，可以直率地说，我对
「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
决不崇拜犯下战争罪行的人。但是，受到了处罚，就认为是得到了赎罪。
如果想想自己，生来也不是什么
善人，也没有永远诅咒别人的资格。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，
这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去
生命，
这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
我不想指责中国。因为[义]这种东西在什么场合可以怎么说的。
过去的战争犯罪，作为犯罪我认为不可重演，不幸的是因为愚昧和精神狭窄被卷入的
人遭到处刑，
他们作为和自己一样的愚人是一样的，这就是日本文化。
##################################################################
なるほど。大変いい洞察で、これまで見えていないものが少し見えるようになりま
した。
中国文化の「義」を重んじるところは、日本人が、理解しなければならないと同時
に、学ぶべきものがあるような気がします。
文化には、それぞれいいところと悪いところがあるのは、私の考えと全く同じです
し、これについては、日本人はほとんどが同意します。かつての、どっちが上でどっ
ちが下だ、という文化観ではなくなっています。
さて、戦争で行われた犯罪行為についてですが、日本文化の中に、まあいいじゃな
いか、という少しいい加減な部分があるのは認めます（そしてそれは改善を要します
）が、同時に、もっと大きな違いがあるような気がします。これは、東京博士との議
論でも、いつも噛みあわなくなるところです。
Aさんとは、少し話しただけですが、基本的な信頼関係があると思いま
すので、率直に申し上げますが、私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を
禁じえないのです。日本人はほぼ全員そうだと思います。
なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分のほ
うが永遠に善良だと思うことはとうていできないからです。私でも、ほんの危ういと
ころで、今まで犯罪者にならずにすんできただけであって、明日は分かりません。日
本人は、多くがその認識を持っていると思います。「俺はどんなことがあっても悪い
ことはしない」という人がいれば、日本社会では「子供」です。
戦争犯罪を犯した人間を崇拝することは決してしません。しかし、処罰を受けれ
ば、それで罪は償ったと考えます。自分も所詮、ろくでもない人間であってみれば、
そんなに他人をいつまでも呪える資格は持っていないからです。
逆にお聞きします。第二次大戦の戦勝国は、今国連の常任理事国で、世界のリーダ
ーたちです。しかしその５カ国は、また武器輸出のリーダーでもあります。中国のば
らまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」ですか？
核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？でも、埋められた毒ガス４００
万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗という錦の旗があれば、中国の核
兵器は「義」ですか？
私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも言い
つくろえるものだと観念しているからです。
その代わり、過去の戦争犯罪は、犯罪として、二度と繰り返してはいけないと思う
けれども、不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた
人間は、処刑されれば、自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本
文化です。
中国国内网民A先生说——
我们都在坦诚直言，
也在尽力理解对方，
我能明白楠先生所表述的观点，
在我回答之前再理顺一下双方的共识平台。。
首先，
回答前面凉先生的问题，
凉先生提及了“淫乱团事件”，
个人认为这两个事件无法相提并论，
“化学武器事件”是两个民族间的，
一个正义与非正义的原则性事件，
而“淫乱团事件”只是一个“普通事件”，
一个日本嫖客与中国妓女间的“异类交流”，
哪里都会有“淫乱”的男人，也会有“下贱”的女人，
与日本一样，改革开放后的中国也不例外，
我为那些中国女人感到羞耻，但并无任何愤怒，
因为，她们是自愿的，日本嫖客并没强奸她们，
要恨，就恨中国妓女的下贱，就象恨当年的****一样，
卖给什么人不好，干嘛非要去卖给那些“淫”的日本男人，自取其辱！
但是，战争中的死难同胞、化学武器的受害者，与这一切截然不同，
那些受害者，他们有何过错？他们有自己的尊严，
他们的尊严是在自己家里被侵略者无情地驳夺了。。
其次，
应该先理顺一些基本逻辑，一些最基本的理性问题，
1，为了抵抗入侵，在自己家里使用有害武器与来犯者同归于尽的自卫，
和入侵者为抢夺与征服，在受害者家里投放灭绝人性的化学武器，能相提并论么？
换句话说：自卫与抢劫能等同吗？
2，在自己家里存放有害武器（甚至是核武器），
与入侵到别人家里并使用过这些武器，能相提并论么？
3，被国际法庭判以极刑是惩治，是恶有恶报！
这与赎罪有关系吗？他们本人赎罪了吗？这是供奉的理由吗？
关于赎罪：应该是对受害者而言，是虔诚的忏悔和自罚，
并得到受害者仁慈的原谅，由此摒弃前嫌。。
##########################################
我々が率直に言いたい。
相手を理解しようと思っている。
私は楠さんの考え方が分かってきた。
回答する前少し共通認識の土台をになるものを整理しよう。
まず、涼さんこの前のことを答える
涼さんが「集団買春事件」を提起した。
個人的にこの二つの事件は並べて議論することができません。
化学兵器は二つの民族間の問題、
正義と非正義の原則的な事件。
”集団淫乱事件”はただの”普通事件”にすぎない
一人の日本客と中国の売春婦の”異類交流”
淫乱な男がどこでもある、下品な女も同じ。
日本と同じく、改革開放の中国の例外なく、
私はこのような中国の女に恥ずかしく思い、怒りもなにもありません。
なぜなら、彼女らは自分の意思であり、日本客にレイプされたわけではない。
恨むなら、売春婦の下品、以前の漢姦を恨むと同じ。
誰に売ればいいじゃないか、なぜ日本の淫男に売るか、自分が恥をとる。
しかし、戦時の死んだ同胞、化学兵器の被害者らはまったく違う。
彼らは何の罪もなく、尊厳のある人間。
彼らの尊厳は自分の国が侵略者に無情に奪われた。
それから、
まず基本ロジックを整理しよう、これももっとも基本な理性問題
１．侵入を抵抗するため、自宅に有害武器で侵入者と一緒に死ぬことと
侵入者が略奪、征服のため被害者の家の非人道的な化学兵器を投入することが
同じラインで話せるか？
言い方を変えれば、自衛と強盗が同じレベルの話しですか？
2，自分の家に有害な武器（核兵器）を保有することと他人の家に侵入したこれらを
使うのが
同じレベルで話せる？
3，国際法廷に極刑を裁かれたのは悪の返し！こらは罪を償うとは無関係、本人は罪
を償ったか？
それは参拝の理由か？
罪を償うこととは、被害者に対する言うこと、敬虔な懺悔と自罰である。
そして被害者の許しを得て、以前の嫌を捨てる。
我们都在坦诚直言，
也在尽力理解对方，
我能明白楠先生所表述的观点，
在我回答之前再理顺一下双方的共识平台。。
首先，
回答前面凉先生的问题，
凉先生提及了“淫乱团事件”，
个人认为这两个事件无法相提并论，
“化学武器事件”是两个民族间的，
一个正义与非正义的原则性事件，
而“淫乱团事件”只是一个“普通事件”，
一个日本嫖客与中国妓女间的“异类交流”，
哪里都会有“淫乱”的男人，也会有“下贱”的女人，
与日本一样，改革开放后的中国也不例外，
我为那些中国女人感到羞耻，但并无任何愤怒，
因为，她们是自愿的，日本嫖客并没强奸她们，
要恨，就恨中国妓女的下贱，就象恨当年的****一样，
卖给什么人不好，干嘛非要去卖给那些“淫”的日本男人，自取其辱！
但是，战争中的死难同胞、化学武器的受害者，与这一切截然不同，
那些受害者，他们有何过错？他们有自己的尊严，
他们的尊严是在自己家里被侵略者无情地驳夺了。。
其次，
应该先理顺一些基本逻辑，一些最基本的理性问题，
1，为了抵抗入侵，在自己家里使用有害武器与来犯者同归于尽的自卫，
和入侵者为抢夺与征服，在受害者家里投放灭绝人性的化学武器，能相提并论么？
换句话说：自卫与抢劫能等同吗？
2，在自己家里存放有害武器（甚至是核武器），
与入侵到别人家里并使用过这些武器，能相提并论么？
3，被国际法庭判以极刑是惩治，是恶有恶报！
这与赎罪有关系吗？他们本人赎罪了吗？这是供奉的理由吗？
关于赎罪：应该是对受害者而言，是虔诚的忏悔和自罚，
并得到受害者仁慈的原谅，由此摒弃前嫌。。
##########################################
我々が率直に言いたい。
相手を理解しようと思っている。
私は楠さんの考え方が分かってきた。
回答する前少し共通認識の土台をになるものを整理しよう。
まず、涼さんこの前のことを答える
涼さんが「集団買春事件」を提起した。
個人的にこの二つの事件は並べて議論することができません。
化学兵器は二つの民族間の問題、
正義と非正義の原則的な事件。
”集団淫乱事件”はただの”普通事件”にすぎない
一人の日本客と中国の売春婦の”異類交流”
淫乱な男がどこでもある、下品な女も同じ。
日本と同じく、改革開放の中国の例外なく、
私はこのような中国の女に恥ずかしく思い、怒りもなにもありません。
なぜなら、彼女らは自分の意思であり、日本客にレイプされたわけではない。
恨むなら、売春婦の下品、以前の漢姦を恨むと同じ。
誰に売ればいいじゃないか、なぜ日本の淫男に売るか、自分が恥をとる。
しかし、戦時の死んだ同胞、化学兵器の被害者らはまったく違う。
彼らは何の罪もなく、尊厳のある人間。
彼らの尊厳は自分の国が侵略者に無情に奪われた。
それから、
まず基本ロジックを整理しよう、これももっとも基本な理性問題
１．侵入を抵抗するため、自宅に有害武器で侵入者と一緒に死ぬことと
侵入者が略奪、征服のため被害者の家の非人道的な化学兵器を投入することが
同じラインで話せるか？
言い方を変えれば、自衛と強盗が同じレベルの話しですか？
2，自分の家に有害な武器（核兵器）を保有することと他人の家に侵入したこれらを
使うのが
同じレベルで話せる？
3，国際法廷に極刑を裁かれたのは悪の返し！こらは罪を償うとは無関係、本人は罪
を償ったか？
それは参拝の理由か？
罪を償うこととは、被害者に対する言うこと、敬虔な懺悔と自罰である。
そして被害者の許しを得て、以前の嫌を捨てる。
中国国内网民A先生说——
楠 写到: 可以直率地说，我对「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
很喜欢这种坦诚的、不隐瞒观点的交流，
您的这一段话正是我对日本文化母体的正义性怀疑的理由，
中国有一句古话：人非圣贤孰能无过，
但是不明白何为过，其文化母体是非不分，正义何来？
#########################################################
このような正直さがとてもいい。考え方をオープンで交流しましょう。
上の言葉自体が私の日本文化の母体になるものの正義性を疑う理由。
中国は古来「人非聖賢孰能無過」の言葉がある，
ただし、なぜ過ちがあるか、その文化は是非分けず、正義がどこから来るでしょう？
楠 写到: 可以直率地说，我对「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
很喜欢这种坦诚的、不隐瞒观点的交流，
您的这一段话正是我对日本文化母体的正义性怀疑的理由，
中国有一句古话：人非圣贤孰能无过，
但是不明白何为过，其文化母体是非不分，正义何来？
#########################################################
このような正直さがとてもいい。考え方をオープンで交流しましょう。
上の言葉自体が私の日本文化の母体になるものの正義性を疑う理由。
中国は古来「人非聖賢孰能無過」の言葉がある，
ただし、なぜ過ちがあるか、その文化は是非分けず、正義がどこから来るでしょう？
[此贴子已经被作者于2005-1-1 13:33:44编辑过]
日本人楠先生的发言——
话题转到了什么时候大概会到来的阶段了。
关于靖国，等凉先生的说明吧，大概日本人之间意见也分裂了。
我看了A先生的反应，感到互相理解不是什么难事，如果能确认差异的哪里是什么那就好了。
首先申明请别误解，不允许日本军的行为是不可否定的事实。这不是日本文化所允许的。非人道的
杀害，强奸，防火，掠夺，都是重罪，应该追究责任。我想对此中日之间是没有什么差异的。
问题是应该由谁怎么负责。当时的资料已经消失了，只能根据猜测。恐怕按照单独的判断，在日本变成了[不知什么时候
就这样定了]的这种意思决定。比如，日本国内的军队首脑部对当地的部队的建立兵站的要求，回答是[知道了但无法立刻解决]，
首脑部只说了无法解决，可是当地的司令官理解为[掠夺也可以]，因为没有食物，于是认为责任在首脑部，
命令士兵们[去搞粮食来]。士兵当然服从命令，闯入民宅掠夺家畜。中国人当然抵抗，那时焦躁的士兵大概开枪，
为了掩盖罪行大概会放火烧了房屋。
假如是这样的，杀人放火和掠夺到底该由谁负责，是很困难的。而且，战后，杀过人的士兵在当地召开的敌方的
军事法庭被处以死刑（听说人数很多），我的心情是死刑是没有办法的，还能怎么样的，就是这种带有同情的矛盾心情。
因此，我无法对死后的士兵的诅咒，这不仅是日本人，对敌人的士兵也是这样的感情。受辱被判死刑，还是会涌起
一半的同情心的。
中国文化很重「义」的部分、日本人在理解的同时我觉得也该学习。
文化都有其好的部分和坏的部分，这和我的观点完全一致。对此，日本人几乎都能同
意。
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
我承认战争中的犯罪在日本文化中有算了算了，含糊不清的部分（这需要改善）。同时
，我觉得
还有更大的不一致，这些在与东京博士的讨论时经常发生无法达成一致意见。
与A先生对话不多，我想已经有了基本的信赖关系，可以直率地说，我对
「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
决不崇拜犯下战争罪行的人。但是，受到了处罚，就认为是得到了赎罪。
如果想想自己，生来也不是什么
善人，也没有永远诅咒别人的资格。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，
这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去
生命，
这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
我不想指责中国。因为[义]这种东西在什么场合可以怎么说的。
过去的战争犯罪，作为犯罪我认为不可重演，不幸的是因为愚昧和精神狭窄被卷入的
人遭到处刑，
他们作为和自己一样的愚人是一样的，这就是日本文化。
#########################################################################
話が、いつかは来なければならない道に入ったようです。
靖国については、涼さんの説明を待ちましょう。多分、日本人の間でも、割れると
思います。
私は、Aさんの反応を見て、相互理解は難しくないなと感じました。ど
こがどう違っているかを確認できればいいがなと思います。
まず誤解のないようにお断りしておきますが、日本軍の行った行為の中で、許しが
たい犯罪行為があったことは事実で、それを日本文化が許すわけではありません。非
人道的な殺害、強姦、放火、略奪---すべて重罪で、責任が問われるべきです。そこ
は中日で変わらないと思います。
問題は、誰がどれだけ責任を負うべきかです。当時の資料は湮滅されましたから、
推測でしかないですが、おそらく、単独の判断に基づくよりは、日本的な、「いつの
まにかそのように決まっていた」というような意思決定で事は運ばれていったのでは
ないでしょうか。例えば、日本国内の軍首脳部が、現地の軍隊からの兵站の要求に対
し、「すぐには出せないと了解されたし」と答えたとします。首脳部は、出せないと
言っているだけだから、悪いとは思わない。ところが現地司令官は、それを「略奪を
認める」と解さざるを得ません。食うものがないわけですから。そうすると、責任は
首脳部にあるということで、兵士たちに、「食料を調達して来い」と命令します。兵
士は命令ですから、従わざるを得ません。民家に入って家畜を奪おうとします。中国
人は当然、抵抗するでしょう。そこであせる兵士は発砲するかもしれない。罪を隠す
ため、家に火を放つかもしれない。
かりにこのようであった場合、殺人と略奪と放火に対し、誰がどれだけ責任を取る
べきか、非常に困難になります。そして、戦後、殺害をなした兵士が、現地で敵方の
軍法会議にかけられ、死刑になったとします。（かなりの数あったと聞いています。
）その場合、私の気持ちは、死刑もやむを得ないという部分と、他にどうしようもな
かっただろうなという同情とに引き裂かれるのです。
ですから、死後までその兵士を呪うことはとてもできないのです。それは、日本人
だけでなく、敵の兵士にも働く感情です。辱められて死刑になったりすれば、やはり
同情が半分湧いてきます。
中国文化の「義」を重んじるところは、日本人が、理解しなければならないと同時
に、学ぶべきものがあるような気がします。
文化には、それぞれいいところと悪いところがあるのは、私の考えと全く同じです
し、これについては、日本人はほとんどが同意します。かつての、どっちが上でどっ
ちが下だ、という文化観ではなくなっています。
さて、戦争で行われた犯罪行為についてですが、日本文化の中に、まあいいじゃな
いか、という少しいい加減な部分があるのは認めます（そしてそれは改善を要します
）が、同時に、もっと大きな違いがあるような気がします。これは、東京博士との議
論でも、いつも噛みあわなくなるところです。
Aさんとは、少し話しただけですが、基本的な信頼関係があると思いま
すので、率直に申し上げますが、私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を
禁じえないのです。日本人はほぼ全員そうだと思います。
なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分のほ
うが永遠に善良だと思うことはとうていできないからです。私でも、ほんの危ういと
ころで、今まで犯罪者にならずにすんできただけであって、明日は分かりません。日
本人は、多くがその認識を持っていると思います。「俺はどんなことがあっても悪い
ことはしない」という人がいれば、日本社会では「子供」です。
戦争犯罪を犯した人間を崇拝することは決してしません。しかし、処罰を受けれ
ば、それで罪は償ったと考えます。自分も所詮、ろくでもない人間であってみれば、
そんなに他人をいつまでも呪える資格は持っていないからです。
逆にお聞きします。第二次大戦の戦勝国は、今国連の常任理事国で、世界のリーダ
ーたちです。しかしその５カ国は、また武器輸出のリーダーでもあります。中国のば
らまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」ですか？
核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？でも、埋められた毒ガス４００
万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗という錦の旗があれば、中国の核
兵器は「義」ですか？
私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも言い
つくろえるものだと観念しているからです。
その代わり、過去の戦争犯罪は、犯罪として、二度と繰り返してはいけないと思う
けれども、不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた
人間は、処刑されれば、自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本
文化です。
话题转到了什么时候大概会到来的阶段了。
关于靖国，等凉先生的说明吧，大概日本人之间意见也分裂了。
我看了A先生的反应，感到互相理解不是什么难事，如果能确认差异的哪里是什么那就好了。
首先申明请别误解，不允许日本军的行为是不可否定的事实。这不是日本文化所允许的。非人道的
杀害，强奸，防火，掠夺，都是重罪，应该追究责任。我想对此中日之间是没有什么差异的。
问题是应该由谁怎么负责。当时的资料已经消失了，只能根据猜测。恐怕按照单独的判断，在日本变成了[不知什么时候
就这样定了]的这种意思决定。比如，日本国内的军队首脑部对当地的部队的建立兵站的要求，回答是[知道了但无法立刻解决]，
首脑部只说了无法解决，可是当地的司令官理解为[掠夺也可以]，因为没有食物，于是认为责任在首脑部，
命令士兵们[去搞粮食来]。士兵当然服从命令，闯入民宅掠夺家畜。中国人当然抵抗，那时焦躁的士兵大概开枪，
为了掩盖罪行大概会放火烧了房屋。
假如是这样的，杀人放火和掠夺到底该由谁负责，是很困难的。而且，战后，杀过人的士兵在当地召开的敌方的
军事法庭被处以死刑（听说人数很多），我的心情是死刑是没有办法的，还能怎么样的，就是这种带有同情的矛盾心情。
因此，我无法对死后的士兵的诅咒，这不仅是日本人，对敌人的士兵也是这样的感情。受辱被判死刑，还是会涌起
一半的同情心的。
中国文化很重「义」的部分、日本人在理解的同时我觉得也该学习。
文化都有其好的部分和坏的部分，这和我的观点完全一致。对此，日本人几乎都能同
意。
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
我承认战争中的犯罪在日本文化中有算了算了，含糊不清的部分（这需要改善）。同时
，我觉得
还有更大的不一致，这些在与东京博士的讨论时经常发生无法达成一致意见。
与A先生对话不多，我想已经有了基本的信赖关系，可以直率地说，我对
「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
为什么呢？把犯了战争罪行的人与自己相比，是根本无法证明自己是永远善良的。我
至今也是很危险，
还算好差点没有成为犯罪者，可是不知道明天啊。日本人很多都是这么认为的。
如果有[我不管遇上什么都不会干坏事]的人在日本社会看来是[孩子]。
决不崇拜犯下战争罪行的人。但是，受到了处罚，就认为是得到了赎罪。
如果想想自己，生来也不是什么
善人，也没有永远诅咒别人的资格。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，
这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去
生命，
这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
我不想指责中国。因为[义]这种东西在什么场合可以怎么说的。
过去的战争犯罪，作为犯罪我认为不可重演，不幸的是因为愚昧和精神狭窄被卷入的
人遭到处刑，
他们作为和自己一样的愚人是一样的，这就是日本文化。
#########################################################################
話が、いつかは来なければならない道に入ったようです。
靖国については、涼さんの説明を待ちましょう。多分、日本人の間でも、割れると
思います。
私は、Aさんの反応を見て、相互理解は難しくないなと感じました。ど
こがどう違っているかを確認できればいいがなと思います。
まず誤解のないようにお断りしておきますが、日本軍の行った行為の中で、許しが
たい犯罪行為があったことは事実で、それを日本文化が許すわけではありません。非
人道的な殺害、強姦、放火、略奪---すべて重罪で、責任が問われるべきです。そこ
は中日で変わらないと思います。
問題は、誰がどれだけ責任を負うべきかです。当時の資料は湮滅されましたから、
推測でしかないですが、おそらく、単独の判断に基づくよりは、日本的な、「いつの
まにかそのように決まっていた」というような意思決定で事は運ばれていったのでは
ないでしょうか。例えば、日本国内の軍首脳部が、現地の軍隊からの兵站の要求に対
し、「すぐには出せないと了解されたし」と答えたとします。首脳部は、出せないと
言っているだけだから、悪いとは思わない。ところが現地司令官は、それを「略奪を
認める」と解さざるを得ません。食うものがないわけですから。そうすると、責任は
首脳部にあるということで、兵士たちに、「食料を調達して来い」と命令します。兵
士は命令ですから、従わざるを得ません。民家に入って家畜を奪おうとします。中国
人は当然、抵抗するでしょう。そこであせる兵士は発砲するかもしれない。罪を隠す
ため、家に火を放つかもしれない。
かりにこのようであった場合、殺人と略奪と放火に対し、誰がどれだけ責任を取る
べきか、非常に困難になります。そして、戦後、殺害をなした兵士が、現地で敵方の
軍法会議にかけられ、死刑になったとします。（かなりの数あったと聞いています。
）その場合、私の気持ちは、死刑もやむを得ないという部分と、他にどうしようもな
かっただろうなという同情とに引き裂かれるのです。
ですから、死後までその兵士を呪うことはとてもできないのです。それは、日本人
だけでなく、敵の兵士にも働く感情です。辱められて死刑になったりすれば、やはり
同情が半分湧いてきます。
中国文化の「義」を重んじるところは、日本人が、理解しなければならないと同時
に、学ぶべきものがあるような気がします。
文化には、それぞれいいところと悪いところがあるのは、私の考えと全く同じです
し、これについては、日本人はほとんどが同意します。かつての、どっちが上でどっ
ちが下だ、という文化観ではなくなっています。
さて、戦争で行われた犯罪行為についてですが、日本文化の中に、まあいいじゃな
いか、という少しいい加減な部分があるのは認めます（そしてそれは改善を要します
）が、同時に、もっと大きな違いがあるような気がします。これは、東京博士との議
論でも、いつも噛みあわなくなるところです。
Aさんとは、少し話しただけですが、基本的な信頼関係があると思いま
すので、率直に申し上げますが、私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を
禁じえないのです。日本人はほぼ全員そうだと思います。
なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分のほ
うが永遠に善良だと思うことはとうていできないからです。私でも、ほんの危ういと
ころで、今まで犯罪者にならずにすんできただけであって、明日は分かりません。日
本人は、多くがその認識を持っていると思います。「俺はどんなことがあっても悪い
ことはしない」という人がいれば、日本社会では「子供」です。
戦争犯罪を犯した人間を崇拝することは決してしません。しかし、処罰を受けれ
ば、それで罪は償ったと考えます。自分も所詮、ろくでもない人間であってみれば、
そんなに他人をいつまでも呪える資格は持っていないからです。
逆にお聞きします。第二次大戦の戦勝国は、今国連の常任理事国で、世界のリーダ
ーたちです。しかしその５カ国は、また武器輸出のリーダーでもあります。中国のば
らまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」ですか？
核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？でも、埋められた毒ガス４００
万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗という錦の旗があれば、中国の核
兵器は「義」ですか？
私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも言い
つくろえるものだと観念しているからです。
その代わり、過去の戦争犯罪は、犯罪として、二度と繰り返してはいけないと思う
けれども、不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた
人間は、処刑されれば、自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本
文化です。
中国国内网民A先生说——
楠 写到:
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，
失去生命，这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
1，“以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。”
这已是共识，愿与楠、凉二位交往，
毫不隐瞒地表达真实的观点，
并非希望“立异”，而是为了“求同”！
我与您一样从这里已经吸收到了很多以前不知道的东东，
对“日本人”三个字背后活生生的内容有更深一层的了解。
为此非常高兴，受益匪浅。
2，“反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国
常任理事国，世界的领导者们，这5个国家，也同时领导者武器的出口。”
我想，大家都不是“孩子”，
都明白“现实”二字是什么。
“现实”中无法回避政治与军事[制衡]着的一切，
为了这些[制衡]，世界的政治家们正在忙乎着。。
这种[制衡]正从野蛮走向文明，从愚味走向理智，
这是一种必然过程，世界终将走向大同，走向理想。。
管理学派中有一著名的S理论：“政府是坏的，没政府更坏”，
用在此处，是否可以理解为：“[制衡]是坏的，没有[制衡]更坏”！
这是一个[现实]问题，一个没有[最好]，只有[更好]的现实问题，
这一切与发动战争并使用化学武器是无法相提并论的！
3，“中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去生命，这也是[义]吗？”
首先，我必须承认自己的孤陋寡闻，
我没有看过“中国地雷每天让人失去腿”的报道，
不过，我想问：地雷是用来防御的还是用来进攻的？
什么事情都可能有负作用，[守家卫国]也一样，但是[家]不能不[守]，[国]不能不[卫]
！
因为[守家]是天经地义的事情，中国人强调的是[宏观正义性]。。
4，“如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？”
中国有一句俗话：“站着说不腰痛”，
如果别人欺负了您一个世纪，搞得您家破人亡，妻离子散。。
如果别人在您付出了几千万同胞的鲜血后慢慢站起来之时，
老是拿着原子弹在您的头顶“比划”着，叫您“乖乖听话”，
您又会如何呢？是“任人宰割”还是造根“打狗棍”，
[制衡]---才会有尊严可言，中国人血的教训！
中国人就造了那么一点点，2-3%吧，
在这一点上不得不承认毛泽东的远见卓识！
“原子弹我们要搞，就搞那些一点”。。
从而，世界[制衡]了，中国才有了自主的天空，
因为只搞一点点，不会象苏联一样成为包袱。
同时，中国首先理智地承诺了不会对无核国使用原子弹，
以及不会率先使用原子弹的国家。。
从而保证其防御性的[制衡]需要，而非进攻目的。
知识是中性的，并无善恶，
但是使用知识的人其行为与目的有善恶之分，
所以，才会有[善用]与[恶用]之分，
请问楠先生：
您认为中国拥有原子弹之目的是[善]还是[恶]？
当年的日本军国主义者使用化学武器之行为无疑是十恶难赦，
那么自卫的[制衡]与侵略的[使用]之间有可比性吗？
5，“核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险
？”
在自己家里存放御敌之器与在别人家里使用数以百万计的化学武器能相提并论吗？
好比防身用枪与抢劫犯用枪之间有可比性吗？
中国人有原子弹，您见他使用了吗？
原子弹终有一天会从地球上消失，我也憎恨原子弹，
我相信当别人还剩那么几枚原子弹之时，中国会一枚也没有了。。
楠 写到:
以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。
反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国常任理事国，世界的领导者
们，这5个国家，也同时领导者武器的出口。中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，
失去生命，这也是[义]吗？
核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险？
如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？
1，“以前的那种谁在上谁在下的文化观正在不断消亡。”
这已是共识，愿与楠、凉二位交往，
毫不隐瞒地表达真实的观点，
并非希望“立异”，而是为了“求同”！
我与您一样从这里已经吸收到了很多以前不知道的东东，
对“日本人”三个字背后活生生的内容有更深一层的了解。
为此非常高兴，受益匪浅。
2，“反过来我想问的是，第二次大战的战胜国，现在的联合国
常任理事国，世界的领导者们，这5个国家，也同时领导者武器的出口。”
我想，大家都不是“孩子”，
都明白“现实”二字是什么。
“现实”中无法回避政治与军事[制衡]着的一切，
为了这些[制衡]，世界的政治家们正在忙乎着。。
这种[制衡]正从野蛮走向文明，从愚味走向理智，
这是一种必然过程，世界终将走向大同，走向理想。。
管理学派中有一著名的S理论：“政府是坏的，没政府更坏”，
用在此处，是否可以理解为：“[制衡]是坏的，没有[制衡]更坏”！
这是一个[现实]问题，一个没有[最好]，只有[更好]的现实问题，
这一切与发动战争并使用化学武器是无法相提并论的！
3，“中国埋下的地雷每天不断地有人失去腿，失去生命，这也是[义]吗？”
首先，我必须承认自己的孤陋寡闻，
我没有看过“中国地雷每天让人失去腿”的报道，
不过，我想问：地雷是用来防御的还是用来进攻的？
什么事情都可能有负作用，[守家卫国]也一样，但是[家]不能不[守]，[国]不能不[卫]
！
因为[守家]是天经地义的事情，中国人强调的是[宏观正义性]。。
4，“如果有了与美国对抗的旌旗，中国的核武器就成了[义]了吗？”
中国有一句俗话：“站着说不腰痛”，
如果别人欺负了您一个世纪，搞得您家破人亡，妻离子散。。
如果别人在您付出了几千万同胞的鲜血后慢慢站起来之时，
老是拿着原子弹在您的头顶“比划”着，叫您“乖乖听话”，
您又会如何呢？是“任人宰割”还是造根“打狗棍”，
[制衡]---才会有尊严可言，中国人血的教训！
中国人就造了那么一点点，2-3%吧，
在这一点上不得不承认毛泽东的远见卓识！
“原子弹我们要搞，就搞那些一点”。。
从而，世界[制衡]了，中国才有了自主的天空，
因为只搞一点点，不会象苏联一样成为包袱。
同时，中国首先理智地承诺了不会对无核国使用原子弹，
以及不会率先使用原子弹的国家。。
从而保证其防御性的[制衡]需要，而非进攻目的。
知识是中性的，并无善恶，
但是使用知识的人其行为与目的有善恶之分，
所以，才会有[善用]与[恶用]之分，
请问楠先生：
您认为中国拥有原子弹之目的是[善]还是[恶]？
当年的日本军国主义者使用化学武器之行为无疑是十恶难赦，
那么自卫的[制衡]与侵略的[使用]之间有可比性吗？
5，“核武器怎么样？为了对抗美国是必要的吗？那么这与埋了400万发毒气弹哪个危险
？”
在自己家里存放御敌之器与在别人家里使用数以百万计的化学武器能相提并论吗？
好比防身用枪与抢劫犯用枪之间有可比性吗？
中国人有原子弹，您见他使用了吗？
原子弹终有一天会从地球上消失，我也憎恨原子弹，
我相信当别人还剩那么几枚原子弹之时，中国会一枚也没有了。。
东京博士说——
稍微简单地说、楠先生，不，是同日本人无法吻合的就是这个部分了
1．「我不会对「人类永远的腐败分子」不紧哑然失笑。几乎所有的日本人都这么想的」
那么，对原子弹我们如果很轻描淡写地发言，日本人几乎全都笑不出来了吧。
因为自己是受害者时很认真。是选择型的微笑。
２．「为什么这么说呢。把自己与犯下了战争罪行的人相比，还是无法说自己是永远善良的。」
世界上没有缺点的人是不存在的。判断事物的标准却不是，应该明确。
３．「受到了处罚，这个罪孽也就偿还了。」
中国文化中有恶人「遗臭万年」、善人「万古长青」。日本的池田小学的被害者遗族对
杀害自己孩子的犯人
即使判决了也永远仇恨他的吧。
４．「人之初，都没什么大的了不起的，没有这种一直诅咒别人的资格的吧。」
那么世界上谁都无法批评别人了。也无法纠错了。
这种思想在战后日本的教育中广泛渗透，成为典型的[只赞扬]，没有正义的社会。
中国有[金无足赤，人无完人]的古训，辩证地看人不意味着是模糊标准。
５．「中国埋下的地雷，每天有失去生命和脚的人，这也是「义」吗？」
大概是批评卖武器给越南，柬埔寨和巴基斯坦吧，有2个原因。
冷战时代东西方的国际政治对立，这个评语现在很难写。还有就是单纯的经济利益，这
应该批评，不是所谓的[义]。
６．「核武器如何？有与美国对抗的必要吗?」
有必要的，核武器是外交手段的延长，消除它不是一个国家的事。除了核武器，宇宙空
间的
和平利用，对美国的侦察卫星技术都应该加速
中美军用机冲突事件是在中国领海附近发生的，不是纽约附近，也不是夏威夷.
７．「埋下的毒气弹400万发相比哪个危险？打着与美国对抗的锦旗，中国的核武器就是[义]了吗？」
核武器只不过是外交的延长，这是任何国家都清楚地，中国早就明确表示不先使用核武
器。
400万发毒气弹在当地威胁着人们的生命，受害是现在进行时。
和平利用核技术中，比如日本的茨城县，以前苏联的放射线泄漏事故的危险性也一样。
说到底日本也是在核大伞的庇护下，废除核武器不是一个国家的问题。
８．「我不想指责中国，因为[义]是一个根据场合可以随便解释的概念。」
不，请明确地批判，暧昧是禁物。我对中国的[义]的伪善部分也经常批判的。
９．「不幸的是，愚昧，贫困，和精神的狭隘，卷入这些的人，被处刑了，是与我们一样愚蠢的人，让他们
与我们站在一起，这就是日本文化。 」
战后，从美国的占领到政治庇护，日本人对战争的反省有着相当的局限性。
比反省更起劲的是逃避行。另外随着经济力量的发展更淡薄精神，首先考虑的是尽快忘
记过去。
#########################################################################
ちょっと、簡単に言いますと、楠さん、いや、日本人と一番噛み合わないことはここ
ですね。
１．「私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を禁じえないのです。日本人
はほぼ全員そうだと思います。」
では、原爆について我々が軽い気持ちで発言する場合、日本人はほぼ全員そ笑えなく
なるでしょう。
なぜなら、自分たちが被害を受けた場合、とても真剣になります。選択型の笑い方で
すね。
２．「なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分
のほうが永遠に
善良だと思うことはとうていできないからです。」
完璧な個人は世界中に探してももいません。物事の判断基準はそうではない、はっき
りさせるべき。
３．「処罰を受ければ、それで罪は償ったと考えます。」
中国の文化は悪人「遺臭万年」、善人は「万古長青」。日本にも池田小学校などの
遺族らは自分の子供を殺した犯人判決に関係なく、永遠にうらみ続けるではないでし
ょうか。
４．「所詮、ろくでもない人間であってみれば、そんなに他人をいつまでも呪える資
格は持っていないからです。」
では、世界中に誰も他人を批判したり、間違ったことを正すことができなくなるね。
この思想が戦後日本の教育現場に広く浸透され、典型的な「ほめ上手」、正義なしの
社会に
なってきた。中国では「金無足赤、人無完人」の古訓があり、弁証的個人を定めるこ
とが
モラルの基準まで決して曖昧にしない。
５．「中国のばらまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」
ですか？」
多分ベトナム、カンボジア、パキスタンに武器輸出のことを指摘していると思うが、
二つの原因があると思う。
冷戦時代東西の国際政治対立、これはコメントするのが今は難しい。
そして単純な経済利益、これは非難すべき、まったく「義」ではない。
６．「核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？」
必要です。核は外交的な手段の延長で、無くすのは一カ国ができることではない。
核以外に、宇宙空間の平和利用、米国と対等の偵察衛星技術も加速すべき。
米中軍事機衝突事件は中国の領海とその近くに起きた、ニューヨークの近くでもな
い、ハワイでもありません。
７．「埋められた毒ガス４００万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗と
いう錦の旗があれば、中国の核兵器は「義」ですか？」
核はあくまで外交な延長、これはどの国も分かっている、中国は核を先に使わないこ
ともずっと明言した。
４００万発の毒ガス、現在現地の命を脅かす、被害も起きている現在進行形。
核は平和的に利用しても、日本の茨城県や旧ソ連の放射線漏れ事故などの危険性も同
様にある。
そもそも、日本も核の傘下に庇護され、核を無くすのはどこの国の一方的な問題では
ない。
８．「私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも
言いつくろえるものだと観念しているからです。」
いいえ、はっきり批判してください。曖昧は禁物。私も中国の本物の「義」以外の偽
善を批判します。
９．「不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた人間
は、処刑されれば、
自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本文化です。 」
戦後、米国の占領から政治庇護の下に置かれた日本人は戦争への真の反省が限度があ
る。
反省より逃避行の続け、そして経済力の発展でますます精神論が薄まれ、早く過去を
忘れたいことが
先行した。
稍微简单地说、楠先生，不，是同日本人无法吻合的就是这个部分了
1．「我不会对「人类永远的腐败分子」不紧哑然失笑。几乎所有的日本人都这么想的」
那么，对原子弹我们如果很轻描淡写地发言，日本人几乎全都笑不出来了吧。
因为自己是受害者时很认真。是选择型的微笑。
２．「为什么这么说呢。把自己与犯下了战争罪行的人相比，还是无法说自己是永远善良的。」
世界上没有缺点的人是不存在的。判断事物的标准却不是，应该明确。
３．「受到了处罚，这个罪孽也就偿还了。」
中国文化中有恶人「遗臭万年」、善人「万古长青」。日本的池田小学的被害者遗族对
杀害自己孩子的犯人
即使判决了也永远仇恨他的吧。
４．「人之初，都没什么大的了不起的，没有这种一直诅咒别人的资格的吧。」
那么世界上谁都无法批评别人了。也无法纠错了。
这种思想在战后日本的教育中广泛渗透，成为典型的[只赞扬]，没有正义的社会。
中国有[金无足赤，人无完人]的古训，辩证地看人不意味着是模糊标准。
５．「中国埋下的地雷，每天有失去生命和脚的人，这也是「义」吗？」
大概是批评卖武器给越南，柬埔寨和巴基斯坦吧，有2个原因。
冷战时代东西方的国际政治对立，这个评语现在很难写。还有就是单纯的经济利益，这
应该批评，不是所谓的[义]。
６．「核武器如何？有与美国对抗的必要吗?」
有必要的，核武器是外交手段的延长，消除它不是一个国家的事。除了核武器，宇宙空
间的
和平利用，对美国的侦察卫星技术都应该加速
中美军用机冲突事件是在中国领海附近发生的，不是纽约附近，也不是夏威夷.
７．「埋下的毒气弹400万发相比哪个危险？打着与美国对抗的锦旗，中国的核武器就是[义]了吗？」
核武器只不过是外交的延长，这是任何国家都清楚地，中国早就明确表示不先使用核武
器。
400万发毒气弹在当地威胁着人们的生命，受害是现在进行时。
和平利用核技术中，比如日本的茨城县，以前苏联的放射线泄漏事故的危险性也一样。
说到底日本也是在核大伞的庇护下，废除核武器不是一个国家的问题。
８．「我不想指责中国，因为[义]是一个根据场合可以随便解释的概念。」
不，请明确地批判，暧昧是禁物。我对中国的[义]的伪善部分也经常批判的。
９．「不幸的是，愚昧，贫困，和精神的狭隘，卷入这些的人，被处刑了，是与我们一样愚蠢的人，让他们
与我们站在一起，这就是日本文化。 」
战后，从美国的占领到政治庇护，日本人对战争的反省有着相当的局限性。
比反省更起劲的是逃避行。另外随着经济力量的发展更淡薄精神，首先考虑的是尽快忘
记过去。
#########################################################################
ちょっと、簡単に言いますと、楠さん、いや、日本人と一番噛み合わないことはここ
ですね。
１．「私は、「人類永遠の腐敗分子」という言葉に微笑を禁じえないのです。日本人
はほぼ全員そうだと思います。」
では、原爆について我々が軽い気持ちで発言する場合、日本人はほぼ全員そ笑えなく
なるでしょう。
なぜなら、自分たちが被害を受けた場合、とても真剣になります。選択型の笑い方で
すね。
２．「なぜかと言いますと、戦争犯罪を犯した人間と、自分を引き比べてみて、自分
のほうが永遠に
善良だと思うことはとうていできないからです。」
完璧な個人は世界中に探してももいません。物事の判断基準はそうではない、はっき
りさせるべき。
３．「処罰を受ければ、それで罪は償ったと考えます。」
中国の文化は悪人「遺臭万年」、善人は「万古長青」。日本にも池田小学校などの
遺族らは自分の子供を殺した犯人判決に関係なく、永遠にうらみ続けるではないでし
ょうか。
４．「所詮、ろくでもない人間であってみれば、そんなに他人をいつまでも呪える資
格は持っていないからです。」
では、世界中に誰も他人を批判したり、間違ったことを正すことができなくなるね。
この思想が戦後日本の教育現場に広く浸透され、典型的な「ほめ上手」、正義なしの
社会に
なってきた。中国では「金無足赤、人無完人」の古訓があり、弁証的個人を定めるこ
とが
モラルの基準まで決して曖昧にしない。
５．「中国のばらまいた地雷で、毎日生命や脚を失う人が絶えません。それは「義」
ですか？」
多分ベトナム、カンボジア、パキスタンに武器輸出のことを指摘していると思うが、
二つの原因があると思う。
冷戦時代東西の国際政治対立、これはコメントするのが今は難しい。
そして単純な経済利益、これは非難すべき、まったく「義」ではない。
６．「核兵器はどうでしょう。アメリカとの対抗上必要？」
必要です。核は外交的な手段の延長で、無くすのは一カ国ができることではない。
核以外に、宇宙空間の平和利用、米国と対等の偵察衛星技術も加速すべき。
米中軍事機衝突事件は中国の領海とその近くに起きた、ニューヨークの近くでもな
い、ハワイでもありません。
７．「埋められた毒ガス４００万発とどっちが危険でしょうね？アメリカとの対抗と
いう錦の旗があれば、中国の核兵器は「義」ですか？」
核はあくまで外交な延長、これはどの国も分かっている、中国は核を先に使わないこ
ともずっと明言した。
４００万発の毒ガス、現在現地の命を脅かす、被害も起きている現在進行形。
核は平和的に利用しても、日本の茨城県や旧ソ連の放射線漏れ事故などの危険性も同
様にある。
そもそも、日本も核の傘下に庇護され、核を無くすのはどこの国の一方的な問題では
ない。
８．「私は中国をとがめません。なぜなら、「義」など、その場その場でどうにでも
言いつくろえるものだと観念しているからです。」
いいえ、はっきり批判してください。曖昧は禁物。私も中国の本物の「義」以外の偽
善を批判します。
９．「不幸にして、愚かさや貧しさや精神の狭窄によって、それに巻き込まれた人間
は、処刑されれば、
自分と同じ愚人として、同列に復させるのです。それが日本文化です。 」
戦後、米国の占領から政治庇護の下に置かれた日本人は戦争への真の反省が限度があ
る。
反省より逃避行の続け、そして経済力の発展でますます精神論が薄まれ、早く過去を
忘れたいことが
先行した。
中国国内网民B先生说——
奈何的发言——
中国人民对日本气愤的一点是:不是硬要日本对以前战争谢罪,而是日本到现在都不认为
侵略过中国,更不要说承认在中国杀了多少人的事了,比如现在的化武问题,就是有铁证
如山的证据在手,日本都还是表现那么不情愿给些赔偿,尽管你们日本总说自己有钱.
致于国际上谁是超级军火贩子,你们比谁都清楚,那就是在你们国土上驻有军队的美国,
你们的客人!
至于核武,不敢想象要是中国没有核武艺对抗美国,俄罗斯的话,这世界会多不稳定和危
险,中国也会象你们日本一样会有美国驻军的危险,所有中国拥有核武,是对全世界的义
举,也是保卫了中国人民本身的义举!
奈何的发言——
中国人民对日本气愤的一点是:不是硬要日本对以前战争谢罪,而是日本到现在都不认为
侵略过中国,更不要说承认在中国杀了多少人的事了,比如现在的化武问题,就是有铁证
如山的证据在手,日本都还是表现那么不情愿给些赔偿,尽管你们日本总说自己有钱.
致于国际上谁是超级军火贩子,你们比谁都清楚,那就是在你们国土上驻有军队的美国,
你们的客人!
至于核武,不敢想象要是中国没有核武艺对抗美国,俄罗斯的话,这世界会多不稳定和危
险,中国也会象你们日本一样会有美国驻军的危险,所有中国拥有核武,是对全世界的义
举,也是保卫了中国人民本身的义举!
日本人凉先生的发言——
好，关于靖国神社就从外围开始进攻吧。
首先，为了说明靖国，必须首先说明靖国是这么回事，而不是强制谁理解。
首先，一般所说的参拜靖国神社，或者合葬的理由是，日本对死者的做法其他的网站都
说过的，这里就不说了。
现在的靖国神社，是后来才加上了神道的意思。
这里先让我展开以下，大家看吧。
所谓甲级战犯就是战争的指挥者们，如果不祭奠这些甲级战犯将会怎样呢？
很多当时的日本士兵相信是【为了国家】、更有【为了家族】而死的，跟着指挥者居然
说他们是【恶人】
很麻烦的。
因为，死的莫名其妙不算，死后还留下个侵略者的名声。
实际上，为了解放亚洲等等理由都是后来加上去的（现在的战争看着都知道，战争都是
为了战争而找的借口）
比如，拿美国的原子弹的例子吧，原子弹是坏东西，但是对方是恶人的话，只是大量杀
人武器只有结果留下了。
因此是结束战争的了不起的武器。
这样，要战争就必须有正义。
特别是中日战争时，有很多理由可以作为借口。
首先这里总结一下
把甲级战犯不做为靖国神社的祭奠对象，而作为【恶人】的话，全体日本国民到底是
为了什么忍受战争的穷困，高高兴兴地把自己家里的人送上战场的？等于失去了救命稻
草。
（甲级战犯者是当时决定日本中枢的人）
这个决定打美国结果导致了【失败】时，从而产生了不认为是输给其他国家的日本人也
是很明确的。
※美国是发了宣战布告的【战争】
中国是没有宣战布告的从【事变】开始的
有一部分日本人认为战争是输给了美国。
没有宣战布告进入战争状态、必须追加说明这是一种【策略】
（以后再说明)
##########################################################
さて、靖国について二の丸攻めでもしましょう。
まず最初に、靖国の説明において、説得するための説明ではないということ、
つまり、靖国はこうなのだから、このように理解しろという断言的なものではないと
いうことを、始めに言っておきます。
まず、一般的に言われている靖国神社を参拝する、もしくは合祀する理由として、日
本人の死者の取り扱いというものが、他のBBSでも言われてきたと思います。
私はまず、これには触れず、別サイドから話しをする事にします。
現在の靖国神社の場合、本来の神道的意味合いは後付けされているのです。
さて、ここから強引な話の展開にもっていきます。
なぜ強引かは、話しを読めばわかると思います。
Ａ級戦犯といえど、戦争を統括指揮していたわけです。
そのＡ級戦犯が奉られないと、どのような解釈になるか。
多くの当時の日本軍兵は【お国の為】、更に加えるならば【家族の為】と信じて死ん
でいったわけですから、統括した者達に付き従った手前
統括した者達が【悪】では困るわけです。
なぜならば、無駄死に加え、死んだ後ただの侵略者として名前が残ってしまうわけで
す。
実際、アジアの解放とか色々言われている理由は、戦争をする為の後付の講釈です。
(現在の戦争を見てもわかる通り、戦争というものは戦争をする為の口実をいかにし
て作るかが重要なわけです)
例えば、アメリカの原爆を例に出すと、原爆は悪い物だが、これが悪であった場合、
単に大量殺人兵器を投入したという結果のみが残ってしまいます。
ですから、戦争を早く終わらせた画期的な兵器であらねばならないわけです。
このように、戦争をする事自体を正義にしなければなりません。
特に日中戦争の時は、口実にする理由が沢山あったことでしょう。
まず、ここでひとつまとめると
A級戦犯を靖国神社に奉じられないほどの【悪】にしてしまっては、日本国民全てが
何の為にあの戦争時の困窮に耐え、身内さえも喜んで戦地に送り出したか、そのすが
りつくものがなくなってしまうということ。
(A級戦犯の方達は、当時日本の意思決定中枢であったということ)
これは、決定打を出されたアメリカに対しては【負け】を認めてはいるが
他の国に負けたわけではないと言っている日本人がいることからもはっきりしたこと
でしょう。
※アメリカには宣戦布告したから【戦争】で
中国には宣戦布告していないから【事変】であるから
戦争に負けたのはアメリカだけという一部の日本人の考え方もあるようですが、
宣戦布告をせずに戦時に突入したのは、【策略】とも言うんですよということも付け
加えておきます。(あとでまた説明します)
ここでちょっと休憩。。。。と思ったけど眠いので一旦寝ます。
好，关于靖国神社就从外围开始进攻吧。
首先，为了说明靖国，必须首先说明靖国是这么回事，而不是强制谁理解。
首先，一般所说的参拜靖国神社，或者合葬的理由是，日本对死者的做法其他的网站都
说过的，这里就不说了。
现在的靖国神社，是后来才加上了神道的意思。
这里先让我展开以下，大家看吧。
所谓甲级战犯就是战争的指挥者们，如果不祭奠这些甲级战犯将会怎样呢？
很多当时的日本士兵相信是【为了国家】、更有【为了家族】而死的，跟着指挥者居然
说他们是【恶人】
很麻烦的。
因为，死的莫名其妙不算，死后还留下个侵略者的名声。
实际上，为了解放亚洲等等理由都是后来加上去的（现在的战争看着都知道，战争都是
为了战争而找的借口）
比如，拿美国的原子弹的例子吧，原子弹是坏东西，但是对方是恶人的话，只是大量杀
人武器只有结果留下了。
因此是结束战争的了不起的武器。
这样，要战争就必须有正义。
特别是中日战争时，有很多理由可以作为借口。
首先这里总结一下
把甲级战犯不做为靖国神社的祭奠对象，而作为【恶人】的话，全体日本国民到底是
为了什么忍受战争的穷困，高高兴兴地把自己家里的人送上战场的？等于失去了救命稻
草。
（甲级战犯者是当时决定日本中枢的人）
这个决定打美国结果导致了【失败】时，从而产生了不认为是输给其他国家的日本人也
是很明确的。
※美国是发了宣战布告的【战争】
中国是没有宣战布告的从【事变】开始的
有一部分日本人认为战争是输给了美国。
没有宣战布告进入战争状态、必须追加说明这是一种【策略】
（以后再说明)
##########################################################
さて、靖国について二の丸攻めでもしましょう。
まず最初に、靖国の説明において、説得するための説明ではないということ、
つまり、靖国はこうなのだから、このように理解しろという断言的なものではないと
いうことを、始めに言っておきます。
まず、一般的に言われている靖国神社を参拝する、もしくは合祀する理由として、日
本人の死者の取り扱いというものが、他のBBSでも言われてきたと思います。
私はまず、これには触れず、別サイドから話しをする事にします。
現在の靖国神社の場合、本来の神道的意味合いは後付けされているのです。
さて、ここから強引な話の展開にもっていきます。
なぜ強引かは、話しを読めばわかると思います。
Ａ級戦犯といえど、戦争を統括指揮していたわけです。
そのＡ級戦犯が奉られないと、どのような解釈になるか。
多くの当時の日本軍兵は【お国の為】、更に加えるならば【家族の為】と信じて死ん
でいったわけですから、統括した者達に付き従った手前
統括した者達が【悪】では困るわけです。
なぜならば、無駄死に加え、死んだ後ただの侵略者として名前が残ってしまうわけで
す。
実際、アジアの解放とか色々言われている理由は、戦争をする為の後付の講釈です。
(現在の戦争を見てもわかる通り、戦争というものは戦争をする為の口実をいかにし
て作るかが重要なわけです)
例えば、アメリカの原爆を例に出すと、原爆は悪い物だが、これが悪であった場合、
単に大量殺人兵器を投入したという結果のみが残ってしまいます。
ですから、戦争を早く終わらせた画期的な兵器であらねばならないわけです。
このように、戦争をする事自体を正義にしなければなりません。
特に日中戦争の時は、口実にする理由が沢山あったことでしょう。
まず、ここでひとつまとめると
A級戦犯を靖国神社に奉じられないほどの【悪】にしてしまっては、日本国民全てが
何の為にあの戦争時の困窮に耐え、身内さえも喜んで戦地に送り出したか、そのすが
りつくものがなくなってしまうということ。
(A級戦犯の方達は、当時日本の意思決定中枢であったということ)
これは、決定打を出されたアメリカに対しては【負け】を認めてはいるが
他の国に負けたわけではないと言っている日本人がいることからもはっきりしたこと
でしょう。
※アメリカには宣戦布告したから【戦争】で
中国には宣戦布告していないから【事変】であるから
戦争に負けたのはアメリカだけという一部の日本人の考え方もあるようですが、
宣戦布告をせずに戦時に突入したのは、【策略】とも言うんですよということも付け
加えておきます。(あとでまた説明します)
ここでちょっと休憩。。。。と思ったけど眠いので一旦寝ます。
日本人凉先生的发言——
休息中就回一个吧
B先生，战争没有义举也没有愚举噢。
现在的世界为了力量均衡、中国拥有核武器是可悲的事。
当然那也有拥有的正当的理由吧。
拿出义举这种东西，看似潇洒、充其量也不过是个借口
这跟美国高唱的霸权是一样的理由。
中国现在强盛了，从世界的动向来看这是必然的
有了这样的认识能不能进行对话啊。
如果不是这样的，那么当事者只要觉得自己是义那么
不管干什么都会以为在干善事了的。
###############################################
休憩ついでに
Bさん、戦争に義挙も愚挙もないんですよ。
今の世界的パワーバランスの上で、中国が核兵器を持つということは
悲しい事ですが、それはそれで持つべき正当な理由にはなるんです。
義挙を持ち出してしまうと、格好はいいのですが、つまるところ口実ですから
アメリカが覇権を唱えるのと同じ理由になってしまうんですよ。
中国が現在強大な力を持つのは、世界的動向から見て
必然であるのだからそれを認知した上で話を進めてみませんか。
でなければ、当事者が義であると感ずれば何事を起こしても善しとなってしまいます
からね。
休息中就回一个吧
B先生，战争没有义举也没有愚举噢。
现在的世界为了力量均衡、中国拥有核武器是可悲的事。
当然那也有拥有的正当的理由吧。
拿出义举这种东西，看似潇洒、充其量也不过是个借口
这跟美国高唱的霸权是一样的理由。
中国现在强盛了，从世界的动向来看这是必然的
有了这样的认识能不能进行对话啊。
如果不是这样的，那么当事者只要觉得自己是义那么
不管干什么都会以为在干善事了的。
###############################################
休憩ついでに
Bさん、戦争に義挙も愚挙もないんですよ。
今の世界的パワーバランスの上で、中国が核兵器を持つということは
悲しい事ですが、それはそれで持つべき正当な理由にはなるんです。
義挙を持ち出してしまうと、格好はいいのですが、つまるところ口実ですから
アメリカが覇権を唱えるのと同じ理由になってしまうんですよ。
中国が現在強大な力を持つのは、世界的動向から見て
必然であるのだからそれを認知した上で話を進めてみませんか。
でなければ、当事者が義であると感ずれば何事を起こしても善しとなってしまいます
からね。
日本人楠先生的发言——
1。[稍微简单地说，与楠先生，不，与日本人最话不投机的就是这个部分。]
——完全是这么回事。很想知道到底症结在哪里。这个论坛就是最适合寻求这些的。
2。[我们对原子弹很轻描淡写的发言，日本人几乎都笑不出来了，为什么自己是受害立场时变得那么认真？真是选择型的笑法啊]
——不对。日本人是对中国人在原子弹上的开玩笑是违反礼仪上的愤怒。
我说的意思就是，比如杀害了日本人的中国人被判死刑的话，那时决不认为他是[人类
永远的腐败分子]。
只是一个很可悲的犯罪者。他死了也就赎罪了，家族当然会继续仇恨。
但是，他任不会认为他是值得永远憎恨的。
3。[完美的人世界上不存在，但是判断失误的标准却不是，必须明确。]
——是的，因犯罪行为应该作为一种罪恶社会明确地批判。但是，做的人不是恶魔。判决他
的人
也不是什么天使。不然，与裁判并列的是无法抛开人的眼光。
4．「中国文化中有恶人「遗臭万年」、善人「万古长青」。日本的池田小学的被害者遗族
对杀害自己孩子的犯人，即使判决了也永远仇恨他的吧。 ]
——这是无法吻合的根源吧，遗族的仇恨可以理解。但是其他人因为当时人已经受罚，日本
社会不会再去追究。
对中国人也是这样的。
5。「那么世界上谁都无法批评别人了。也无法纠错了。这种思想在战后日本的教育中广泛渗透，成为典型的[只赞扬]，
没有正义的社会。 中国有[金无足赤，人无完人]的古训，辩证地看人不意味着是模糊标准。 ]
——刚才也说了，犯罪应该严厉查处，这不是伦理道德的暧昧。法律明文规定的。
人无完人，用法的精神来代替上帝的做操潘，这个严肃性中日两国是一样的。
6．「大概是批评卖武器给越南，柬埔寨和巴基斯坦吧，有2个原因。
冷战时代东西方的国际政治对立，这个评语现在很难写。还有就是单纯的经济利益，这
应该批评，不是所谓的[义]。 ]
——对出口武器本身，世界上认为是非法的，发现了应该严厉处罚。
7。「有必要的，核武器是外交手段的延长，消除它不是一个国家的事。除了核武器，宇宙
空间的和平利用，
对美国的侦察卫星技术都应该加速中美军用机冲突事件是在中国领海附近发生的，不是纽约附近，也不是夏威夷. ]
——这与毒气弹核武器有什么不同？
8。「核武器只不过是外交的延长，这是任何国家都清楚地，中国早就明确表示不先使用核武器。
400万发毒气弹在当地威胁着人们的生命，受害是现在进行时。
和平利用核技术中，比如日本的茨城县，以前苏联的放射线泄漏事故的危险性也一样。
说到底日本也是在核大伞的庇护下，废除核武器不是一个国家的问题。]
——没有认为让中国单方面放弃核武器。日本依赖于美国的核武器也是公开的事实。我批评
的是，
这种人类在矛盾中的生存应该有一定程度的认识，是很无奈的现实。
中国如果战时拥有核武器的话，对日本会使用的吧。日本如果有了也会对美国使用的。
为了减少自己国家的士兵的损伤，给敌人最大程度的打击就是战争。说日本人是野兽的
思路正是一种欺骗的写照。化学武器本身应该废除。
9。「不，请明确地批判，暧昧是禁物。我对中国的[义]的伪善部分也经常批判的。 ]
——真正的[义]是什么？中国的义是世界的义吗？大家都高唱自己的[义]，这就成了战争。
10。「战后，从美国的占领到政治庇护，日本人对战争的反省有着相当的局限性。
比反省更起劲的是逃避行。
另外随着经济力量的发展更淡薄精神，首先考虑的是尽快忘记过去。]
——这个批评含有正确的东西。日本人的战争记忆都集中在对美战争上。中日战争，亚洲的
战争的记忆给漏了，
这是今后必须认识的课题。
#################################################################################
1。[ちょっと、簡単に言いますと、楠さん、いや、日本人と一番噛み合わないことはここ
ですね。]
まったくその通りです。いったい何がつっかえているのか、知りたいものです。こ
のＢＢＳは、それを探るのに最適でしょう。
2．「では、原爆について我々が軽い気持ちで発言する場合、日本人はほぼ全員そ笑えなく
なるでしょう。
なぜなら、自分たちが被害を受けた場合、とても真剣になります。選択型の笑い方で
すね。]
違うと思います。日本人が、中国人の原爆についての冗談に怒るのは、礼儀上の違
反を感じるからです。
私が言っているのは、例えば、日本人を殺害した中国人がいたとして、死刑になっ
たとします。その場合、「人類永遠の腐敗分子」とは決して思わないということで
す。ただの哀れな犯罪者です。死んだら罪を償ったと思いますよ。家族は恨み続ける
でしょう。でも、他の人間は、永遠に恨めるほど犯罪から遠いとは思いません。
3．「完璧な個人は世界中に探してももいません。物事の判断基準はそうではない、はっき
りさせるべき]
そうです。ですから犯罪行為は、はっきり悪として社会が糾弾すべきです。しか
し、それを行った人間が悪魔ではない。裁く人間が天使ではない。だったら、裁きと
並行して、人間的な目も捨てることはできません。
4．「中国の文化は悪人「遺臭万年」、善人は「万古長青」。日本にも池田小学校などの
遺族らは自分の子供を殺した犯人判決に関係なく、永遠にうらみ続けるではないでし
ょうか。]
ここが違いの淵源かもしれない。遺族が恨むのは納得します。しかしそうでない人
間は、罰を受けたら一応建前として、それ以上追及しないというのが日本社会です。
中国人に対してもそうしますよ。
5．「この思想が戦後日本の教育現場に広く浸透され、典型的な「ほめ上手」、正義なしの社会に
なってきた。中国では「金無足赤、人無完人」の古訓があり、弁証的個人を定めるこ
とが
モラルの基準まで決して曖昧にしない。]
さっき言ったように、犯罪は厳しく追及します。そこはモラルが曖昧じゃないで
す。法律は、それを明文化したものです。人間が不完全だから、法の精神を神の代理
人に立てて裁きを行うわけです。その厳しさは、中日で同じですよ。
6．「多分ベトナム、カンボジア、パキスタンに武器輸出のことを指摘していると思うが、
二つの原因があると思う。 冷戦時代東西の国際政治対立、これはコメントするのが今は難しい。
そして単純な経済利益、これは非難すべき、まったく「義」ではない。]
武器輸出自体を、世界が非合法にして、発覚すれば厳しく処罰すべきとまで考えま
す。
7．「必要です。核は外交的な手段の延長で、無くすのは一カ国ができることではない。
核以外に、
宇宙空間の平和利用、米国と対等の偵察衛星技術も加速すべき。 米中軍事機衝突事件は中国の領海とその近くに起きた、
ニューヨークの近くでもない、ハワイでもありません。 ]
毒ガス兵器と核兵器と、どこが違うのですか？
8．「核はあくまで外交な延長、これはどの国も分かっている、中国は核を先に使わないこともずっと明言した。
４００万発の毒ガス、現在現地の命を脅かす、被害も起きている現在進行形。
核は平和的に利用しても、日本の茨城県や旧ソ連の放射線漏れ事故などの危険性も同
様にある。
そもそも、日本も核の傘下に庇護され、核を無くすのはどこの国の一方的な問題では
ない。]
別に、核を中国が一方的になくせとは誰も言えない。日本が、アメリカの核に依存
しているのは、公然の事実です。私が指摘しているのは、そういうふうに、人間が矛
盾を含みながら生存していることをある程度認めなければ、どうしようもない現実が
あるということです。
中国が戦争中核兵器を持っていたら、日本に使ったでしょう。日本も持っていれば
アメリカに使ったでしょう。自国の兵士の損傷を少なくし、敵に最大限の傷を与える
のが戦争ですからね。化学兵器もその脈絡の中にあります。化学兵器の時だけ、日本
人は獣だという脈絡で話されるのが欺瞞的に映ります。化学兵器自体は、悪で、排除
されるべきです。
9．「いいえ、はっきり批判してください。曖昧は禁物。私も中国の本物の「義」以外の偽善を批判します。]
本物の「義」って何ですか？中国の義は、世界の義でしょうか？それぞれ義を唱え
るから、戦争になるのだと思います。
10．「不戦後、米国の占領から政治庇護の下に置かれた日本人は戦争への真の反省が限度がある。
反省より逃避行の続け、そして経済力の発展でますます精神論が薄まれ、早く過去を
忘れたいことが
先行した。 ]
この指摘は正しいものを含んでいると思います。日本人の戦争の記憶は、対米戦争
に集中しており、中日戦争、アジアでの戦争の記憶がすっぽり抜け落ちている。これ
からの課題だと認識しています。
1。[稍微简单地说，与楠先生，不，与日本人最话不投机的就是这个部分。]
——完全是这么回事。很想知道到底症结在哪里。这个论坛就是最适合寻求这些的。
2。[我们对原子弹很轻描淡写的发言，日本人几乎都笑不出来了，为什么自己是受害立场时变得那么认真？真是选择型的笑法啊]
——不对。日本人是对中国人在原子弹上的开玩笑是违反礼仪上的愤怒。
我说的意思就是，比如杀害了日本人的中国人被判死刑的话，那时决不认为他是[人类
永远的腐败分子]。
只是一个很可悲的犯罪者。他死了也就赎罪了，家族当然会继续仇恨。
但是，他任不会认为他是值得永远憎恨的。
3。[完美的人世界上不存在，但是判断失误的标准却不是，必须明确。]
——是的，因犯罪行为应该作为一种罪恶社会明确地批判。但是，做的人不是恶魔。判决他
的人
也不是什么天使。不然，与裁判并列的是无法抛开人的眼光。
4．「中国文化中有恶人「遗臭万年」、善人「万古长青」。日本的池田小学的被害者遗族
对杀害自己孩子的犯人，即使判决了也永远仇恨他的吧。 ]
——这是无法吻合的根源吧，遗族的仇恨可以理解。但是其他人因为当时人已经受罚，日本
社会不会再去追究。
对中国人也是这样的。
5。「那么世界上谁都无法批评别人了。也无法纠错了。这种思想在战后日本的教育中广泛渗透，成为典型的[只赞扬]，
没有正义的社会。 中国有[金无足赤，人无完人]的古训，辩证地看人不意味着是模糊标准。 ]
——刚才也说了，犯罪应该严厉查处，这不是伦理道德的暧昧。法律明文规定的。
人无完人，用法的精神来代替上帝的做操潘，这个严肃性中日两国是一样的。
6．「大概是批评卖武器给越南，柬埔寨和巴基斯坦吧，有2个原因。
冷战时代东西方的国际政治对立，这个评语现在很难写。还有就是单纯的经济利益，这
应该批评，不是所谓的[义]。 ]
——对出口武器本身，世界上认为是非法的，发现了应该严厉处罚。
7。「有必要的，核武器是外交手段的延长，消除它不是一个国家的事。除了核武器，宇宙
空间的和平利用，
对美国的侦察卫星技术都应该加速中美军用机冲突事件是在中国领海附近发生的，不是纽约附近，也不是夏威夷. ]
——这与毒气弹核武器有什么不同？
8。「核武器只不过是外交的延长，这是任何国家都清楚地，中国早就明确表示不先使用核武器。
400万发毒气弹在当地威胁着人们的生命，受害是现在进行时。
和平利用核技术中，比如日本的茨城县，以前苏联的放射线泄漏事故的危险性也一样。
说到底日本也是在核大伞的庇护下，废除核武器不是一个国家的问题。]
——没有认为让中国单方面放弃核武器。日本依赖于美国的核武器也是公开的事实。我批评
的是，
这种人类在矛盾中的生存应该有一定程度的认识，是很无奈的现实。
中国如果战时拥有核武器的话，对日本会使用的吧。日本如果有了也会对美国使用的。
为了减少自己国家的士兵的损伤，给敌人最大程度的打击就是战争。说日本人是野兽的
思路正是一种欺骗的写照。化学武器本身应该废除。
9。「不，请明确地批判，暧昧是禁物。我对中国的[义]的伪善部分也经常批判的。 ]
——真正的[义]是什么？中国的义是世界的义吗？大家都高唱自己的[义]，这就成了战争。
10。「战后，从美国的占领到政治庇护，日本人对战争的反省有着相当的局限性。
比反省更起劲的是逃避行。
另外随着经济力量的发展更淡薄精神，首先考虑的是尽快忘记过去。]
——这个批评含有正确的东西。日本人的战争记忆都集中在对美战争上。中日战争，亚洲的
战争的记忆给漏了，
这是今后必须认识的课题。
#################################################################################
1。[ちょっと、簡単に言いますと、楠さん、いや、日本人と一番噛み合わないことはここ
ですね。]
まったくその通りです。いったい何がつっかえているのか、知りたいものです。こ
のＢＢＳは、それを探るのに最適でしょう。
2．「では、原爆について我々が軽い気持ちで発言する場合、日本人はほぼ全員そ笑えなく
なるでしょう。
なぜなら、自分たちが被害を受けた場合、とても真剣になります。選択型の笑い方で
すね。]
違うと思います。日本人が、中国人の原爆についての冗談に怒るのは、礼儀上の違
反を感じるからです。
私が言っているのは、例えば、日本人を殺害した中国人がいたとして、死刑になっ
たとします。その場合、「人類永遠の腐敗分子」とは決して思わないということで
す。ただの哀れな犯罪者です。死んだら罪を償ったと思いますよ。家族は恨み続ける
でしょう。でも、他の人間は、永遠に恨めるほど犯罪から遠いとは思いません。
3．「完璧な個人は世界中に探してももいません。物事の判断基準はそうではない、はっき
りさせるべき]
そうです。ですから犯罪行為は、はっきり悪として社会が糾弾すべきです。しか
し、それを行った人間が悪魔ではない。裁く人間が天使ではない。だったら、裁きと
並行して、人間的な目も捨てることはできません。
4．「中国の文化は悪人「遺臭万年」、善人は「万古長青」。日本にも池田小学校などの
遺族らは自分の子供を殺した犯人判決に関係なく、永遠にうらみ続けるではないでし
ょうか。]
ここが違いの淵源かもしれない。遺族が恨むのは納得します。しかしそうでない人
間は、罰を受けたら一応建前として、それ以上追及しないというのが日本社会です。
中国人に対してもそうしますよ。
5．「この思想が戦後日本の教育現場に広く浸透され、典型的な「ほめ上手」、正義なしの社会に
なってきた。中国では「金無足赤、人無完人」の古訓があり、弁証的個人を定めるこ
とが
モラルの基準まで決して曖昧にしない。]
さっき言ったように、犯罪は厳しく追及します。そこはモラルが曖昧じゃないで
す。法律は、それを明文化したものです。人間が不完全だから、法の精神を神の代理
人に立てて裁きを行うわけです。その厳しさは、中日で同じですよ。
6．「多分ベトナム、カンボジア、パキスタンに武器輸出のことを指摘していると思うが、
二つの原因があると思う。 冷戦時代東西の国際政治対立、これはコメントするのが今は難しい。
そして単純な経済利益、これは非難すべき、まったく「義」ではない。]
武器輸出自体を、世界が非合法にして、発覚すれば厳しく処罰すべきとまで考えま
す。
7．「必要です。核は外交的な手段の延長で、無くすのは一カ国ができることではない。
核以外に、
宇宙空間の平和利用、米国と対等の偵察衛星技術も加速すべき。 米中軍事機衝突事件は中国の領海とその近くに起きた、
ニューヨークの近くでもない、ハワイでもありません。 ]
毒ガス兵器と核兵器と、どこが違うのですか？
8．「核はあくまで外交な延長、これはどの国も分かっている、中国は核を先に使わないこともずっと明言した。
４００万発の毒ガス、現在現地の命を脅かす、被害も起きている現在進行形。
核は平和的に利用しても、日本の茨城県や旧ソ連の放射線漏れ事故などの危険性も同
様にある。
そもそも、日本も核の傘下に庇護され、核を無くすのはどこの国の一方的な問題では
ない。]
別に、核を中国が一方的になくせとは誰も言えない。日本が、アメリカの核に依存
しているのは、公然の事実です。私が指摘しているのは、そういうふうに、人間が矛
盾を含みながら生存していることをある程度認めなければ、どうしようもない現実が
あるということです。
中国が戦争中核兵器を持っていたら、日本に使ったでしょう。日本も持っていれば
アメリカに使ったでしょう。自国の兵士の損傷を少なくし、敵に最大限の傷を与える
のが戦争ですからね。化学兵器もその脈絡の中にあります。化学兵器の時だけ、日本
人は獣だという脈絡で話されるのが欺瞞的に映ります。化学兵器自体は、悪で、排除
されるべきです。
9．「いいえ、はっきり批判してください。曖昧は禁物。私も中国の本物の「義」以外の偽善を批判します。]
本物の「義」って何ですか？中国の義は、世界の義でしょうか？それぞれ義を唱え
るから、戦争になるのだと思います。
10．「不戦後、米国の占領から政治庇護の下に置かれた日本人は戦争への真の反省が限度がある。
反省より逃避行の続け、そして経済力の発展でますます精神論が薄まれ、早く過去を
忘れたいことが
先行した。 ]
この指摘は正しいものを含んでいると思います。日本人の戦争の記憶は、対米戦争
に集中しており、中日戦争、アジアでの戦争の記憶がすっぽり抜け落ちている。これ
からの課題だと認識しています。
东京博士的发言——
「关于出口武器」
到底武器是什么东西？攻击用的、还是防卫用的这个界限很不明确。
我不是批判某个国家，就一般性的武器出口谈谈看法。
朝鲜战争中日本生产了大量的军用物资通过美国的手投入了战场。
其中有坦克，战斗机的零件，瞄准装置，燃烧弹等等还有大量的后方支援。
这也是武器出口吧。
因此，出口武器就是在知道了买方明确是用于战争目的时，不管其形式是枪也好，
激光感应器也好都是武器。
现在美国的武器中，与电子有关的很多高技术部分使用了相当多的日本产的东西，
武器和出口武器的概念在科学技术进步的今天其定义将越来越难了。
####################################################################
「武器輸出について」
そもそも武器ってなに？攻撃用、防衛用の境目さえはっきり分からない。
どこかの国を批判するのではなく、一般的な武器輸出の話しをしよう。
朝鮮戦争では日本が大量が軍用物質をアメリカの手に経由し、戦場に投入した。
その中戦車、飛行機用の部品から、照準装置、焼夷弾など大量に後方支援した。
これも武器輸出に当たるでしょう。
ですから、武器輸出とは買い手が戦争目的をはっきりした時点で、銃の形か、レーザ
ーセンサーかに関係なく皆武器になります。
現在アメリカの武器の中、電子関係のハイテックの部分がかなり日本製のものが使わ
れている。
武器、そして武器輸出の概念が科学技術の進歩で、ますますその定義が難しくなるで
しょう。
「关于出口武器」
到底武器是什么东西？攻击用的、还是防卫用的这个界限很不明确。
我不是批判某个国家，就一般性的武器出口谈谈看法。
朝鲜战争中日本生产了大量的军用物资通过美国的手投入了战场。
其中有坦克，战斗机的零件，瞄准装置，燃烧弹等等还有大量的后方支援。
这也是武器出口吧。
因此，出口武器就是在知道了买方明确是用于战争目的时，不管其形式是枪也好，
激光感应器也好都是武器。
现在美国的武器中，与电子有关的很多高技术部分使用了相当多的日本产的东西，
武器和出口武器的概念在科学技术进步的今天其定义将越来越难了。
####################################################################
「武器輸出について」
そもそも武器ってなに？攻撃用、防衛用の境目さえはっきり分からない。
どこかの国を批判するのではなく、一般的な武器輸出の話しをしよう。
朝鮮戦争では日本が大量が軍用物質をアメリカの手に経由し、戦場に投入した。
その中戦車、飛行機用の部品から、照準装置、焼夷弾など大量に後方支援した。
これも武器輸出に当たるでしょう。
ですから、武器輸出とは買い手が戦争目的をはっきりした時点で、銃の形か、レーザ
ーセンサーかに関係なく皆武器になります。
現在アメリカの武器の中、電子関係のハイテックの部分がかなり日本製のものが使わ
れている。
武器、そして武器輸出の概念が科学技術の進歩で、ますますその定義が難しくなるで
しょう。
在日中国人C说——
1。[很多当时的日本士兵相信是【为了国家】、更有【为了家族】而死的，跟着指挥者居然说他们是【恶人】 很麻烦的。]
——于是为了不给自己添麻烦就不惜去伤害受害者的感情吗？
2。[因为，死的莫名其妙不算，死后还留下个侵略者的名声。]
——难道事实上不算是侵略者吗？
#########################################################################
1。多くの当時の日本軍兵は【お国の為】、更に加えるならば【家族の為】と信じて死ん
でいったわけですから、統括した者達に付き従った手前
統括した者達が【悪】では困るわけです。
----そして、自分は困られないように被害者を困らせるわけですか？
2。なぜならば、無駄死に加え、死んだ後ただの侵略者として名前が残ってしまうわけです。
——事実は「侵略者」ではないのでしょうか？
1。[很多当时的日本士兵相信是【为了国家】、更有【为了家族】而死的，跟着指挥者居然说他们是【恶人】 很麻烦的。]
——于是为了不给自己添麻烦就不惜去伤害受害者的感情吗？
2。[因为，死的莫名其妙不算，死后还留下个侵略者的名声。]
——难道事实上不算是侵略者吗？
#########################################################################
1。多くの当時の日本軍兵は【お国の為】、更に加えるならば【家族の為】と信じて死ん
でいったわけですから、統括した者達に付き従った手前
統括した者達が【悪】では困るわけです。
----そして、自分は困られないように被害者を困らせるわけですか？
2。なぜならば、無駄死に加え、死んだ後ただの侵略者として名前が残ってしまうわけです。
——事実は「侵略者」ではないのでしょうか？
东京博士说——
[首先这里总结一下，把甲级战犯不做为靖国神社的祭奠对象，而作为【恶人】的话，全体日本国民到底是
为了什么忍受战争的穷困，高高兴兴地把自己家里的人送上战场的？等于失去了救命稻草。]
——自己犯了错误自己承担相应的责任是理所当然的，这也是一名成年人立足于社会的常识。如果一名成年人明知犯了错误却为了给自己找到一个理由而不惜继续伤害别人，你会认为这个人是一名负责任的人吗？你还会信赖他吗？
那么，如果（这不是一个人的行为，而）是一个国家的‘全体国民’呢？
###########################################################################
[まず、ここでひとつまとめると ，A級戦犯を靖国神社に奉じられないほどの【悪】にしてしまっては、日本国民全てが
何の為にあの戦争時の困窮に耐え、身内さえも喜んで戦地に送り出したか、そのすが
りつくものがなくなってしまうということ。 ]
——自分の間違いに対して自分責任をとるのは当り前なことでもあり、社会に出た大人の常識でもあるはずです。もしある大人が悪いことしたのにその理由（何の為に）を作るために他人を傷つけ続けるのなら、あなたはその人をちゃんと責任を取れる人間だと思えるのですか、また信用できるのですか？
それでは、ある大人ではなく、ある国の「国民全て」だったら、どう？
[首先这里总结一下，把甲级战犯不做为靖国神社的祭奠对象，而作为【恶人】的话，全体日本国民到底是
为了什么忍受战争的穷困，高高兴兴地把自己家里的人送上战场的？等于失去了救命稻草。]
——自己犯了错误自己承担相应的责任是理所当然的，这也是一名成年人立足于社会的常识。如果一名成年人明知犯了错误却为了给自己找到一个理由而不惜继续伤害别人，你会认为这个人是一名负责任的人吗？你还会信赖他吗？
那么，如果（这不是一个人的行为，而）是一个国家的‘全体国民’呢？
###########################################################################
[まず、ここでひとつまとめると ，A級戦犯を靖国神社に奉じられないほどの【悪】にしてしまっては、日本国民全てが
何の為にあの戦争時の困窮に耐え、身内さえも喜んで戦地に送り出したか、そのすが
りつくものがなくなってしまうということ。 ]
——自分の間違いに対して自分責任をとるのは当り前なことでもあり、社会に出た大人の常識でもあるはずです。もしある大人が悪いことしたのにその理由（何の為に）を作るために他人を傷つけ続けるのなら、あなたはその人をちゃんと責任を取れる人間だと思えるのですか、また信用できるのですか？
それでは、ある大人ではなく、ある国の「国民全て」だったら、どう？
日本人楠先生的发言——
[应该先理顺一些基本逻辑，一些最基本的理性问题，
1，为了抵抗入侵，在自己家里使用有害武器与来犯者同归于尽的自卫，
和入侵者为抢夺与征服，在受害者家里投放灭绝人性的化学武器，能相提并论么？
换句话说：自卫与抢劫能等同吗？
2，在自己家里存放有害武器（甚至是核武器），
与入侵到别人家里并使用过这些武器，能相提并论么？
3，被国际法庭判以极刑是惩治，是恶有恶报！
这与赎罪有关系吗？他们本人赎罪了吗？这是供奉的理由吗？
关于赎罪：应该是对受害者而言，是虔诚的忏悔和自罚，
并得到受害者仁慈的原谅，由此摒弃前嫌。。 ]
A先生的这个讨论非常有逻辑性，有助于理解中国人的思考方法。
１）中日战争对中国来说是自卫战争，因此，世界上没有一个国家说中国不好。日本有
卑鄙的
领土野心也是事实，因此是日本的不对。
２）你说是自卫的武器，发生了战争，核武器不是只打一个部队的，会扔到横须贺，立
刻就会
成为[南京大屠杀]。我觉得如果是毒气弹的话，他要是跳着一大担过来还有侥幸逃跑的
时间。
３）这只能说是文化的不同。难道不是无法争论谁更正义的问题吗？可以说的是，倾听
对方的逻辑，
稍微理解一点。这样靖国问题的对话的道路也就开拓了。
等待凉先生的说明吧。
#####################################################################
Aさんの、この議論がとてもロジックがあって、中国人の考え方を理解しやすくしてくれます。
１）中日戦争は、中国にとっては自衛の戦争です。だから、世界で中国が悪いという
国は１つもありません。日本に卑しい領土的野心があったのは事実。ですから非は日
本にあります。
２）自衛のための兵器とおっしゃいますが、戦争になれば、核兵器を１部隊に打ち込
むわけじゃないでしょう。横須賀にでも落としますか？「南京」がすぐ現出します
よ。私は、毒ガス担いで来て貰った方が、逃げる時間があるだけありがたいです。
３）これはもう文化の違いとしか言いようがないです。どっちが正義度が強いかを争
えないじゃないでしょうか。出来ることは、相手のロジックをよく聞いて、少しでも
理解しようとすることではないでしょうか。そうすれば靖国問題にも対話の道が開け
るでしょう。
[应该先理顺一些基本逻辑，一些最基本的理性问题，
1，为了抵抗入侵，在自己家里使用有害武器与来犯者同归于尽的自卫，
和入侵者为抢夺与征服，在受害者家里投放灭绝人性的化学武器，能相提并论么？
换句话说：自卫与抢劫能等同吗？
2，在自己家里存放有害武器（甚至是核武器），
与入侵到别人家里并使用过这些武器，能相提并论么？
3，被国际法庭判以极刑是惩治，是恶有恶报！
这与赎罪有关系吗？他们本人赎罪了吗？这是供奉的理由吗？
关于赎罪：应该是对受害者而言，是虔诚的忏悔和自罚，
并得到受害者仁慈的原谅，由此摒弃前嫌。。 ]
A先生的这个讨论非常有逻辑性，有助于理解中国人的思考方法。
１）中日战争对中国来说是自卫战争，因此，世界上没有一个国家说中国不好。日本有
卑鄙的
领土野心也是事实，因此是日本的不对。
２）你说是自卫的武器，发生了战争，核武器不是只打一个部队的，会扔到横须贺，立
刻就会
成为[南京大屠杀]。我觉得如果是毒气弹的话，他要是跳着一大担过来还有侥幸逃跑的
时间。
３）这只能说是文化的不同。难道不是无法争论谁更正义的问题吗？可以说的是，倾听
对方的逻辑，
稍微理解一点。这样靖国问题的对话的道路也就开拓了。
等待凉先生的说明吧。
#####################################################################
Aさんの、この議論がとてもロジックがあって、中国人の考え方を理解しやすくしてくれます。
１）中日戦争は、中国にとっては自衛の戦争です。だから、世界で中国が悪いという
国は１つもありません。日本に卑しい領土的野心があったのは事実。ですから非は日
本にあります。
２）自衛のための兵器とおっしゃいますが、戦争になれば、核兵器を１部隊に打ち込
むわけじゃないでしょう。横須賀にでも落としますか？「南京」がすぐ現出します
よ。私は、毒ガス担いで来て貰った方が、逃げる時間があるだけありがたいです。
３）これはもう文化の違いとしか言いようがないです。どっちが正義度が強いかを争
えないじゃないでしょうか。出来ることは、相手のロジックをよく聞いて、少しでも
理解しようとすることではないでしょうか。そうすれば靖国問題にも対話の道が開け
るでしょう。
中国国内网民A说——
将[假设]与[真实]、
将[侵略]与[自卫]、
将[霸权的扩张]与[制衡的防御]、
将[行恶被惩治]与[无辜受害]。。混为一谈，
这样的逻辑难道就是日本逻辑？
在这种逻辑下争论[对]与[错]，
责怪曾经受迫害的一个民族，
说他们现在不该有[制衡]的防御能力，
从而远离[正视历史]这个主题。。
这样的思维难道就是日本思维？
中国人因何会愤怒？
不是不想化干戈为玉帛，
不是没有饶恕的胸怀，
而是被这种[混乱]的逻辑，
和这种[偷换概念]的思维激怒了，
记得，
《关于若干历史问题的决议》，
中共在八二年彻底否定“文革”，
这种敢于正视自己过错的行为，
最终得到了民众的理解和“宽恕”，
日本人有这种胸怀吗。。？
#######################
[仮説]と[事実]、
[侵略]と[自衛]、
[覇権的な拡張]と[バランスと取る防衛]、
[悪行為と懲罰]と[罪のない人の被害]。。を同じにして議論する，
このようなロジックは日本ロジック？
このようなロジックの下に[正しい]と[正しくない]を議論し，
迫害を受けた民族を非難，
彼らが今「バランスを取る」防衛力を持ってはいけない，
そして[歴史直視]の主題からかなれる考えは
日本的な考え？
中国はなぜ怒りが覚える？
兵器の変わりに錦の織物にしたくないわけではない。
包容力のある心もないわけではない
このような「混乱な」なロジック
このような「概念のすり替え」の考え方に激怒だけ。
知っています？
《若干歴史問題についての決議》，
中国共産党は１９８２年文化大革命を徹底的に否定した。
このおゆな自分たちの過ちを直視できる行為，
最終的に民衆の理解と許しを得た。
日本人はこのような心を持っていますか？
将[假设]与[真实]、
将[侵略]与[自卫]、
将[霸权的扩张]与[制衡的防御]、
将[行恶被惩治]与[无辜受害]。。混为一谈，
这样的逻辑难道就是日本逻辑？
在这种逻辑下争论[对]与[错]，
责怪曾经受迫害的一个民族，
说他们现在不该有[制衡]的防御能力，
从而远离[正视历史]这个主题。。
这样的思维难道就是日本思维？
中国人因何会愤怒？
不是不想化干戈为玉帛，
不是没有饶恕的胸怀，
而是被这种[混乱]的逻辑，
和这种[偷换概念]的思维激怒了，
记得，
《关于若干历史问题的决议》，
中共在八二年彻底否定“文革”，
这种敢于正视自己过错的行为，
最终得到了民众的理解和“宽恕”，
日本人有这种胸怀吗。。？
#######################
[仮説]と[事実]、
[侵略]と[自衛]、
[覇権的な拡張]と[バランスと取る防衛]、
[悪行為と懲罰]と[罪のない人の被害]。。を同じにして議論する，
このようなロジックは日本ロジック？
このようなロジックの下に[正しい]と[正しくない]を議論し，
迫害を受けた民族を非難，
彼らが今「バランスを取る」防衛力を持ってはいけない，
そして[歴史直視]の主題からかなれる考えは
日本的な考え？
中国はなぜ怒りが覚える？
兵器の変わりに錦の織物にしたくないわけではない。
包容力のある心もないわけではない
このような「混乱な」なロジック
このような「概念のすり替え」の考え方に激怒だけ。
知っています？
《若干歴史問題についての決議》，
中国共産党は１９８２年文化大革命を徹底的に否定した。
このおゆな自分たちの過ちを直視できる行為，
最終的に民衆の理解と許しを得た。
日本人はこのような心を持っていますか？
东京博士说——
可以直率地说，我对「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
*****************************
这个部分的翻译似乎没有表达准确。我说的[忍不住微笑]的心理，不是因为滑稽而嘲
笑。
中国人大概没有这种微笑，日本人如果碰上过于极端的行为，[居然会这么做啊，，，
]
就是随他去了，有点放弃的意思的这种微笑。
#############################################################################
この部分の翻訳は伝わってない気がします。私が「微笑を禁じえない」という心理
は、おかしくて笑うという意味ではありません。
中国人は、こういう微笑をしないのかもしれないが、日本人は、あまりに極端な行
為に接すると、「そこまでやるもんかね～～」という、許しているんですが、少しあ
きれる気持ちが湧き、微笑します。
多分、ここで使わないほうがよかった言葉かもしれません。要は、「人类永远的腐
败分子」 とは、とても考えられないという意味です。
可以直率地说，我对「人类永远的腐败分子」
这种称呼不得不笑出声，所有的日本人我想都是这样的。
*****************************
这个部分的翻译似乎没有表达准确。我说的[忍不住微笑]的心理，不是因为滑稽而嘲
笑。
中国人大概没有这种微笑，日本人如果碰上过于极端的行为，[居然会这么做啊，，，
]
就是随他去了，有点放弃的意思的这种微笑。
#############################################################################
この部分の翻訳は伝わってない気がします。私が「微笑を禁じえない」という心理
は、おかしくて笑うという意味ではありません。
中国人は、こういう微笑をしないのかもしれないが、日本人は、あまりに極端な行
為に接すると、「そこまでやるもんかね～～」という、許しているんですが、少しあ
きれる気持ちが湧き、微笑します。
多分、ここで使わないほうがよかった言葉かもしれません。要は、「人类永远的腐
败分子」 とは、とても考えられないという意味です。
日本人楠先生的发言——
在这种逻辑下争论[对]与[错]，
责怪曾经受迫害的一个民族，
说他们现在不该有[制衡]的防御能力，
从而远离[正视历史]这个主题。。
这样的思维难道就是日本思维？
————————————————————————————
这里的讨论还是应该用复眼来看比较好。
１）有战争责任的日本人和我
２）撇开日本人和中国人的我
在发言。
仅仅是１）的话我认为没有必要。回避１）就是欺骗。关于１）完全承认日本的错误
也
不一定就知道中国人的切肤之痛，这是我一直这么说的。
对于２）我发言了、就会遭到「偷换概念」「不正视历史」的批判、作为现代日本人
，
其实不是这种目的，因为考虑到１）、所以就不能批评中国和世界了吗？
战争是历史。历史根据观点它呈现的样子是不同的，既有凭当时的想象判断的历史，
也有在很大的透视图中看战争的历史。
现代文化相对主义是一种标准。也就是文化有不同，但是没有上下的价值观。开始就
从日本的思维
日本的文化是低劣的出发的话，难道会有什么好的结果产生吗？我尊重中国的价值观，
如果作为
日本人即使有无法接受的东西，但是可以留意一下，说不定相反的是真的呢？
日本人也按日本人的样子在拼命努力，认真地考虑着这些，我也相信中国人也是这样的
，
那么，一定会有理解相通的交点的。
###################################################################
ここの議論は複眼的でいいと思います。
１）戦争責任を問われる日本人としての私
２）日本人も中国人もを突っ放して見る私
が、発言中です。
１）だけである必要はないと思います。１）を回避したら、欺瞞的です。そして１
）については、日本の非を全面的に認めること、中国人の痛みが必ずしも肌で分かっ
ているわけでないこと、がこれまで私が言ってきたことです。
２）の私が口を開くと、「問題のすりかえ」「歴史を正視しない」の批難がでてき
ますが、現代日本人としては、そこが不本意です。なぜ、１）を踏まえて、中国や世
界を批判してはいけないのか？
戦争は歴史です。歴史は観点により姿が違います。その時点にいると想像して語り
判断する歴史もあれば、大きな透視図の中で戦争を見る歴史もあっていいのではない
でしょうか？
現代は、文化相対主義が標準です。つまり、文化に相違はあるが、上下はないとい
う価値観です。日本の思惟、日本の文化が低劣であるという出発点は、よい結果を生
み出さないのではないでしょうか。中国の価値観は尊重します。もし日本人にとって
受け入れられないものであっても、心遣いはできます。逆も真じゃないでしょうか？
日本人は日本人なりに一所懸命、考え真剣に生きているわけです。私は中国人もそ
うであると信じています。であれば、必ず理解が通じる接点があるはずです。
在这种逻辑下争论[对]与[错]，
责怪曾经受迫害的一个民族，
说他们现在不该有[制衡]的防御能力，
从而远离[正视历史]这个主题。。
这样的思维难道就是日本思维？
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这里的讨论还是应该用复眼来看比较好。
１）有战争责任的日本人和我
２）撇开日本人和中国人的我
在发言。
仅仅是１）的话我认为没有必要。回避１）就是欺骗。关于１）完全承认日本的错误
也
不一定就知道中国人的切肤之痛，这是我一直这么说的。
对于２）我发言了、就会遭到「偷换概念」「不正视历史」的批判、作为现代日本人
，
其实不是这种目的，因为考虑到１）、所以就不能批评中国和世界了吗？
战争是历史。历史根据观点它呈现的样子是不同的，既有凭当时的想象判断的历史，
也有在很大的透视图中看战争的历史。
现代文化相对主义是一种标准。也就是文化有不同，但是没有上下的价值观。开始就
从日本的思维
日本的文化是低劣的出发的话，难道会有什么好的结果产生吗？我尊重中国的价值观，
如果作为
日本人即使有无法接受的东西，但是可以留意一下，说不定相反的是真的呢？
日本人也按日本人的样子在拼命努力，认真地考虑着这些，我也相信中国人也是这样的
，
那么，一定会有理解相通的交点的。
###################################################################
ここの議論は複眼的でいいと思います。
１）戦争責任を問われる日本人としての私
２）日本人も中国人もを突っ放して見る私
が、発言中です。
１）だけである必要はないと思います。１）を回避したら、欺瞞的です。そして１
）については、日本の非を全面的に認めること、中国人の痛みが必ずしも肌で分かっ
ているわけでないこと、がこれまで私が言ってきたことです。
２）の私が口を開くと、「問題のすりかえ」「歴史を正視しない」の批難がでてき
ますが、現代日本人としては、そこが不本意です。なぜ、１）を踏まえて、中国や世
界を批判してはいけないのか？
戦争は歴史です。歴史は観点により姿が違います。その時点にいると想像して語り
判断する歴史もあれば、大きな透視図の中で戦争を見る歴史もあっていいのではない
でしょうか？
現代は、文化相対主義が標準です。つまり、文化に相違はあるが、上下はないとい
う価値観です。日本の思惟、日本の文化が低劣であるという出発点は、よい結果を生
み出さないのではないでしょうか。中国の価値観は尊重します。もし日本人にとって
受け入れられないものであっても、心遣いはできます。逆も真じゃないでしょうか？
日本人は日本人なりに一所懸命、考え真剣に生きているわけです。私は中国人もそ
うであると信じています。であれば、必ず理解が通じる接点があるはずです。
日本人楠先生的发言——
[中共在八二年彻底否定“文革”，
这种敢于正视自己过错的行为，
最终得到了民众的理解和“宽恕”，
日本人有这种胸怀吗。。？ ]
大概，这是和中国真的和解的关键了。东京裁判的死刑只是一种「报复」。凌迟も、
羞辱尸体、掠夺、强奸、都不过是「报复」。日本人的罪孽在后来都必须偿还、是这样
的逻辑吗？
苏联的违反和蛮行，共同谋略，扔下原子弹，绑架俘虏，都是正当防卫?
也不必赎罪，根本就不觉得有错。
日本是[战争犯罪者]，人类的垃圾所以要永远诅咒日本人，他国的战争犯罪者因为是正
当防卫，
所以可以不诅咒。
尽量去理解了上述观点，对我来说很难，命令我去诅咒无法诅咒的东西，
是从哪里来的权利？
把个人和国民放在一起，让日本人咽下去是谁决定的？什么地方是正义？真想请教一
下。
另外，中国人关于中日战争，南京事件，东京裁判，扔原子弹，战后日本的历史，
思想是怎么学习的？日本人写的东西读过吗？还是日本人说的反正都是欺骗不值一读？
##########################################################################
多分、これが中国との真の和解のヒントになるわけですね。東京裁判での死刑は単
なる「しかえし」にすぎない。リンチも、死体を辱めたことも、略奪も、強姦も、「
しかえし」にすぎない。日本人の罪は、その後、新たに償わねばならない、というロ
ジックですか。ソ連の違反も蛮行も、共同謀議も、原爆投下も、捕虜拉致も、正当防
衛ですね。償う必要はさらさらないし、悪く思う必要もない。日本の「戦争犯罪者」
は、人類の屑として日本人も永遠に呪うべきと。他国の戦争犯罪者は、正当防衛だか
ら、呪わなくてもいい。
出来るだけ理解しようと努めましたが、私には実行が難しいように思います。呪え
ないものを呪えという命令は、どこから、何の権限によって来るものだろう？個人と
国民を一緒くたにするロジックを、日本人も呑まねばならないと誰が決めるのか？何
が正義なんですか？本当に教えてもらいたいですよ。
ところで、中国の皆さんは、中日戦争について、南京事件について、東京裁判につ
いて、原爆投下について、戦後の日本人の歴史について、思想について、どのように
勉強されたのでしょうか？日本人の書いたものを何か読まれたことはありますか？そ
れとも、日本人の言うことは、どうせ欺瞞だからというので読まないのでしょうかね
？
[中共在八二年彻底否定“文革”，
这种敢于正视自己过错的行为，
最终得到了民众的理解和“宽恕”，
日本人有这种胸怀吗。。？ ]
大概，这是和中国真的和解的关键了。东京裁判的死刑只是一种「报复」。凌迟も、
羞辱尸体、掠夺、强奸、都不过是「报复」。日本人的罪孽在后来都必须偿还、是这样
的逻辑吗？
苏联的违反和蛮行，共同谋略，扔下原子弹，绑架俘虏，都是正当防卫?
也不必赎罪，根本就不觉得有错。
日本是[战争犯罪者]，人类的垃圾所以要永远诅咒日本人，他国的战争犯罪者因为是正
当防卫，
所以可以不诅咒。
尽量去理解了上述观点，对我来说很难，命令我去诅咒无法诅咒的东西，
是从哪里来的权利？
把个人和国民放在一起，让日本人咽下去是谁决定的？什么地方是正义？真想请教一
下。
另外，中国人关于中日战争，南京事件，东京裁判，扔原子弹，战后日本的历史，
思想是怎么学习的？日本人写的东西读过吗？还是日本人说的反正都是欺骗不值一读？
##########################################################################
多分、これが中国との真の和解のヒントになるわけですね。東京裁判での死刑は単
なる「しかえし」にすぎない。リンチも、死体を辱めたことも、略奪も、強姦も、「
しかえし」にすぎない。日本人の罪は、その後、新たに償わねばならない、というロ
ジックですか。ソ連の違反も蛮行も、共同謀議も、原爆投下も、捕虜拉致も、正当防
衛ですね。償う必要はさらさらないし、悪く思う必要もない。日本の「戦争犯罪者」
は、人類の屑として日本人も永遠に呪うべきと。他国の戦争犯罪者は、正当防衛だか
ら、呪わなくてもいい。
出来るだけ理解しようと努めましたが、私には実行が難しいように思います。呪え
ないものを呪えという命令は、どこから、何の権限によって来るものだろう？個人と
国民を一緒くたにするロジックを、日本人も呑まねばならないと誰が決めるのか？何
が正義なんですか？本当に教えてもらいたいですよ。
ところで、中国の皆さんは、中日戦争について、南京事件について、東京裁判につ
いて、原爆投下について、戦後の日本人の歴史について、思想について、どのように
勉強されたのでしょうか？日本人の書いたものを何か読まれたことはありますか？そ
れとも、日本人の言うことは、どうせ欺瞞だからというので読まないのでしょうかね
？
东京博士的本次辩论结束语——
首先声明一下，中国人中听到日本，日本人就骂「小日本」，「日本鬼子」在今天还有
很多。
来到这个论坛的会员中也有扔下一句「我不喜欢日本」就再也不发言的人。
日本人中也有骂中国人是「支那猪」，「中国佬」的，听到中国人就说从地球上消失的
日本人也不少。
由于本人在管理方面的努力我想大概这种低水准的中国人和日本人现在这个论坛一个也
没有吧。
而且，个人认为，这个议题讨论到了这个地步中日双方都直率地阐述自己的意见，也基
本上可以看出
似乎都是代表了双方民间的多数人的意见的。
更重要的是作为个人在互相尊重前提下我想更深地把讨论继续下去。
作为一个中国人，我与A先生的观点大部分有着同感，但是在靖国神社问题上，
可能是我在日本有比较长的生活经历，有些不同的理解，这在今后慢慢谈吧。
好，话题还是转回到战争吧。
认为战争没有正义可言，都是杀人。所以反对战争，这是当今爱好和平的日本人很多这
样认为的。
（日本比中国思想自由，因此也有很多不是这样的人）
我不是这么认为的。这也是日本人的伦理道德缺乏方向性的证据。
比如，当日本被某个国家武装入侵了，日本的国土成为了战场。日本人都为了赶走入侵
者
拿起武器战斗，这种战争对日本人来说是很明确的正义战争。
如果承认这一点，战争就有正义和非正义之分。
我不想谈中日战争中的个别事件事变，日本基本上是承认了中国在自己的国土上是自卫
战争。也就是说 应该对中国赎罪。（先别拿放弃赔偿的话题出来，还为时过早。）
接着，楠先生拿出了「苏联的违反和蛮行，共同谋略，扔下原子弹，绑架俘虏」等一系
列日本人的受害情况，
没有一个是战争受害者中国干的。日美，日苏问题也可以讨论的，还是另开话题谈吧。
站在中国的立场，毫无疑问日本是[战争犯罪者]，这一点一部分的日本人已经承认。（
只是一部分）
也是世界上比较共同的认识。东京裁判在构成，手续上带有疑问完全可以，但是对日本
的战争统治者的
裁判本身是不容有异议的（本来不是美国，应该以中国为主审判的）
中国人的我没有永远诅咒日本人的想法，但是连像楠先生这样有着坚实的观点的日本人
都有时候
混淆一些基本概念，是不是真的应该好好整理一下是非观念了。
另外，中国人为什么在战争过去了70年的现在还看日本人很不舒服，难道不是日本人应
该好好考虑的
问题吗？
确实日本也承认了对中国是侵略，但是后面都是通过模糊根本性的善恶观，
让中国无法饶恕日本。
因此历史教科书上中国人不会减少日本侵略的内容，也不会去读日本人写的书。（像我
这样看的人是极少数）
#############################################################################
まず、言っておきたいことですが、中国人の中に日本、日本人を聞くだけで、「小日
本」、「日本鬼子」も
大勢います。この論壇に来てから、「私は日本が嫌い」の一言後はまったく発言しな
くなる。
日本人の中も、中国人が「支那豚」、「チャンコロ」と呼べ、とにかく中国を聞くだ
けで、
地球上に消えてほしいという日本人も少なくない。
多分この論壇は私の管理の努力で底まで低レベルの人は日本人も中国人も一人もいな
いと思う。
そして、個人的に、ここまでこのテーマの議論が日中双方とも率直に意見を述べ、そ
れなりの
お互いの大半な国民の代表的な考え方であるような気がします。
そして議論の場では個人として尊重し合いことも確認されながら、更なる深いところ
へ議論を 続けたいと思います。
一人の中国人として、私は同国人のAさんの考え方の大半と同感ですが、
靖国神社について私は日本に長くいたから、少し理解が違うかもしれない。これは今後ゆっくり
行きましょう。
さて、戦争の話しに戻ります。
戦争はみんな正義がない。同じ殺しだ、だから戦争反対。これは今、平和を愛する日
本人が
（日本は中国より思想自由だから、そうではない人も沢山いる）みんなそのような考
え方を持っている。
私はそうではない。これもまた日本人のモラルがどこか方向性が失う証拠。
例えば、日本が某外国から武装侵略され、日本の国土が戦場になった。日本人がみん
な侵入者を
追い出すため武器を持って戦う。その戦争は日本人にとって正義であることが明確。
これを認めれば、戦争は正義と非正義があることです。
日中戦争は個別事件を置いといて、基本的に中国は自分の国土の上で自衛戦争だか
ら、
日本は非であるも認めていただいたよね。つまり戦後日本が中国に対して罪を償うべ
きですね。
（弁償放棄の話しはまだ出さないでよ。）
その次、楠さんが「ソ連の違反も蛮行も、共同謀議も、原爆投下も、捕虜拉致も、」
など一連の日本人の被害を
出したが、どれも一番戦争被害のある中国がやったことではない。
日米、日ソの問題をここで議論してもいいが、別話題にしてほしい。
中国から見て日本は明らかに「戦争犯罪者」は、これは日本人の一部も認めている
し、
世界の比較的な共通認識である。東京裁判の構成、手順自体に疑問をもつのは大いに
結構ですが、
日本の戦争統治者への裁く自体には問題ないでしょう。（本来アメリカではなく、中
国をメインで裁くべき）
中国人の私は日本人を永遠に呪うつもりはないですが、楠さんのようなしっかりした
考え方を
持つ日本人でさえ時々基本概念を混ぜて話し知るのは、やっぱりまず正義非正義の整
理、
そして、中国人がなぜ日本人を戦争が７０年も過ぎたのにいまだにお互いにすっきり
しないかを
日本人が考えるべきではないかと思います。
これは日本は確かに中国を侵略したのような認めるだけで、その後の根本的な善悪ぼ
かしによって、
中国がとっても許す気持ちにはなれない。だから歴史教科書は中国人があの侵略の内
容のページ数を
減らせないし、
日本人の書いた本が読まない。
（私のような読む人が極端に少ないほうです）
首先声明一下，中国人中听到日本，日本人就骂「小日本」，「日本鬼子」在今天还有
很多。
来到这个论坛的会员中也有扔下一句「我不喜欢日本」就再也不发言的人。
日本人中也有骂中国人是「支那猪」，「中国佬」的，听到中国人就说从地球上消失的
日本人也不少。
由于本人在管理方面的努力我想大概这种低水准的中国人和日本人现在这个论坛一个也
没有吧。
而且，个人认为，这个议题讨论到了这个地步中日双方都直率地阐述自己的意见，也基
本上可以看出
似乎都是代表了双方民间的多数人的意见的。
更重要的是作为个人在互相尊重前提下我想更深地把讨论继续下去。
作为一个中国人，我与A先生的观点大部分有着同感，但是在靖国神社问题上，
可能是我在日本有比较长的生活经历，有些不同的理解，这在今后慢慢谈吧。
好，话题还是转回到战争吧。
认为战争没有正义可言，都是杀人。所以反对战争，这是当今爱好和平的日本人很多这
样认为的。
（日本比中国思想自由，因此也有很多不是这样的人）
我不是这么认为的。这也是日本人的伦理道德缺乏方向性的证据。
比如，当日本被某个国家武装入侵了，日本的国土成为了战场。日本人都为了赶走入侵
者
拿起武器战斗，这种战争对日本人来说是很明确的正义战争。
如果承认这一点，战争就有正义和非正义之分。
我不想谈中日战争中的个别事件事变，日本基本上是承认了中国在自己的国土上是自卫
战争。也就是说 应该对中国赎罪。（先别拿放弃赔偿的话题出来，还为时过早。）
接着，楠先生拿出了「苏联的违反和蛮行，共同谋略，扔下原子弹，绑架俘虏」等一系
列日本人的受害情况，
没有一个是战争受害者中国干的。日美，日苏问题也可以讨论的，还是另开话题谈吧。
站在中国的立场，毫无疑问日本是[战争犯罪者]，这一点一部分的日本人已经承认。（
只是一部分）
也是世界上比较共同的认识。东京裁判在构成，手续上带有疑问完全可以，但是对日本
的战争统治者的
裁判本身是不容有异议的（本来不是美国，应该以中国为主审判的）
中国人的我没有永远诅咒日本人的想法，但是连像楠先生这样有着坚实的观点的日本人
都有时候
混淆一些基本概念，是不是真的应该好好整理一下是非观念了。
另外，中国人为什么在战争过去了70年的现在还看日本人很不舒服，难道不是日本人应
该好好考虑的
问题吗？
确实日本也承认了对中国是侵略，但是后面都是通过模糊根本性的善恶观，
让中国无法饶恕日本。
因此历史教科书上中国人不会减少日本侵略的内容，也不会去读日本人写的书。（像我
这样看的人是极少数）
#############################################################################
まず、言っておきたいことですが、中国人の中に日本、日本人を聞くだけで、「小日
本」、「日本鬼子」も
大勢います。この論壇に来てから、「私は日本が嫌い」の一言後はまったく発言しな
くなる。
日本人の中も、中国人が「支那豚」、「チャンコロ」と呼べ、とにかく中国を聞くだ
けで、
地球上に消えてほしいという日本人も少なくない。
多分この論壇は私の管理の努力で底まで低レベルの人は日本人も中国人も一人もいな
いと思う。
そして、個人的に、ここまでこのテーマの議論が日中双方とも率直に意見を述べ、そ
れなりの
お互いの大半な国民の代表的な考え方であるような気がします。
そして議論の場では個人として尊重し合いことも確認されながら、更なる深いところ
へ議論を 続けたいと思います。
一人の中国人として、私は同国人のAさんの考え方の大半と同感ですが、
靖国神社について私は日本に長くいたから、少し理解が違うかもしれない。これは今後ゆっくり
行きましょう。
さて、戦争の話しに戻ります。
戦争はみんな正義がない。同じ殺しだ、だから戦争反対。これは今、平和を愛する日
本人が
（日本は中国より思想自由だから、そうではない人も沢山いる）みんなそのような考
え方を持っている。
私はそうではない。これもまた日本人のモラルがどこか方向性が失う証拠。
例えば、日本が某外国から武装侵略され、日本の国土が戦場になった。日本人がみん
な侵入者を
追い出すため武器を持って戦う。その戦争は日本人にとって正義であることが明確。
これを認めれば、戦争は正義と非正義があることです。
日中戦争は個別事件を置いといて、基本的に中国は自分の国土の上で自衛戦争だか
ら、
日本は非であるも認めていただいたよね。つまり戦後日本が中国に対して罪を償うべ
きですね。
（弁償放棄の話しはまだ出さないでよ。）
その次、楠さんが「ソ連の違反も蛮行も、共同謀議も、原爆投下も、捕虜拉致も、」
など一連の日本人の被害を
出したが、どれも一番戦争被害のある中国がやったことではない。
日米、日ソの問題をここで議論してもいいが、別話題にしてほしい。
中国から見て日本は明らかに「戦争犯罪者」は、これは日本人の一部も認めている
し、
世界の比較的な共通認識である。東京裁判の構成、手順自体に疑問をもつのは大いに
結構ですが、
日本の戦争統治者への裁く自体には問題ないでしょう。（本来アメリカではなく、中
国をメインで裁くべき）
中国人の私は日本人を永遠に呪うつもりはないですが、楠さんのようなしっかりした
考え方を
持つ日本人でさえ時々基本概念を混ぜて話し知るのは、やっぱりまず正義非正義の整
理、
そして、中国人がなぜ日本人を戦争が７０年も過ぎたのにいまだにお互いにすっきり
しないかを
日本人が考えるべきではないかと思います。
これは日本は確かに中国を侵略したのような認めるだけで、その後の根本的な善悪ぼ
かしによって、
中国がとっても許す気持ちにはなれない。だから歴史教科書は中国人があの侵略の内
容のページ数を
減らせないし、
日本人の書いた本が読まない。
（私のような読む人が極端に少ないほうです）
恩~~8错~又长进点了
<P>首先要明确一点，日本是从对中国的战争中得到了极其巨大的利益，所以才有今天的日本。这是日本发展的基础，依靠战争掠夺起家的背景。</P><P>现在，各位对日本的各种态度言行，还有什么不能理解的吗？如果认罪，按照逻辑和法理，那么接下来就是要赎罪，对日本来说，好不容易干净坏事得来的财富，再拱手还回去吗？</P><P>以目前的情形，要求日本这样做，不是与虎谋皮吗？研究日本，研究如何对付日本，比在这种问题上费口舌要有意义。</P>
完了 小春进攻cd日版的前兆～[em06]
翻译的有够烂的，不看日文原版我都不知道那几个日本人说的是什么。[em06]
<B>以下是引用<I>bolok</I>在2005-1-4 1:22:25的发言：</B>
翻译的有够烂的，不看日文原版我都不知道那几个日本人说的是什么。[em06]
<P>好像是博士自己译的...</P>
<P>中日不可能友好的</P><P>------------------------------------------------------</P><P>本人格言，是好文就顶，是好图就看，天天进超大，天天是第一。</P>